タスクシステム総合スレ part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前は開発中のものです。
2009/02/01(日) 12:38:10ID:rVEgp4cMpart3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
0918名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:14:17ID:9Nw4LaaLこりゃ、あと2、3スレは行けそうだな
0919名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:15:12ID:iuYGZeAhここは日本語教室じゃねーでな
金払って教えてもらって来いよ、この中国人風情が
0920名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:16:15ID:b7s8KJ/b0921名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:18:17ID:iuYGZeAh被害妄想が始まったか
中国人らしいな
0922名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:24:54ID:b7s8KJ/b0923名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:25:41ID:iuYGZeAh0924名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:30:30ID:b7s8KJ/bコードは>>641のがすくないよ
>>667で指摘する問題がコード量からみた工数を上回ることを説明しろ
0925名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 17:34:09ID:iuYGZeAhタスクシステムの工数は0とみなすということは、そのコードは0とみなすわけだから。
0926名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 18:17:45ID:QEJ22uYfほうほう
んで、その比較に一体なんの意味が?w
0927名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 19:50:58ID:9BPs9aRQ理想的な可読性の高いプログラムだと思う
よくわからないプログラムは書き換えたくない
ここはアセンブラで書いた方が速いですよって人とは
リポジトリを共有したくないです
俺が死にます
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2009/02/18(水) 21:04:33ID:wv7aA83zlinusじゃないけど、べったりなコードしか読めない、書けない人が
プロジェクトに参加しても邪魔なだけ。
0929名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 21:06:58ID:QEJ22uYfダメ
どんな天才であろうが数には勝てない
0930名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 21:14:46ID:wv7aA83z参加させるにも最低限のレベルがあるだろ。
0931名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 21:14:51ID:/uiRnghpそれはどうかな。
根拠は?
0932名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 21:52:19ID:QEJ22uYf給料の高い奴なんてめったにいねぇし
常時おいておくコストがそもそも無駄
その辺にいるようなのを必要なときに必要な期間だけ
必要な人数を集めたほうが圧倒的に楽、コストも低い
超難解で凄腕PGしか理解できない
その辺のアフォを集めてきてもすぐに触れる
誰が見ても明らかだろう
まだわからないか?
わざわざ難解なコードを書くPGは末期
自分の保身のためにコードを書いてるやね○ら○みたいな奴
こうなったらもうPGなんてやめたほうがいい
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2009/02/18(水) 21:52:54ID:ndw1pg6/クズは何人集まってもクズだ。
0934名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 22:09:03ID:iuYGZeAh> 自分の保身のためにコードを書いてるやね○ら○みたいな奴
彼はお前の10倍ぐらい年収がありそうだけどな
0935名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 22:37:46ID:/uiRnghp言っていることはわかる。
しかし、抽象的な話だが、一般論としてプログラムで実現できる効率性に限界はあるのかな。
プログラムで実現できる効率性の限界がたやすいものであれば、数には勝てないというのは正論だと思う。
ちょっとした複雑なプログラム作るにしても、短時間で堅牢な動作を実現するプログラマもいれば、
長時間かけてもグダグダなのしか作れないのもいるじゃん。
プログラムにより確保する作業補助ツールや、本体プログラムの設計や実装作業。
これらに効率性の上限はないと思う。
一方、素材生産も時間かかるけど、むしろこちらの方がセンスの差が現れやすい。
ところで一般論として、稼ぎが多いからといって、無差別に尊敬できるわけではない。
あくまで一般論。
0936名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 22:59:53ID:iuYGZeAhあくまで一般論として。
0937名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:04:31ID:/uiRnghpあくまで一般論。
0938名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:05:59ID:iuYGZeAhなんで勝手に、尊敬とすり替えるのか
あんた、頭大丈夫?
0939510
2009/02/18(水) 23:06:59ID:Xkqn3VRgちなみに私はタスク信者ではない。
それから510のキモは、forループをマクロにした部分にあるわけではなく、
各オブジェクトを何処からでも参照できるようにしたこと、
そのための画一的手法を提供したこと、
自動並列処理への余地を残したこと、
にある。
タスクシステム=DBという視点で見て、
ゲームにDBは必要か否かを議論するのが有効かと。
0940名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:07:35ID:/uiRnghp気にすんな。
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2009/02/18(水) 23:08:10ID:Xkqn3VRg0942名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:10:10ID:iuYGZeAhDBのつもりなら、staticで値持つの勘弁してくれ。
DBがシステムに1つしか無いだなんていつの時代だ?
