タスクシステム総合スレ part4

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 12:38:10

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:24:59

>>846
そうそう。少しでも関数にたどり着くオーバーヘッドを少なくしようとすると、タスクが必要な時代があったんだよ。
太古のコンパイラはswitchがジャンプテーブルを生成してくれないもんだから、switch分岐がタブーとされていた。
条件分岐の多いゲームにおいて苦し紛れに出て来た呪われた子がタスクシステムなんだよ。

今は、現場でも新人教育の場でもタスクシステムなんて言葉は出てこない。
（携帯畑は知らないが、据え置きの設計でタスク使ってるのは見たことがない）
シーン管理やイベント管理がボトルネックになる箇所では無い時代になってもなお、
タスクシステムを”プロの技法”として讃えるのはいささか疑問があるでしょうね。
で、執筆者もそれを分かっていてタスクが古い技法であることを明記している場合がほとんどだとおもうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:29:08

で、実際に速度計ったらタスクシステムの方が速いっていう

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:35:08

もちろんタスクと非タスクだとタスクの方が速いだろうさ。ただ誤差の範囲でしかない。
他にネックな箇所はいくらでもある。
その誤差レベルの高速化の為に人員を費やし、バグの温床を作るのであれば、
タスクを選択しないという時代になったわけよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:51:53

>>848
最底辺に合わせるのなら、パラメーターだけでやった方が良くない？
teki *akaiteki = new teki(0xFFFF0000);
teki *kuroiteki = new teki(0xFF000000);
スクリプトっていっても、Luaなんて汎用的すぎてCと変わらないと思うんだよなぁ。
マップとかもテキストエディタで編集できるのがクールでいいね。
例)横スクロールのマップ

　　　　　?　　　　　　　　　　　　　　　　　@@@@@@@@@
　　　　　　　　　　@@@@@@@
　　　vv　　　　*
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これだって言語の一種だし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:01:46

いや、タスクシステムが速いとか言ってる人居るけど、明らかに遅いよ。
動的関数呼び出しが速い訳ないじゃん。
switchがどうとか言ってる人も居るけど、ごった煮リスト使わないならそもそも分岐すらいらないし。

for(int i=0; i<size; ++i)
{
array[i].x += 1;
}

for(int i=0; i<size; ++i)
{
array[i]->update(); //←これ仮想関数ね
}

どっちが速いかなんて考えるまでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:17:56

ああ、swtichをあくまでシーン冒頭から呼び出し限定して考えていたけど、
シーンを階層化すれば無駄なswitchも減らすことも0にすることもできるよね

タスク分割を仮想関数を呼びまくるレベルまで細かくしたのなら重いだろうね
いくらタスク使う場合も関数はそこまで細かくしないと思いますぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:28:44

細かく出来ないなら、タスクシステムなんて意味なくない？
タスクシステム使っといて、
シューティングの弾幕は数が多いからタスクシステムで管理せず配列で、とかありえないだろ。
何のためのタスクシステムなのか意味が分からん。
それにタスクの数が少なくても、2重ループすれば2乗、3重ループすれば3条だよ。
え、2重ループなんて使わないって？ヒント：当り判定

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:29:03

>>852
最終的な外部データの形としてはパラメータだけ置換させる程度の留めるのが理想だわな～
(底辺のラインがどの程度か難しいが)Luaも結局のところCと同じぐらい複雑ではあるのは確かですね。
デザイナーが容易に扱えるようにスクリプト化しても、
結局はプログラマしか理解できていない／弄れないってのは本末転倒だよね。と反省している。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:32:16

だから過去の遺産だよ。
仮想関数なんていう高級な仕様は存在せず、
C++がコンソールで使えない時代で、CもしくはASMで書いてた話なんだって。
速度を稼ぐためには仕方が無かったんだ。分かってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 16:50:02

HSPしか使えないクルクルパーはどこ行った？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 16:51:29

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233739646/
ただでさえ沸点の低いおまえら（間違った事を偉そうに知ったかぶりする人間を見るとムカムカして許せない）がこのスレ見たら
あまりの痛々しさに悶え苦しむだろう。

