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推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2009/02/15(日) 16:17:17ID:1D3XRObN
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206381315/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

■ゲーム製作に役立った本・雑誌
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D
0243名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 00:19:37ID:Y1Iw6ylb
>>242
いやそうじゃなくてさ、好きなゲーム作ること夢見てゲーム業界目指すのは止めたほうが良いって話してるんだからさ
XNAあれば360のソフト作れるよとか、フリゲー馬鹿にすんなとか、どう考えても話ずれてるだろ?
少しは遡って流れを読もうよ
0244名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 00:23:13ID:KJ0gEYN1
>>241
典型的な「オレはゲームを作る技術はあるけど(自称)、つくらない理由作文」でワロタ
やりたいゲーム内容が最初にあり、それを実現するために最低限必要なリソースを導き出せ
いきなりエフェクトやBGMとか言い出してる時点で、お前にゲームは一生作れない

お前は一生そこで言い訳考えながらぐるぐる回ってろ
0245名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 00:33:09ID:CmxPe4Kb
>>244
典型的な馬鹿で笑えない
0246名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 00:39:40ID:cLjNk8v6
>>243
ごめん、言いたいことの趣旨は理解していたが、
ゲームの品質=グラフィックの性能
って風潮が見えたのにちょっとイラっとしてな……スマン。

グラフィックだけでシステムがお粗末だったり、
要素の多さが自由度の高さ……強いては高いゲーム性だと勘違いしているゲームみると、
おまえら金かけて何つまんねーもんつくってんだよと落胆したりするんだ。

……けどまあ、技術力や開発環境があったところで、物理的に無理だろう。
0247名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 01:21:46ID:KJ0gEYN1
>>243
チューチューロケットはセガの新人研修から出来たゲームだぜ?
必要なのは面白いゲームなんであって、リソースは最低限で良い。
今年のGDCを見ても分かる通り、今の流れはソーシャルゲームやカジュアルゲームだろ。
0248名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 01:32:54ID:rYmbIl2W
つまり、本当に面白いゲームってのは、アイディア+洗練されたグラフィック(作品にマッチしているかどうか)、ということでしょ
GDCで賞を取ったインディーズゲームが参考になると思うよ
World of Goo
ttp://2dboy.com/games.php
Aquaria
ttp://www.bit-blot.com/aquaria/media.html
0249名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 10:38:58ID:LkBzq8/T
>>248
World of Gooは、先日日本WiiWareでもでましたよね。
海外ではヒットしているみたいですけど、日本だとどうなることやら…

参考:
4Gamer.net ― [GDC 2009#03]プロとアマの差がなくなった北米インディゲーム開発事情・最前線
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090324058/

> そこでは,生活費を含めた2年間の元手が9万6千ドル(約930万円)で開発されたWorld of Gooは,
> その前評判から最終的には7000万ドル(約6500万円)の前金と30%のロイヤリティというオファーを受けるほどになったが,
> それを蹴ってさらに大きな成功を収めたと発表されている。

World of Gooの開発者すげww

しかし、3年位前のExperimental gameplay projectのプロトタイプ時代から知ってるけど、
よくコンシューマにもっていけるようなゲームにしたなーと感心するわ。
プロトタイプは奇抜だったけど、ゲーム的な展開が全然見えなかったから
0250名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 11:41:59ID:+ACQDiRq
今後、アマの中の技術格差は解消されるのでしょうか?
0251名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 12:11:29ID:P+YLbvX7
アマの中の技術格差はそのまま
自分の技術向上のための努力格差なので永遠に解消されることはないでしょう
0252名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 12:22:53ID:2Joq2M9K
やっぱりどこの国でも、アマチュアのRPGがヒットすることはあんまりないのかな。
アクションゲばかり目立つ気がする。
0253名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 12:29:55ID:cLjNk8v6
>>252
大ヒットまではいかなくとも、小ヒットぐらいなら日本にもいくらでもありますぜ。

ただ、日本人は正直RPGに飽きてるので、
「これ、RPG……なのかな?」って言いたくなるような変則的なシステムなのが多いけど。
まあ、おもしろいが正義。
0254名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 14:45:22ID:dSF8z332
>>250
アマじゃないけど、すぐ上のヒラショーさんの話みたいに
初期パラメータが違いすぎることもあるから解消されることは絶対にない。
生物だからしかたない。
0255名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 16:30:28ID:rYmbIl2W
>>253
CrIV(クロムシックス)のRPG(RTS?)が同人上がりとしては小ヒットだったのかもしれん。EAに拾われたし。
MS-DOS時代に同じような雰囲気の作ってたんだぜ
0256名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 16:48:01ID:JI7QQKgV



