タスクシステム総合スレ part6

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 11:25:39

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 21:22:47

引数がどうの言ってるキチガイと
HSPしか使えないゲームも作ったことないド素人は
どっか行ってくんねえかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 21:33:38

>>328
いや、お前は知ってるだけ
理解してるとは天と地の差がある
だからタスクシステムなんて使うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 21:48:38

タスクシステムとどういう関係があるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 21:56:36

>>330
どこかのサンプルでタスクシステムって紹介されてるものを、
グローバル変数、一括インクルードなしに改良してみろよ。
できるから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:00:08

>>330
がんばれよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:07:18

ID:JXX1jutsは凄いのぅ。きめつけで知ってるだけとかどんだけ上からなんだよ。
PG歴と過去にどんな環境でのPGを経験しているのか是非知りたいぜ。
で、このスレの住人スキルレベルをどう想定しているのかを挙げてもらってから、また>>319を読んでくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:18:46

じゃあ、みんな引数はちゃんと使うしグローバル変数も
一括インクルードも無しで組めてるんだね？

シングルトンとか意味不明なこと言い出すのもダメだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:35:00

C言語前提だけど、グローバル変数はまったくなくても大丈夫だな。

モジュール内で共通して使用するステータスはstaticで作り、
ヘッダには記載しないことによりカプセル化する。

一括インクルードはアプリケーション向けには作ると便利。
テストは個別にテストできるようにモジュール毎に分けておく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:37:14

追記
どこのモジュールからも参照できるグローバル変数は作らないという観点で書きました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:41:33

引数をちゃんと使うってのがどんなのかわからんな
全ての関数はリエントラントじゃなきゃ駄目とかか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:46:11

>>338
何？リエ・・・？
あんまり横に長い言葉使うと俺に伝わらないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:46:47

>335
自分が出来ていないことを、それとなく出来ているのかどうか周りに確認してる小心者乙www

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:50:41

>>340
お前みたいにやりもしないではじめから舐めてかかってる奴に限って
早々に妥協して一生理解することないんだよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 22:55:12

>341
『オレさまスゲー』とか思っちゃってるんですねwww

ハイハイw、ID:JXX1jutsｻﾏはすごい才能の持ち主で努力家でもありますﾃﾞｽよwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:17:49

ID:JXX1juts 議論は出尽くしたな。
ハイ次の方どぞー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:24:55

HSP使いは厨房っぽかったけど、こんどの引数君は
おっさんの中に小学生がまじってる、みたいな格差を感じる…

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:28:22

技術的なことなにも答えないで煽りだけして終わり？
っていうか俺のいうことくだらないと思ってるとマジで伸びないぞ
引数も使いこなせない奴にオブジェクト指向触らせるなと言いたい
意味ないからホント自分の組んでるものが意味あるのか？
無いのか判断つかない状態でプログラム組んでる奴マジで多いだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:40:24

>>345
じゃあ横に長いとか言ってないで答えてくれ
つかシングルトンと長さ変わらないし。カタカナでも一文字差だし

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:45:51

あまりにレベル格差があるから小学生かと思ったけど
もしかしたらBASICが行番号使ってたころの時代錯誤のロートルかな？

まぁ20年ぐらい昔はBASICとかFORTRANからＣに移行したプログラマで
引数使わずにグローバル変数使ってるのが居るって噂を聞いたことがあるが…

いまどきそんな化石プログラマ探しても見つからんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:53:17

俺も昔Cしか使えないコンシューマでOOPもどきで書いたなぁ。あれは正直時間の無駄だ。
C++使えば継承・派生・仮想関数使えるから、コードの記述量が3倍ぐらいに膨れ上がる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:54:21

>>348
はい、嘘
書き比べたことないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:54:32

あ、書き途中でゴメン。
C++使えば継承・派生・仮想関数使えるのに、それでもカプセル化にこだわってCのみで書こうとしたら
コードの記述量が3倍ぐらいに膨れ上がったわ。
初心者にはオススメできないぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:58:40

そうだね。書き比べたことはない。そんな無駄な手間はしない。
コード量は3倍にもならないかも知れないが、2倍にはなってたと思うぞ。
ただ、体感で保守量が3倍以上にはなってた。同じコードは2度書くなとはよく言ったものな～。
あれは地獄だった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:59:45

>345
> っていうか俺のいうことくだらないと思ってるとマジで伸びないぞ

当たり前のことをさも自分が発見したように語られてもなぁ…www

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:02:46

CでOOPもどきのソース見たときあるが、関数名が長かったな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:10:09