識者とはどこかで諦観できる器を持つ必要があるのかもしれない。
馬鹿に何を言っても結局無駄なんだ。善意にもならない。悲しいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 18:07:11

まさかタスクシステムを使う理由が速度とは恐れいった(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 18:38:49

素のHSPとCを比べればHSPの方がDSLに近いよ

HSPでウィンドウに文字を出すなら
mes "hello world"
Cで同じようなコードを書くなら
MES("hello world");

でもさ、Cの場合は前準備がものすごく必要になるだろ
それだけ前準備してやっとHSPと同じ条件になる
バカらしくないの?
確かにCの方が言語として多機能だろうけど
使わない機能なら、存在していないのと同じこと
一つの手段にこだわりすぎて、他の手段が見えてないのは
ちょっと視野が狭すぎる
一年間ぐらい便所に引きこもってうんこでもしながら考えてみる事をお勧めする

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 18:59:10

そんな恥ずかしいの使うぐらいならFLASHのアクションスクリプト使う

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 19:20:26

言語をブランドだと考えるスイーツ脳には
俺の思想など理解できまい
おまえら雑魚が言語にこだわって時間を浪費している間
俺はゆっくりと十分に睡眠を取るだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 19:58:13

韓国は我ら優良種である日本国民に、管理運営され、はじめて未来を見ることができるのである。
その事実を無能なる韓国人どもに思い知らせ、我が日本領土である竹島を取り返すべくただいまより攻撃にでる

愚かなる韓国人に対し、再び裁きの鉄槌を振るう時が来た！
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

攻撃：(p)http://dokdo.andu.hanafos.com/sign/
サイトで右側を選択すれば竹島は日本の領土!

作戦指令本部：(p)http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234862529/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 20:58:17

HSPしかできない奴がえらそーに言うのはやめたほうが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:16:27

引数君(スレ主)に説明責任君
510のソースすら読めない自称プログラマのアンチタスク君

同人ゲーしか作ったことがないのに自信満々にタスクシステムを否定する奴とか
3万行ぐらいのソースしか書いたことがないくせにプロきどりの奴とか

最後に極めつけはクルクルパーのHSP使いか

このスレ、本当にネタに困らないな
頭のおかしい奴、大集合だ

この分ならまだ3スレぐらい行けそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:30:37

HSPのお勧めゲームの動画なり紹介してみ。
話はそれからだ。

全く期待してないけどな。色んな意味で。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:48:21

俺の言っていることは全て反論の余地がないから
反論できなくなって主観で罵倒する程度しか手がないのだろ
そして、相手に情報を出させて揚げ足取りを狙うだけ
それらも俺にあっさりと見抜かれる
愚かである、そして哀れである
なんなら怒ったふりでもしてやろうか
わはは

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:52:17

なんでゲームの動画をみる必要があるんだよ
何を作るかじゃなくてどう作るかがここの話題じゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:55:16

HSPとやらのパフォーマンス見るには、
成果を見るのが一番手っ取り早いだろうが。

いいんだよ別に。初めっからミジンコも期待してなかったから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:56:43

HSPとCだと言語レベルではそんなに変わりないって。
構造体が使えないぶんHSPの方が使いにくい。
DSLっていったら、マップデータとか、iniファイルとか、そのレベルで初めて効果が出てくるわけで、
HSPですら豪華すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:07:45

iniファイル→設定
マップデータ→マップ
Xファイル→メッシュ
png→画像
mp3→音
C→メイン
HSP→？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:12:00

>853
その比較に意味があるのかどうか、聞いてみたいところだ。
array[i].x+=1といった固定の処理しかしないなら確かに速いのだろうが、現実的にはそれだけで
済まないだろ。

>855
いまどき実直に二重ループで当たり判定するのは、素人でもありえない様な気がするが…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:14:35

>ドメイン特化言語(DSL:Domain Specific Language)とは、ある特定の種類の問題に特化したコンピュータ言語のこと。
ではHSPは一体どの特定の種類の問題に特化してるっていうの？
ゲーム？構造体も無いのに？
HSPは総合的にみれば厨問題に特化した言語で間違いない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:17:24