おまえらさ


スレ違いなんだよ
0257名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 19:16:01ID:qj87ogoY
ヒラショー本の内容よかったけど
ヒラショー作のライブラリじゃなくて
DirectXを使ったゲームコーディングについて解説してほしい。

普通の人にはあれで十分なんだろうけど
俺は頭わるいから。
0258名前は開発中のものです。2009/04/23(木) 19:45:31ID:5gAmAFNZ
既にいくらでもあるだろ
本でもネットでも
0259名前は開発中のものです。2009/05/06(水) 02:31:45ID:w3wLK1oj
むしろ特定の環境に限定したくなかったから、独自ライブラリでやってるんじゃないの
0260名前は開発中のものです。2009/05/07(木) 01:06:37ID:xX1QdEe8
書き込んでる人でゲーム関係で収入ある人はどのくらいいるのか
それが問題なんだ
0261名前は開発中のものです。2009/05/07(木) 15:58:53ID:RrFTYLzF
>>260こんな頭悪そうな書き込み久しぶりに見た
0262名前は開発中のものです。2009/05/07(木) 16:18:17ID:6YjNKHF+
まぁGWも終わったし、しばらくはまともに進行すると思うよ
0263名前は開発中のものです。2009/05/09(土) 23:38:23ID:++qZhArh
DirectX関連で超お勧めの本教えて
0264名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 00:16:26ID:Q+I9VZcD
>>263
過去ログぐらい読みましょうね
0265名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:04:00ID:qrMG2muu
>>264
ここは初心者スレだ。よって何もしらない情弱が主人公。
質問に答える奴は、教えてやってるなどと上から目線にならないこと。
むしろ、情弱の主人公達が教わってやってるんだから質問に答える
連中は雑魚だということに気づけ。
もし、教える気がないなら余所に行け。スレ違いだ。
0266名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:13:06ID:fM6Q1f+P
いきなり答えを教えて主人公にレベル上げの時間を与えなかったら駄目だろう^^
0267名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:14:56ID:9EEGGOng
過去ログを読めっていうアドバイスだろ。
そういうことは本を読んでもわからないから、積極的に教えてやらないと。
0268名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:17:53ID:qrMG2muu
>>266-267
2ちゃんねるのようなどうしようもない内容しか書き込みされてない
過去ログを見る時間は無駄のなにものでもないだろう。
だから、さっさと何を読めばいいのか教えてやるのが親切だろう。
0269名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:18:31ID:fM6Q1f+P
>>268
ならお前が>>263に教えてやれば良いじゃん^^
0270名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:23:27ID:7apVtEPk
>>268
2ちゃんねるのようなどうしようもない内容しか書き込みされてない
現行スレを見る時間は無駄のなにものでもないだろう
だったら、さっさとGoogleなどで自分で検索したほうがいい
0271名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:25:42ID:qrMG2muu
>>270
Googleはさらに時間の無駄だ。
0272名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:28:50ID:pxkMQo3W
じゃあ時計でも見てなさい
0273名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 10:57:02ID:EBshJOXK
初心者にはGPU Gems 3がお勧めだよ
0274名前は開発中のものです。2009/05/10(日) 12:00:07ID:griBisJm
3はちょっと微妙だったなぁ。
GPU Gems2かShaderX7あたりを読んでみるといいと思う。
0275名前は開発中のものです。2009/05/12(火) 16:57:30ID:9pj4YtUP
バグの取り方について書かれたいい本ないですか?
デバッガの解説本ではなく、やねうらおの本でもなく
数日かけてやっと取れたというような難解なバグに立ち向かうための処方箋的な本があると嬉しいのですが
02762752009/05/12(火) 16:58:45ID:9pj4YtUP
できればゲーム開発向けで
でも、まあないだろうなあ
0277名前は開発中のものです。2009/05/12(火) 17:08:07ID:iEjmhp/I
.NET&Windowsプログラマのためのデバッグテクニック徹底解説
http://www.amazon.co.jp/dp/4891003529/