>>351
アレアレ？
数字が変わってきちゃったよ？ｗ
実際やってみりゃわかるがほとんど差はでない
っていうか全く差がでない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:13:01

>それでもカプセル化にこだわってCのみで書こうとしたら
と書いてるんだが・・・。
この意図が読めてないん？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:42:01

もう何でもいいから、軽くその引数とカプセル化使った
弾幕かなんかのソース出したら話が早いじゃん。

ソース見たら一発だろ。こいつがなに言いたいのかさっぱり分からんし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:46:32

上のは >>345 へのレスね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:47:45

Cでカプセル化するとこんな感じか？

// h
struct player_t;
extern void player_construct(struct player_t*);
extern void player_set_x(struct player_t*,int);
extern void player_set_y(struct player_t*,int);
extern int player_get_x(struct player_t*);
extern int player_get_y(struct player_t*);
extern void player_move(struct player_t*);

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 00:48:50

// c
struct player_t
{
void (*move)(player_t*);
int x;
int y;
};
void player_construct(struct player_t* player)
{
player->move = &player_move00;
}
void player_set_x(player_t* player,int x)
{
player->x = x;
}
void player_set_y(player_t* player,int y)
{
player->y = y;
}
int player_get_x(player_t* player)
{
return player->x;
}
int player_get_y(player_t* player)
{
return player->y;
}
void player_move(player_t* player)
{
(*player->move)(player);
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 01:17:30

>>358
例ならこれでいいんじゃね。使ったことないけど。
ttp://www.sage-p.com/process/cool.htm
他にはDirectXでおなじみのCOM。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 03:21:18

>>354
おいカス。お前がCで
C++と同様の効率が良い仕組みのポリモフィズムを書いてみて
差が出るのを実感しろバカが。

**309** · 2009/04/14(火) 05:42:07

>>310
一括インクルードとアクセス制限がどう関係するんだ？
必要かどうかを判断してインクルードするのは、そのヘッダ（のクラスや関数）を使う側なんだから、
インクルードするヘッダによってアクセスを制限するのは無理がある。
一々使用者のソースを確認して「このヘッダはインクルードしないでください」と言って回るのか？

アクセスされたら困る関数や変数は最初から公開しない。それだけの話だろ。
一括インクルードを避けることと、アクセス制限とでは、話のレイヤが違うと思うが。

一応確認しておくけど、もともと非公開のプライベートヘッダを取り込むような
マスターヘッダを想定してるわけじゃないよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 07:07:31

>>362
頭悪いなお前

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 07:22:56

>362
なんでそんな、一括インクルードしてナンデモカンデモやろうとするようなコードを書くのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 07:26:47

ドキュメントも読んだこと無さそうだよね
使うクラスや関数のヘルプに必要なヘッダ書いてあるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 07:35:20

>>361
差なんかでないっていってんだろクソが
そんなもんいくら使ったって実装しなきゃいけない機能は変わらないんだよ
余計なコード増やしてんじゃねぇよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 07:43:22

マジキチっぽいからスルー推奨
ここまでレベル下がるとどうしようもない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 08:39:45

そうやって自分に説明できないことをキチガイ扱いばかりしてると
なんも見えてこないぞ
実はオブジェクト指向はなんの役にも立たない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 08:41:50

>>367
俺なんかスルーされちゃったから絡みたくても絡めないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 09:00:22

>>368
>実はオブジェクト指向はなんの役にも立たない
世界中のオブジェクト指向を使ってるプログラマより
君の方が正しい、とはどー考えても思えないなぁ

単に君の技術レベルが低すぎるだけにしか見えない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 09:10:50

>>364
分割ヘッダとアクセス制限との関わりをうまく説明してくれないか？
俺も分割ヘッダはアクセス制限になりえない派なんだが、
だからといって一括インクルード派なんだろと言い出すのは話をそらしてるとしか思えん(何も言わずとも1ソース1ヘッダにするのが一般的だし)
そもそもヘッダに書くものを最小限に抑えてないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 09:16:14

>>370
使われていることと有用かは別な話だろう
C++やJavaは不人気という調査結果が出る割に仕事減らんし…w
つか罵りあいは他所でやりなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 09:31:52

君達、タスクシステムの話をしろー！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 11:20:30

>>370
ＬｉｎｕｘのリーナスさんはC++のくそったれ！
オブジェクト指向のバーカって言ってるよｗ

おれはオブジェクト指向は考えて使えば、
それなりに便利だよ派なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 11:36:32

>>366
やっぱりカスだなお前。出るつってんだろバカが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 11:44:28