0943名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:10:35ID:QEJ22uYf正直、俺はあまり差がでないって考えてる
仮に会社で仕事を割り振るときに
「お前、すごいから2倍ね」
って仕事わたされて本当に2倍できるか?って話
どんな天才でも、まず、不可能だと思う
すごいすごいいっても実際に比べてみるとその程度
それともう一つ
そもそも、実はプロジェクト全体からみて開発時間に
占めるお金の割合ってのがはっきりいってカスだから
そーユー部分に金かけてもしゃーないって理由がやっぱ大きいからね
ちょっと別の話題だけど
スクリプトも微妙でしょ?w
スクリプト作れて整備するほど優秀な人間1人飼うより
プログラムほどほど組める人間大量に雇っちゃってベタ貼りで美味くいくとしたら?
どっち?って結論としてはどっちでもよくない?w
0944名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:14:08ID:iuYGZeAhせっかく510が来てるんだから、クルクルパーは引っ込んでな
0945名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:15:55ID:QEJ22uYfDBにすると何がいいの?
0946名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:26:22ID:N8MnRZP3しょうがないだろう。
このスレにはタスクを全てまとめた一つだけのリストで管理していると勘違いしているバカが
わんさか居るんだ。
0947名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:26:58ID:4pei0XiHゲーム内パラメータ類の管理としてはDBも有りだけど。
なんとなくDBっていうと記録・検索ってイメージで
タスクシステムが対象としてる時間軸で対象オブジェクトの状態推移や生成・消滅が頻発するケースの場合
あんまりDBの考え方は合わないような気がする。
まぁ、表示用オブジェのリストやコリジョン用リストなどを種類別に簡易SQLで取得とか、DBの検索機能に限った
考え方としては面白いけど…
0948名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:28:34ID:ixSqyf140949名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:29:42ID:QEJ22uYfアフォ技術者いい加減にしろ
目的もなしに行動するな
キチガイがかよ
すべてが無駄
まったく大成しねぇ
する要素がねぇ
0950名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:29:45ID:iuYGZeAhどんだけ阿呆なんだ
お前、普通のDB使ったことないだろ
0951名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:30:12ID:iuYGZeAh基地外はお前
0952名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:30:29ID:ixSqyf140953名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:37:55ID:ixSqyf14>タスクシステム=DBという視点で見て、
>ゲームにDBは必要か否かを議論するのが有効かと。
これはゲームによるとしか言えないんじゃね。
一般化してなんにでも適用できる話じゃないよね。
0954名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:44:41ID:4pei0XiHゲームに特化したActor Modelの一実装例、としたほうが自然かと。
タスクシステム自体では何も定義されてないため実装依存で千差万別になってる
メッセージパッシングに関する議論とか、Actor Modelとして見た場合のほうが分かりやすい。
0955名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:51:01ID:iuYGZeAhそれは言えてる。
0956名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:56:34ID:QEJ22uYfとりあえずやってみてメリットは後で考えますとかふざけるのもいい加減にしろって思うよ
DBにするのが目的です
はぁ?馬鹿じゃねぇの
DBにして何がよくなるからDBにしたのか?ってそこを考えずに
まずDBにするのかよw
チョーウケルw
0957名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:56:56ID:ixSqyf14どこからでも参照できるようになることがメリットとは思えない。
なので、
>そのための画一的手法を提供したこと、
これもメリットとは思えない。
>自動並列処理への余地を残したこと、
この「自動」の意味が分からないんだよな。
結局クラス作ってリストに入れるんだよね。
どの辺の労力の肩代わりを指して「自動」と言ってるんだろうか。
「これが、こうなる」という風にズバリ示してもらえないかな。
0958名前は開発中のものです。
2009/02/18(水) 23:59:26ID:QEJ22uYf0959名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 00:00:45ID:ju+RHZ1R誰か代わりに頼む。
0960名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 00:08:04ID:SBcP9gszお前は510のソースすら読めなかった給料泥棒ではないか。
0961名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 00:08:50ID:zgcM2jV6遅レスだが、
>仮に会社で仕事を割り振るときに
>「お前、すごいから2倍ね」
>って仕事わたされて本当に2倍できるか?って話
>どんな天才でも、まず、不可能だと思う
別にプログラムに限った話ではなく、個人差はあるんじゃね。
俗にプログラマの生産性のバラつきは、非常に大きいとも言うよな。
>スクリプト作れて整備するほど優秀な人間1人飼うより
>プログラムほどほど組める人間大量に雇っちゃってベタ貼りで美味くいくとしたら?