>>873
現実には、クラスごとにarrayを用意するから問題ない。処理固定で良い。

**869** · 2009/02/17(火) 22:32:25

>>870
パフォーマンスは多義語だから何を指しているかわからないけど
生産効率とか実行効率を指しているなら上げられている動画を
みるだけじゃわからなくね？
ちなみにIDでわかると思うけどHSP使いの人ではない、ただの横槍

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:43:06

>875
まぁ、PCでメモリが潤沢にあればそれでもいいかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:44:52

>>876
何にしろ、ぱっと見、すごかったら興味が湧かね？
まずは興味じゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 22:50:52

HSPの人はついにC言語批判に入ったか。ある意味すげえな。
使わない機能ってほとんど無いだろ？
みんなCじゃ足りないからC++/STL/Boostまで使ってますよ。

Windows環境でゲームに特化した言語であるHSPの方が記述量が減るのは正しいよ。
ウィンドウにたった1行表示させるだけでも、ウィンドウクラス登録->ウィンドウ生成->メッセージ処理->HDC取得->描画
と手間だらけだわな。
HSPでたった1行で書けるのは50行にもなってしまうのを悲観するのも分からんでもない。
でも、MFCやWTL使えばその労力も減るでしょ。
ライブラリのほとんどはCを基準に作ってあり、積み重ねられてきた言語としての拡張性が雲泥の差だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:21:36

>ではHSPは一体どの特定の種類の問題に特化してるっていうの？
>ゲーム？構造体も無いのに？
>HSPは総合的にみれば厨問題に特化した言語で間違いない。
DSLのことについて何も知らないだろ、マクロも知らないバカは黙ってろ

>HSPの人はついにC言語批判に入ったか。ある意味すげえな。
Cを批判した覚えはない、DSLの説明を補足しただけだ

>みんなCじゃ足りないからC++/STL/Boostまで使ってますよ。
君は視野が狭いね
俺はあらゆる言語と、あらゆるツール
それ以外のことまで視野に入れて考えますよ
言語とライブラリの使用方法だけ考えていればいいなんて楽ですね
何も考えなくていいから

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:34:42

HSPしか知らないクルクルパーが吠えてやがんのな

こんな、このクルクルパーと遊んでやれ

あと3スレぐらい、このクルクルパーで引っ張れそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:37:01

>>880
HSPはDSLの範疇外だけど…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:37:04

DSLとマクロ、と言われるとLispですかと思ってしまう
cppぐらいだと、正直あんま妙ちきりんなマクロはヤメテと言いたい

Cのマクロの珍妙技のっけたような本、昔は出てたと思うけど
今はネタ扱いでない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:48:21

>880
> 俺はあらゆる言語と、あらゆるツール
> それ以外のことまで視野に入れて考えますよ

ガンバレ(棒
キミはやれば出来る子だ(棒

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 00:13:36

あらゆる言語とあらゆるツールを視野に入れた結論がHSPかよｗ

HSPクンはDSLの定義を何か勘違いしてると思うよ。
調べなおそうねｗ

**ID:EEKBitmg** · 2009/02/18(水) 00:24:04

>>841
うちの研究室は指導教官含めてHSP使いが多いから別に非合理的じゃない
実験装置の制御にもHSPを使ってたりする

HSP⇔拡張プラグイン⇔デバイスドライバ⇔PCIバスの制御ボード⇔実験装置

計測終了、エラーで中断、などを写メで知らせてくれる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 00:29:01

>DSLのことについて何も知らないだろ、マクロも知らないバカは黙ってろ
CとHSPならCの方がマクロが強力だから、
DSL構築するならCの方が良いね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 00:32:30

>>886
それは、日本人は日本語を話す人が多いから、コンピュータ言語はひまわりが良い、
と言ってるようなものだぞ。

**ID:EEKBitmg** · 2009/02/18(水) 00:39:57

>>848
＞けどフレームワークがあって、組み込みスクリプトとしてHSPを使うのなら、俺は賛成派です。

ありがとう

>>888
何を言ってるのか分からない
使う奴らの多数意見でHSPがいいっつー環境だからHSPを選択した
それだけのこと。ちなみに第２位はRuby。ツクラーも多いから