何だ単なるC++アンチか。
こっちいけこっち。

C++ に未来はあるか??? そんなものはない!!!
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178945996/

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 12:46:06

>>374 Linus は暴言家として有名なのを知らないのかコイツはw

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 12:50:02

無駄無駄
だってオブジェクト単位でまとめることにメリットなんかねーもん
誰かメリットを説明できるもんならやってみろって感じ
どうせ効果も検証せず雑誌でいいっていうから使ってる的な
脳みそにカビが生えてる奴しかいないだろここ
頭悪い(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 12:56:31

そもそもオブジェクト指向や周辺技術を使っても
仕様書のたかが一項目すら削ることはできない
絶対に組まなければならないんだ
組み方で省略できるとか物理的にないから(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 13:05:13

>>377
で？なにが言いたいのこのバカはｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 13:26:27

88BASICあたりからCに移行して
「引数スゲー！」
って浮かれてるように見えるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 13:29:00

俺にはCからC++に移行して
「OOPが理解できないので叩きます」
ってロートルにも見えるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 13:31:06

何かここのところスレのレベルが異様に低いと思ったら
OOPのメリットすら理解できないクルクルパーがわめいてただけか

こんな低脳とまともな議論が出来るわけがないな

並列さん、戻ってこねえかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 13:32:45

殆ど派生しない根底クラスと、用途が２・３種類のテンプレートクラス
コード量逆に増えてね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 13:46:26

・オブジェクト多体性
・カプセル化

をベースに考えると・・・

OOP言語は依存性をなくすためにインターフェースと、
疎結合にするために包含を徹底するとコードが、
肥大化する傾向があるかな。

C言語はカプセル化はちゃんと考えれば出来る。
逆にOOPを模倣しようとするとコードが肥大化する。

ここらのいいとこ取りをしてるのがプロトタイプベースのOOP言語になるってわけだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 14:10:25

暴言家の引用をする馬鹿さ加減すら自覚できない馬鹿とはなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 14:20:49

>>386は馬鹿さ加減すら自覚できない本当の馬鹿。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 14:54:28

暴言家というレッテルは信じれるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 15:25:36

往々にして偉い人が言う言葉は
一部の人たちが極解して妙な方向に走る傾向にある。

例：戦争はいけません→ノーガード戦法

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 15:45:42

例：タスクシステムはいけません→低レベルすぎ、スルー推奨

・・・あれー？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 15:56:43

例：タスクシステムは良いです→高レベルすぎ、全力でシステム擁護

・・・こうだろう？JK

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 16:35:26

もうスクリプト以外は触りたくない
システムは固定化してデータだけでゲーム作らせてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 16:39:56

そういうのは売れたゲームの続編だけに許される特権だぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 16:42:47

なんで続編はグラなりシステムなりが向上してないの文句いうの？
別にいいじゃんねー、内容さえ変われば…

ああ、ナンバリングするから文句でるのかな？なら、1.1とかで出すといいのかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 19:06:44

いま、いるようなのは馬鹿ばかりで反論できないか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 19:12:51

そもそもちょっとでも検証したことあるんだろか？
まあ、俺の言うことは信じなくとも学校の教科書じゃねーんだから
どんな馬鹿がどんな目的で出版してるかわからんぞ
少なくともお前等のためでは決して無い
本に書いてあることを盲目的に信じてしまうような出来の悪い脳みそなら捨てちまえ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 19:47:34

>>396
反論が欲しいならとりあえずコテつけて

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 19:57:44

>>394
追加ディスクとか追加シナリオのダウンロード配信とか？
どっちもタスクシステム関係なく実装できそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 19:57:53

>>397
お前のはいらないからいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:14:57

なんに対しての反論がほしいんだ？

カプセル化→クラスにしたら楽
一括インクルード→してねーよ

って事で何も話す必要性無いはずだが。

ちょっと聞きたいんだけど、文字列処理とかSTLつかってんの？
文字列処理に限らず、回り見るとC++でクラスライブラリがいっぱいあるけど、
使っていたら、オブジェクト指向の恩恵受けてるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:17:39

ライブラリの恩恵だろ、それ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:24:37

>>401
なぁどうみてもライブラリの恩恵だよなぁ
これが区別できない状態でよく
こんな議論に入ってくる気になったよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:28:13

>>401-402
お前、死ね

お前が一人でこのスレのレベルを下げてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:29:06

「クラス」ライブラリなんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:30:23

物事の区別がつくならそもそもタスクシステム自体に疑問を持つ件

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:39:15

>>403
今までのタスクシステムスレを「死ね」で検索してみ
自分のレスばっかりで愕然とすると思うぞ
あんまりかっかしなさんな

技術板なんだから「議論」か「スルー」の2択でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 20:59:35