>どっち?って結論としてはどっちでもよくない?w
後者の場合、結局、マトモな責任感持ってる奴が、全部見直して修正とかいう羽目になるんじゃね。
個人的には、ことプログラムに関しては、単純作業にブレークダウンできるものは、手足れが一気にやった方が早くて品質も守れる気がするな。
0962名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 00:30:09ID:4unT5BXH1行変えるたびにいちいちコンパイルしてたらキリが無いんだよ
0963ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 00:32:51ID:f7wngrJTへー。これは意外だね
HSP厨おこちゃまの俺をうんこ詩人と勘違いして、コテ付けてる俺にコテ付けろとか要求し
それを違うと指摘してあげると、今度はやたらネチネチと執拗にHSP使ってることに絡んでくる
チョー嫌なオッサンだなー、と思ったら。あれが>>510なのかー。面白いな
HSP嫌いの頭コチコチオヤジの脳みそが出してくる解が>>510?趣味野郎のコードだね
0964510
2009/02/19(木) 00:34:45ID:Qg2fxa2Uだけど、実はもう少し野望がある。
何処から誰が何に参照可能かどうかを定義するため、
今までの、「データ構造」「制御構造」「定数」に加え、新たに「参照構造」というものを作り、別途定義する。
参照構造を作るメリットは、今まで制御構造の中に散らばってしまっていたオブジェクト間の参照の定義を、
一箇所に纏めることが出来ること。参照構造がプログラムのすべてを決める。参照構造はプログラムの設計書といえる。
今までこんな大事なものが制御構造にまぎれてプログラムのあちこちに散らばってしまっていたわけだ。
また、何でもかんでもオブジェクトに括りつけようとするオブジェクト指向とは全く正反対の考え方であり、
ゆえに、従来型タスクシステムとも正反対の考え方といえる。
>この「自動」の意味が分からないんだよな。
いちいち説明するまでも無いと思っていたが。
自動並列処理ってのは、処理の自動並列化ってこと。
マルチスレッドでパフォーマンス稼ぐこと。
0965名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 00:37:07ID:SBcP9gszお前は頭おかしそうだから、このままコテにしといてくれ。
0966ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:01:23ID:f7wngrJTで、タスクシステム(>>2)は実はDBだったんだ説が生まれたのか
まーたタスク信者が一般化・抽象化しまくって何がなんだか分からないこと言い出してるな
一般化・抽象化してタスクシステムを再解釈・再定義しようと躍起になるのってタスク信者の
十八番だったよね?
なにが『ちなみに私はタスク信者ではない』だ。タスクカルト教団の模範的振る舞いじゃん
歯も浮いてるしヅラも浮いてんだよオッサン。気付いてねーの?
0967名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:03:38ID:SBcP9gszコテにしてくれているようだな 感心感心
0968名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:04:58ID:Ijljdy2D> 自動並列処理ってのは、処理の自動並列化ってこと。
510と自動並列化の間には、越えられない壁が見えるが…
0969名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:06:53ID:Tu1TE6hAいや、稼げてないんですけど。
シングルスレッドで動いているようにしか見えないし、マルチ化しやすい構造でもないだろ。
仮にパフォーマンスが稼げてるとして、これをやるとやらないとではどんだけ違うの?