WindowsでVisualStudioで開発するならこれは勉強になるよ。
他は知らないなあ。
0278名前は開発中のものです。2009/05/12(火) 17:20:53ID:9pj4YtUP
Debug Hacksってどうですか?
0279名前は開発中のものです。2009/05/12(火) 20:48:14ID:GOXiC+pQ
>>278
持ってないけど目次見る限り
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873114040/
Linux系OSのデバッグ方法についての本みたいだよ。

>>277
バカ高いな...
0280名前は開発中のものです。2009/05/12(火) 23:24:33ID:yj0MX/Sa
http://www.amazon.co.jp/dp/4048676083/

まだ半分も読んでないけど、最近出たこれが
Windowsデバッグ本の新定番になりそな予感。
Debugging Tools for Windowsの一族を中心としたデバッグ手法解説やね。
ちなみにVisual Studioは一切使っとらん。
0281名前は開発中のものです。2009/05/12(火) 23:27:33ID:unduGYxd
>>278, 279
Debug Hacksってカーネル作る側のデバッグでしょ
直接は参考にならない気がする
0282名前は開発中のものです。2009/05/13(水) 00:52:30ID:/Tz2D0sU
>>281
カーネルデバッグ、アプリケーションデバッグとあるから、カーネル開発者だけとは
限らないと思う。
どっちにせよLinux系だね。
0283名前は開発中のものです。2009/05/13(水) 00:54:48ID:/Tz2D0sU
>>280
Debugging ToolsってWindowsのカーネルデバッガーのやつか。
Inside Windowsもカーネルデバッガー使って、OS内部の情報とか見てたな。
カーネル関連見るのならInside Windowsも必要かもしれんね。
0284名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 01:38:03ID:y0Ly6mu9
>>277の本どっか都内で見かけた人いない?
さすがに高すぎるから内容確認してから買いたいんだけど
秋葉のヨドバシと書泉にはなかったわ
0285名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 09:29:33ID:iQX387EO
>>284技術書でこのぐらいの値段はめずらしく無いだろ貧乏人
0286名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 09:47:50ID:dP8WuWG8
GEMSに比べればかわいいもんだな
0287名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 11:02:14ID:Go5VnkKR
金ではなく時間がボトルネックな人が、
バグに悩む時間を何時間かほどでも節約できればペイするんだろね。

貧乏アマチュアの俺には無理
0288名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 16:37:50ID:eIyutl9k
>>285
珍しくはないが、中身確認しないと買ったらさすがに金銭感覚がおかしいw
Gemsでもどうしてもない場合、目次みてあたりつけて買ってるけどなかなかね…
0289名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 17:49:09ID:2jtWqYPn
>>284
ttp://tech.openvista.jp/stock/tokyo/4891003529.html

内容確認できるならするに越したことはないよな
通販に頼るしかない田舎はつれーよ・・・
0290名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 17:50:45ID:9vhNgoy/
>>289
そんなサイトがあったとは・・・
0291名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 19:20:23ID:iQX387EO
専門書で1万越えとか良くあるし評判がよければ中身見ずに買っちまうな
0292名前は開発中のものです。2009/05/15(金) 23:47:00ID:9ZFoixM2
積ん読の意見は役にたたんだろw
0293名前は開発中のものです。2009/05/16(土) 10:27:21ID:qpZ+IeyV
>>289
うちの件、一箇所本屋しかなくて売り切れで吹いた
0294名前は開発中のものです。2009/05/16(土) 13:26:20ID:lIVpp18S
田舎に帰ってこいって強く言われてるんだけど、
定期的に上京してジュンク堂に1日こもったりとかしないといけないだろうなあ。
0295名前は開発中のものです。2009/05/18(月) 21:00:40ID:7V1z+kPu
>>284
アキバヨドバシのビルの上の方の階にある本屋は行った?
あそこ意外といいの置いてあるよ。ヨドバシは数はあるけどあまりいいの置いてない。
0296名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 00:36:45ID:lUuu485W
評判がいいのでセガの人の本を買ってみて読んでるのですが
いきなり倉庫番作れといわれても困ってしまいます
C++の知識なしに読んだ自分も悪いとは思うのですが
基本的なプログラムの知識があれば倉庫番ってのは容易に作れるようなものなのでしょうか?
0297名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 00:39:59ID:JaXwD0O3
>>296
プログラムの基本的な知識があれば容易