>>383
メリットだけ見てデメリットを一切見ないのは危険なこと

まぁ…仕事で使ってるとoopは下っ端プログラマを操作するためのものって意識になってくるがね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 21:26:05

>371
コンシューマの開発環境なんかは、普通にimpl用非公開ヘッダとユーザー用公開ヘッダと
使い分けてるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 21:48:56

タスカーはポリアンナ症候群だからしょうがないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 21:55:17

下請けにこっちのコードを晒す気が無いから、1フレームに一回呼び出すのを最低限保証して、
タスクっぽいもの（>2のとはかなり違う）を強制的に使わせることはあるよ。

面倒だからオープンにすればいいとか言ってるんだが、どうもエライ人がそれを気に食わないらしい。
昔、下請けに裏切られタコとがあるとか言う話。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 22:34:29

　.(≧◎≦)　<裏切られﾀｺｰ！！
　∪∪∪∪

いや、すまん。おかげで和んだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 22:57:28

>>408
どこからライブラリの話になったの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 23:16:41

>411
タコじゃねぇ…、タコじゃねぇンだ……orz

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 02:50:51

>>408
dllやlib、so etcではごくフツーの話なのをあえてコンシューマ云々？なんか臭うんだけどww

いちいち内部のモジュールを外部ライブラリに切り出して、見た目ogreみたいに見苦しい形にすることを意図して話してるんじゃねえだろうに(ogreは基本的に逆で、寄せ集めだが)

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 11:13:08

dll、lib、soでもそれらの形式のちょっとした知識があれば、
バイナリエディターで中身見るだけでメソッド情報とか参照できちゃうけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 13:01:14

デバッガさえあれば自由自在だろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 13:32:13

エクスポートされてないコード情報を取得してどうしようっての
くだらない知識披露はしらけるだけなのでやめてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 15:45:16

呼び出し時のスタックみて引数を推測、活用するんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 20:31:51

メーカーチェック通らないよ、それじゃw

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/15(水) 21:48:48

>>415=>>418か？
くはは。あまりにもくだんな過ぎて屁をこいちゃった。要するにお前が言ってること

　　・『バイナリリリースの静的・動的リンクライブラリはリバースエンジニアリングできます』
　　・『だからヘッダーにない非公開なファンクションも呼び出すことはできます』

でっていう

だいたいさ、他人のものパクって逃げるようなコンプライアンスまるで駄目の
底辺ゴミ下っ端零細ブラック企業がそんなことする余裕あんのかね？

たかがタスクコントローラさえ自前で作れないザコなんだろ？
おまけにゲームエンジンも買うことできないド底辺の貧乏会社がさ
パクってきたライブラリの非公開ファンクションを使えるようにするコストを
支払う余裕あんの？というかそのコストに見合う利得は得られるの？

厨房の俺でも鼻で笑いたくなるくらいくだんねーお話だね。ケラケラケラ

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/15(水) 21:53:04

それにしても、数日放置してたらこのレベルの低い流れに愕然とした
HSPしか使えない厨房って言われるボクでもこれはちょっとどうかと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 22:37:21

またバカが来た

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 23:05:22

バカがきたぞーーー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 23:18:35

HSPerって、みんながこんなにも自分の身の丈も知らないほどのバカなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 23:27:21

ＨＳＰって引数あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 23:35:24

>>415は俺だけど、>>418はおれじゃねーよｗ
かってに屁こくな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 23:58:00

口が悪いのはいただけないがお子様が言ってることはわりと当たってるから困る

ただお子様は少々甘いというか、心に留めといて欲しいのは、ゲーム関連の場合
往々にしてヤクザでデタラメでDQNで始末に負えないのは零細ソフトハウスよりも
むしろパブリッシャーだよ、ということ

NDAとか結んでもバレなきゃいいだろ的な発想でこっそり破るとこあんのよ。こっちが
小さくて立場弱いからナメてんだよね。「法令遵守？コーポレートガバナンス？ナニそれ美味しいの？」という低レベルな
トコがでかい面してたりする世界なの

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 00:19:32

あと、試作品を作らせるためにフルソースを与えないで
リリースビルドのバイナリのみでおまけに機能制限版（評価版）の
ゲームエンジンを供与することはある
機能制限されてておまけにソースも付いてない、おまけにサポートも
得られないようなサブシステムやらコンポーネントなんざ持ってても
商売できねーからな

プロテクトの強度としてはこれで十分だったりする