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 00:57:42

>>889
お前の研究室の台所事情なんて皆知らないし、聞きたくも無いわけ。
お前の研究室で何か物を作るという特定の種類の問題に特化したコンピュータ言語がHSPだったってだけだろ。
だから、>>874でも、HSPのことを、厨問題に特化した言語だって予め言っておいたんだ。
それに対するお前のレスがこれ>>880

**ID:EEKBitmg** · 2009/02/18(水) 01:00:54

>>890
いや、それ別人なんすけど。。。

DSL？なにそれ？食べられるの？
ウンコきばって思考する詩人の発想なんて知らない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 01:11:28

>>891
ちょっとまってくれ。ややこし。
HSP野郎は二人も居るのか？
>>891用に書き換える。
お前の研究室で何か物を作るという特定の種類の問題に特化したコンピュータ言語がHSPだったってだけだろ。
HSPがゲームに適しているかどうかとは別問題。
ここはお前の研究室の台所事情について話し合うスレではない。

しかし、まさかHSP使いが二人も居るなんて。
コテ付けてくれなきゃ見分けがつかん。

**ID:EEKBitmg** · 2009/02/18(水) 01:22:33

>>892
つ>>841

↑これよく読んでもらえれば分かると思うのだが
>>841は何をもって非合理といってるのか、その理由を書いていない
だから俺は、HSPを選択したことを非合理だと言ってるのかなーとESPし
とりあえず>>886のレスをした。それだけのこと

あと、IDコテ付けてるんで。よろしく

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 01:43:01

>>893
その前にお前なんでこのスレでＨＳＰの主張をしてるん？
ＨＳＰのスレにいけよ
めちゃくちゃたくさんスレあるっぽいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 01:44:56

まぁ過程はどうあれ、
>うちの研究室は指導教官含めてHSP使いが多いから別に非合理的じゃない
は、裏を返せば、一般的にはHSP使いなんて少数派だから、
非合理的だと認めているようなものだというのは分かるよね。
別に数が多けりゃ正しいって議論をしたかった訳ではないのだが、
少数派みずから多数決を肯定するような議論展開をするなんてな。
そりゃもしこの世にHSP使いしか居ない状況だったら、ゲームもHSPで作るさ。
でもそんなガラパゴス諸島での経験を元に2chで議論展開されてもなぁ。

いやいや、研究室の皆も、HSPも使えるけど、CもC++も使えるんだ！
それでも皆がHSPが良いっていったんだ！！
っていうんなら、また話はややこしいが。

**ID:EEKBitmg** · 2009/02/18(水) 01:50:56

>>894
HSPの主張を始めたのは以下のおじちゃん達です
つ>>820-822 >>824-827 >>830-831

俺は自分がHSPer（HSP使い）だと言っただけ。悪い？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 01:55:22

そもそもHSPはゲーム用ライブラリが標準でついてくるってだけで、
言語そのものを見比べた場合、Cに勝っている部分は無いよな。

**ID:EEKBitmg** · 2009/02/18(水) 02:08:41

>>895
＞は、裏を返せば、一般的にはHSP使いなんて少数派だから
＞別に数が多けりゃ正しいって議論をしたかった訳ではないのだが
＞少数派みずから多数決を肯定するような議論展開をするなんてな。
＞そりゃもしこの世にHSP使いしか居ない状況だったら、ゲームもHSPで作るさ。
＞でもそんなガラパゴス諸島での経験を元に2chで議論展開されてもなぁ。
＞
＞いやいや、研究室の皆も、HSPも使えるけど、CもC++も使えるんだ！
＞それでも皆がHSPが良いっていったんだ！！
＞っていうんなら、また話はややこしいが。

（；・∀・）？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 02:11:52

ID:EEKBitmgはHSPerだけど、HSPがゲームに適しているとは考えてない、ってことでよいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 02:14:08

>898
さりげなく一文抜いて小細工して引用するなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 02:48:15

もうHSPはいいだろｗ

HPSは安全バサミみたいなもんだ
切れ味いいし怪我しないし悪くないんだが
お仕事でやってる大工のおじちゃんたちに
安全バサミを使え、良い工具だと認めろと言っても怒鳴られるだけ