倉庫番のルールを知っていることが前提だが
0298名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 00:56:51ID:KgHHUK3Y
多分、簡単にあきらめすぎてる。
ひらしょーの本にも書いてあるとおり、1日2日丸々考えて書ければ十分
試行錯誤して、いろいろやりつつ作るべし
0299名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 01:46:01ID:C++P/Juh
いやいや読む前にCかC++の簡単な知識ぐらいは身につけよう。
それからもう一度読んでみれ。
0300名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 01:57:23ID:/7XJYFCk
まぁ、四則演算、分岐、ループ、関数ときて、ポインタで???となり挫けるんだろうけどなw
0301名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 02:37:56ID:QAkvQM8C
gems1と2なら無料で落とせるよ
0302名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 04:19:19ID:C++P/Juh
>>300
まあ確かにポインタはものすごい山だな。
個人的にはポインタのないC#の方が理解しやすいような気がしたけど、どうなんだろ?
.Net Frameworkを覚えるのが大変か。
0303名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 04:44:56ID:mmN+2rkO
>>302
C#でもstructとclassとの違いを理解するには、ポインタの概念ぐらい理解できてなければ無理だろう。

ポインタを理解できない人って、メモリイメージが理解できてないんだろうから、もう少しアセンブラ寄りの言語を
先に学んだほうが良いような気はする。
0304名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 14:10:11ID:BUb/CAPp
>>301
どこ?
Googleブックスとか言うなよ?
0305名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 19:10:31ID:RA8d0cyW
>>304オマエのような情弱じゃ一生使う事無いから気にするな
0306名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 19:13:30ID:CebX6JKc
>>302
IDがステキ
0307名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 19:15:37ID:MJam+UQ2
>302
IDすごいな!今度チンコしゃぶってやる
0308名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 19:21:30ID:o7jXcEh8
C++P/J って新しい言語でつか?
0309名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 19:28:08ID:/cpNWbK2
>>307
マンコしかありません。残念!
0310名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 19:48:31ID:eWTPy6ej
中学生は死ねよ
0311名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 20:22:44ID:HzZyGxMK
オライリーの実例で学ぶゲーム3D数学を読んでるのだけど
序盤の高校レベルの話は図解入りで詳しく書いてあるんだけど
四元数あたりの「そうそうここらへんが知りたかったのよ」ってとこになると
これ以上は本書の範囲を超えるので・・とかで最終的な式しか書いてない。

ここらへんの詳細を知るには何を勉強すればいいのでしょう?
線形代数になるのかな。
0312名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 20:32:29ID:/cpNWbK2
>>311

ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学

これでも買っとけ。
しかし、おまえの脳では無理だろうがな。
0313名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 20:55:59ID:HzZyGxMK
>>312
もう少し数学寄りの本でおすすめないですか?
虚数を2Dから3Dへ拡張する際に

i^2 = j^2 = k^2 = -1
ij = k, ji = -k
jk = i, kj = -i
ki = j, ik = -j

(x^2はxの2乗を示す)

こんなふうに3つの虚数を定義して話を進めていたのだけど
この関係を満たすi, j, kを全くイメージ出来なかったので
ここらへんの理論を詳しく知りたいなと思ったわけです。
0314名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 21:06:15ID:bjjcH9RC
>>305
何だ違法うpの話か
0315名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 21:54:17ID:60/+rEvy
>302
スゲーIDを見たので記念age
0316名前は開発中のものです。2009/05/21(木) 21:57:16ID:60/+rEvy
>311
"実践クォータニオン"あるいは"クォータニオン入門"でググると出てくる書籍でも読んでみれば。
どちらも技術評論社からでてる。
03173022009/05/21(木) 23:15:01ID:C++P/Juh
自分のID見てワロタw
C++P/Jって何言語だよ?w
0318名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 00:14:04ID:d6j6zuec
Cに++してPascalをJavaで割った言語
0319名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 00:49:21ID:dN358iXo
クォータニオンきちんと理解して使ってるプログラマなんて
世界に765人しかいないよ
0320名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 02:05:40ID:2ljFFokr
C++ Pascal / Java アッー
0321名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 02:14:14ID:UEINMmrc
>>314乞食はウセロ
この程度の情報も自分で見つけられないような奴は無理
0322名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 02:42:26ID:1V/6zrxL
>>319
一体どういう思考のはてにナムコ人にしたのこ気になる
0323名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 04:36:28ID:T0dmUSqA
>>302 >>303
俺は、C/C++のポインタとクラスの概念に挫折して、
Delphiに行ったけど、意識せず使っているうちに、理解して意識できるようになったよ。
C#もstructとclassの違いはDelphiの構造と似ているし、ポインタの習得にはいいと思う。