>自動並列処理ってのは、処理の自動並列化ってこと。
だからさ、ただの並列化と「自動」並列化の違いって何。
その差分を示してくれと言っているんだが。
0970名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:09:57ID:dlYlbeaRタスクシステムはオブジェクト間のメッセージ方法を定義していない点で不完全だけど
ここを定義してないってのが実はタスクシステムが今まで生き延びてきたミソで
Actor Model一番の難問をゲーム側の実装に投げてるわけ。
Actor Modelは並列計算モデルとしてはごく王道な考え方。
実装が汚くアンチが攻撃するメッセージ部分などの問題点は実はタスクシステムではなくゲーム側実装です。となるから。
まぁ、アンチにこれよりスマートな並列計算モデルは提示できんだろうし、攻撃してもそこはタスクシステムの本質じゃない、となる。
信者もアンチも頭の中のタスクシステムがみんな違う理由は「タスクシステムは定義が不完全だから」だ。
つまりこんな宗教論争は永遠に終わらんということだ。
0971名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:10:13ID:4unT5BXH0972名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:13:52ID:dlYlbeaRそれスレッドをポータブルに使う”ルール”で
並列計算モデルじゃないから。
0973名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:17:34ID:4unT5BXHゲームのフレームワーク部に真面目にMPI使うなんて気が狂いそうだ
0974名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:19:00ID:Qg2fxa2Uだから「自動並列化への余地を残した」って。
まぁ並列化はどうでも。流行みたいなものだから取り入れたってだけだし。
0975名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:19:01ID:ju+RHZ1R> で、タスクシステム(>>2)は実はDBだったんだ説が生まれたのか
そこまで曲解できるオマエの頭の中身を見てみたいwww
0976ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:19:26ID:f7wngrJTウンコきばって思案する詩人と一緒にされちゃ適わないからね
昨日は輪講で時間が余ったんでDSLとは何か。HSPはDSLなのか
について指導教官を交えて皆で討論した
DSLとはDamn Sophisticate Languageではないか、という説が有力となり
ならばHSPはDSLであることに疑う余地はない。という多数意見でまとまった
指導教官はFORTRANもDSLであると強く主張したが賛同は得られなかった
RubyこそDSL、StarRubyマンセー、と主張するツクラーも若干名いたが
HSP使いの数の暴力により封殺された
0977ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:20:53ID:f7wngrJT0978名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:25:09ID:Qg2fxa2U分からない奴だな。
・ただの並列化
→手動でスレッド作成して手動で仕事割り振り。
・自動並列化
→予め作成された幾つかのスレッドに自動で仕事割り振り。
ごちゃごちゃ言ってないで、MPIでも勉強して来い
0979名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:25:32ID:Ijljdy2D> だから「自動並列化への余地を残した」って。
それなら、タスクシステムw も「自動並列化への余地」とやらは残ってるな。
0980ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:30:35ID:f7wngrJT学生の俺でも分かる。俺と同じ臭いがする。無知の臭い。
世界を知らず、既出も何も知らない。車輪の再発明して俺tuee状態を楽しむタイプだ。
HSP使いは常にこの状態だからよく分かる
HSP使いと大差ない無教養・無知の底辺層の民こそがHSPを執拗に毛嫌いする
というのは知ってけど、再確認できた気がする
>>510はかなり無知なアマチュアだ。たぶん俺と歳は大差ない。
ただ、この人はおそらくは、俺と違ってゲーム作った本数は物凄く少ない、orゼロだと思う
ゲーム作って誰かに遊んでもらって感想聞いたりするより、ゲームの仕組みに固執する系の人だと思う
サクっと作り捨てのゲームプログラムをガシガシ作って周りの連中に遊んでもらって
これここつまらん俺が改造してやる、ほれどうだ、あー、おー、なにー、みたいなこととは
無縁の人っぽい
0981名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:32:42ID:Tu1TE6hAしかも全然MPI関係なくね?
>>510の中にMPI関係ありそうな部分て、どこ?
0982名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:37:03ID:4unT5BXH夢を見て何人ものPGが死んでいった
やめておけやめておけ
0983名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:38:19ID:Qg2fxa2U>DSLとはDamn Sophisticate Languageではないか、という説が有力となり
>ならばHSPはDSLであることに疑う余地はない。という多数意見でまとまった
その思考過程が意味が分からん。
天才とは、先天的に常人をはるかに超えた能力を持った人を言うという説が有力となり、
ならば俺が天才であることに疑う余地は無い、と同じことを言ってるぞ。しかも多数決て。
確かにHSPは
・ゲーム作りたい
・お金ない
・スキル無い
という特定の問題を解決するのに特化した言語だがな。
0984名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:39:38ID:Qg2fxa2Uカプコンがやってたぞ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
MTフレームワーク
0985名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:40:55ID:k4ODtuXPいやおまえ、みんな別にHSP叩いてないし、
むしろ優しく勘違いをさとされてるんだぞ?w
自分の言い分が通らないから全員底辺とか、どうなのよそれw
0986ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:41:42ID:f7wngrJT>ゲームでDBを使う理由は、特定の条件にマッチするオブジェクトを列挙する機能を一箇所に纏めるため
ちょっと待って。このタスク信者は何をボケかましてるの?