ちなみにタスクはあれだな。十徳ナイフ
ごてごてして使いにくいからちゃんとしたナイフとかドライバーとか買えよ
付属のドライバーでネジ回すとか変なとこで頑張らなくていいんだよ今の時代

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 08:21:00

いまだにタスク信者な奴は>>510と>>641をちゃんと比較したのか？
それでも信者のままなら哀れを通り越してキモイな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 10:57:49

脳内の想像にしかない存在にキモいキモい言うバカw

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 13:47:58

>>902-903
>>667

まあ、クルクルパーにはわからないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 15:35:09

>>904
クルクルパーはお前だろｗ
本当に>>641みたいにかけるコードを>>510にして喜んでるアフォなら
いままで何やって生きてきたのかと虚しくならないか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:48:10

>>905
クルクルパーはお前。>>667 がわからないとはお前こそ本当にプログラマか？
一行でもプログラム書けんのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:50:21

>>906
はぁ？
で、やったことはfor文をマクロに変えただけみたいな
ウンコソース？プププｗｳｹﾙｰｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:52:21

>>907
for文をマクロに変えただけのようにしか見えないとは
お前の目は潰れてんでねーの

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:55:47

>>908
でもソースみるとそれしか違いがないよね？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:58:37

>>909
>>667

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:00:53

>>910
そいつ馬鹿だから「明らか」とかアフォなこと言ってるけど
全然「明らか」じゃねーしｗ
実際はソースが物語ってるように>>641のがわかりやすい上に
誰でも理解できるから保守もしやすい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:02:13

>>911
明らかじゃないと思うのはお前のプログラミング経験が浅いから。

クルクルパーはプログラミングする資格がない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:03:30

>>912
説明できないほうが悪いでしょ？
仮にも技術板なわけだし？
異論あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:04:13

>>913
説明されてるじゃん。>>667 が読めないなら国語から勉強しなおしなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:05:52

>>914
なんで工数が増えるの？
なにで工数カウントしてんの？
とか>>667に出てきた単語そのものに疑問が尽きない
はっきりいって>>667は日本人ですらない可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:10:18

>>915
はっきり言って667すら読めないお前は中国人だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:12:34

>>916
説明できないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:14:17

今度は、667すら読めないキチガイアンチが登場か

こりゃ、あと2、3スレは行けそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:15:12

>>917
ここは日本語教室じゃねーでな

金払って教えてもらって来いよ、この中国人風情が

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:16:15

お前がidを変えられることはわかってんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:18:17

>>920
被害妄想が始まったか

中国人らしいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:24:54

で？工数はなんで増えるって？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:25:41

667に書いてあるじゃん　馬鹿じゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:30:30

説明になってないでしょ
コードは>>641のがすくないよ
>>667で指摘する問題がコード量からみた工数を上回ることを説明しろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:34:09

コードは510のほうが少ないだろ。本当、お前馬鹿だな。

タスクシステムの工数は0とみなすということは、そのコードは0とみなすわけだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 18:17:45

>>925
ほうほう
んで、その比較に一体なんの意味が？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 19:50:58

プログラムを書いたことのない人が見て理解できるようなものこそ
理想的な可読性の高いプログラムだと思う
よくわからないプログラムは書き換えたくない
ここはアセンブラで書いた方が速いですよって人とは
リポジトリを共有したくないです
俺が死にます

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:04:33

>>927
linusじゃないけど、べったりなコードしか読めない、書けない人が
プロジェクトに参加しても邪魔なだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:06:58

>>928
ダメ
どんな天才であろうが数には勝てない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:14:46

>>929
参加させるにも最低限のレベルがあるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:14:51

>>929
それはどうかな。
根拠は？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:52:19

>>931
給料の高い奴なんてめったにいねぇし
常時おいておくコストがそもそも無駄
その辺にいるようなのを必要なときに必要な期間だけ
必要な人数を集めたほうが圧倒的に楽、コストも低い