使っていて慣れてきて、クラスなんでこんな挙動示すんだよ!と思い始めたら、
そろそろ、structとclassの違いが腑に落ちて、参照とかポインタがわかり始めるころ。

腑に落ちたら、ポインタの演算とかは+アルファで数値の演算みたいなもんだから楽勝。
Delphiはポインタ演算は制約があるけど、一定条件下やキャストしたらできる。
そこまではC#はできないのかもしれんけど、
とりあえずは、C#オススメだよ。
03243232009/05/22(金) 04:40:08ID:T0dmUSqA
そういや、ポインタ演算っていまどきは何につかうんだろ?
Delphiでは昔はソフトウェアレンダリングの高速化するときに必須だったのと、
(つっても最後はインラインアセンブラにいったが)、
言語をハックして機能増やす時(結局はインライン(ry)くらいにしかつかわなかった。

C#だとポインタ≒参照という扱いでもかまわんような気がするし
0325名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 06:01:43ID:d6j6zuec
C#にはunsafeといって、メモリーをポインターで自由にアクセスする機能がある
0326名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 10:54:52ID:IqJ/qrvq
>>324
STL::Vectorでメモリストリームを作って、そこにファイルを読み込むときは?
VC++2005では、イテレーターを使うと何故か1バイトずつの読み込みになってしまって糞遅かった
仕様で連続したメモリ空間を指すポインタだと約束されているから出来ることだけど
0327名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 12:34:07ID:x2jW/AMN
>>301
GPU gemsの方?
0328名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 12:43:05ID:vNG11cHF
英語のやつな
0329名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 14:36:40ID:obRlDNOP
GPU gemsなら3まで全部公開されてるだろ
0330名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 14:38:08ID:3gEL6lOC
GPGとGpuGは全然違うだろ…
0331名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 19:31:00ID:WmuyyaWy
Web資料は見る気にならない・・・
紙の解像度が最強お
0332名前は開発中のものです。2009/05/22(金) 22:01:51ID:B12kKzig
>322
573人じゃ、なんとなく気まずかったからじゃね?
0333名前は開発中のものです。2009/05/23(土) 13:36:05ID:HFNpC2Aw
>>302
ID記念わぴこ
0334名前は開発中のものです。2009/05/24(日) 04:11:20ID:rQlhSolx
書籍だとうんこしながらじっくり見れるからな。
0335名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 19:03:33ID:vcsQZxg4
GPU gems立ち読みして思ったんですが
この手のグラフィックってのはカード依存なんですよね?
それで質問なんすけど、昔のバーチャだとか、今のオンボに対応した様な貧弱な3Dゲームのグラってのは
どうやって描画してるんでしょうか
0336名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 20:38:24ID:23kLyB6q
ファミ通ゲーム白書2009
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4757748795/ref=pe_2112_12939622_snp_dp
価格: ¥ 30,000
0337名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 20:57:02ID:8ChalLoJ
>>336
誰が買うんだこんなうんこ本w
0338名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 22:41:52ID:OQtlX38h
>>335
そんな貧相なハードではどっちみち最低動作環境を満たさないのでスルー。
PS2のゲームをそのままPS1で動かせっていうくらいの無茶をPCゲーマーは言うけど。
0339名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 23:29:05ID:EHO44GHs
恐らく意味を取り違えてるぞ
0340名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 23:30:35ID:DN2PPPT4
>>335
ほとんどCPUで3D描画
0341名前は開発中のものです。2009/05/28(木) 23:51:37ID:WnzBOzty
http://books.google.co.jp/books?id=yheQnleSSKsC&dq=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=&as_brr=3&source=gbs_summary_s&cad=0

これ基礎を抑えられるなかなかの良著だと思うんだけどGOOGLE BOOKで見れた
いい時代になったもんだな
0342sage2009/05/29(金) 00:11:57ID:s4BCzygp
糞本
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