HSP使いの厨房の俺でも、学内RPGとか作るときに既存のDBMを
組み込んだりするわけだけど、そんな低レベルなことをお前は今発見したわけ?
つーか、話が摩り替わってない?タスクシステム=DBなんだろ?なんで?池沼?
0987名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:43:58ID:4unT5BXH0988ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:44:42ID:f7wngrJT全員だなんて言ってない。声がでかい奴がHSP叩いてるだけ
いい歳したまともな大人は、HSP使ってるガキンチョ相手に
クソ言語だあーだこーだとか言わない。華麗にスルーする
0989名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:46:35ID:Qg2fxa2U俺も高校性のころは作ってたサ。
ただ、今風のゲームは規模が大きすぎて趣味で作るにしては資本がかかりすぎる。
だから方法論ぐらいしか遊び場が無いんだよ。
それに、ゲームで飯食うなんて嫌だから、アマチュアで結構。
0990名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 01:52:51ID:Qg2fxa2U既存のDBじゃねぇっつーの。
いちいち自分が知ってる単語が出てくるたびに自分が分かる範囲で拡大解釈して突っ込んでくるな。
0991ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:52:54ID:f7wngrJTゲハ板で妄想でウダウダ知ったかブリブリっ子してるチンマンコ共と同じじゃん
クリエイター気取りっていう趣味があるのは知ってるけど、なんなの君らって?
何も生み出さないんだけど、作る過程を研究してる俺ってクリエイターみたいな
気分だけ楽しむ自称クリエイター。タスク信者なんtえ、永遠に終わることのない
山篭りして、ロクなもの生み出さずに歳ばかり重ねて人知れず朽ち果てるタイプじゃない?
なんでこういう頭でっかちのオッサンがこういう板のこういうスレでデカイ面して
HSPを叩くのか全く理解できない。2ちゃんってすげえな。口先野郎の中年ばっか
0992ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 01:59:03ID:f7wngrJTはぁ?
あんたゲームでDB使うのが新規性に富む、野望と野心に溢れたフロンティア
みたいに考えてるんだろ
DBがハンドメイドのものか既存のものかに一体何の重要な違いがある?
あとさ、シーングラフの中から、条件にあったオブジェクトを高速に列挙する
それをお前はDBだとかあんた言ってるんだろ?
そんな機能、シーングラフを扱うライブラリなら大抵入ってるじゃん
or用意に組み込めるようなトラバーサのインターフェースを提供してるじゃん
0993ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 02:05:08ID:f7wngrJTうぜぇんだよ。三下
ネタにマジレスとか正気か?マジでキチガイなんじゃね?
0994名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 02:11:09ID:Tu1TE6hAこのひどい徒労感はどうすりゃいいんだ。
一応>>2は化石みたいなもので実際使ってるやつはいないからクソ、
っつーことはタスク信者が言ってたから終了でいいよな。
で、新たにレベルアップしたカスタムウンコシステムが>>510だと思っていたのに、
なんか違うと言って逃げられた。
もうアマチュアしか残ってないのかな、タスカーは。
現場で使ってる人、まだいる?
0995名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 02:17:14ID:Qg2fxa2U0996名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 02:20:48ID:4unT5BXHそうだな。こういうこともあるさ。ドンマイ。頑張れQg2fxa2U
0997名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 02:24:13ID:k4ODtuXPhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
0998ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 02:28:12ID:f7wngrJTなに?もうギブアップ?俺のせりふがプロっぽく見えるなんて
相当にレベル低いな
あとさ、高専は高校であって高校ではない。高専でぐぐれ。ナメてんのか
あとさ、輪講の内容がネタなんだよ。わっかんねーやつだな
0999ID:EEKBitmg
2009/02/19(木) 02:32:17ID:f7wngrJT>>510を庇ってたアンチタスク。寝返ったとか言われてたけどなw
1000名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 02:33:47ID:PSw+2OVR10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。