超難解で凄腕ＰＧしか理解できない
その辺のアフォを集めてきてもすぐに触れる
誰が見ても明らかだろう
まだわからないか？

わざわざ難解なコードを書くＰＧは末期
自分の保身のためにコードを書いてるやね○ら○みたいな奴
こうなったらもうＰＧなんてやめたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:52:54

>929
クズは何人集まってもクズだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:09:03

>>932
> 自分の保身のためにコードを書いてるやね○ら○みたいな奴

彼はお前の10倍ぐらい年収がありそうだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:37:46

>>932
言っていることはわかる。

しかし、抽象的な話だが、一般論としてプログラムで実現できる効率性に限界はあるのかな。
プログラムで実現できる効率性の限界がたやすいものであれば、数には勝てないというのは正論だと思う。
ちょっとした複雑なプログラム作るにしても、短時間で堅牢な動作を実現するプログラマもいれば、
長時間かけてもグダグダなのしか作れないのもいるじゃん。

プログラムにより確保する作業補助ツールや、本体プログラムの設計や実装作業。
これらに効率性の上限はないと思う。

一方、素材生産も時間かかるけど、むしろこちらの方がセンスの差が現れやすい。

ところで一般論として、稼ぎが多いからといって、無差別に尊敬できるわけではない。
あくまで一般論。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:59:53

一般論としてなら稼ぎが10倍あれば、10倍以上の能力があるということだと思うけどな。

あくまで一般論として。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:04:31

一般論として、尊敬できる能力とそうでないものがある。
あくまで一般論。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:05:59

稼ぎが多いから尊敬しろだなんて誰も言ってないけどな

なんで勝手に、尊敬とすり替えるのか

あんた、頭大丈夫？

**510** · 2009/02/18(水) 23:06:59

510を書いたものだが、510については私に質問してくれ。
ちなみに私はタスク信者ではない。
それから510のキモは、forループをマクロにした部分にあるわけではなく、
各オブジェクトを何処からでも参照できるようにしたこと、
そのための画一的手法を提供したこと、
自動並列処理への余地を残したこと、
にある。
タスクシステム=DBという視点で見て、
ゲームにDBは必要か否かを議論するのが有効かと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:07:35

一般論さ。
気にすんな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:08:10

ちなみに510を書いたのはタスクシステム=DBということに気がついて欲しかったから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:10:10

>>941
DBのつもりなら、staticで値持つの勘弁してくれ。

DBがシステムに1つしか無いだなんていつの時代だ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:10:35

>>935
正直、俺はあまり差がでないって考えてる
仮に会社で仕事を割り振るときに
「お前、すごいから２倍ね」
って仕事わたされて本当に２倍できるか？って話
どんな天才でも、まず、不可能だと思う
すごいすごいいっても実際に比べてみるとその程度

それともう一つ
そもそも、実はプロジェクト全体からみて開発時間に
占めるお金の割合ってのがはっきりいってカスだから
そーユー部分に金かけてもしゃーないって理由がやっぱ大きいからね

ちょっと別の話題だけど
スクリプトも微妙でしょ？ｗ
スクリプト作れて整備するほど優秀な人間１人飼うより
プログラムほどほど組める人間大量に雇っちゃってベタ貼りで美味くいくとしたら？
どっち？って結論としてはどっちでもよくない？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:14:08

>>943
せっかく510が来てるんだから、クルクルパーは引っ込んでな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:15:55

>>941
ＤＢにすると何がいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:26:22

>942
しょうがないだろう。

このスレにはタスクを全てまとめた一つだけのリストで管理していると勘違いしているバカが
わんさか居るんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:26:58

>>941
ゲーム内パラメータ類の管理としてはDBも有りだけど。

なんとなくDBっていうと記録・検索ってイメージで
タスクシステムが対象としてる時間軸で対象オブジェクトの状態推移や生成・消滅が頻発するケースの場合
あんまりDBの考え方は合わないような気がする。

まぁ、表示用オブジェのリストやコリジョン用リストなどを種類別に簡易SQLで取得とか、DBの検索機能に限った
考え方としては面白いけど…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:28:34

ＤＢ必要ならＤＢ使えばいいだろ……。