タスクシステム総合スレ part4

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 12:38:10

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 06:16:14

あーん出勤の時間だ。ばいばい！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 06:27:18

>>411
>ちゃんこ鍋リストに全てをぶち込んでバッチ処理する必要ねーから
まったくその通りだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 07:11:22

>400
だから『個々の更新で処理しない』って書いてるでしょ？
中じゃなかったら外でやるしか無いじゃん。

>401
そこまで判ってるなら言うこと無いよ。
実行巡回リスト以外に、必要な各種コンテナを追加すればいいだけ。
だいたいその存在目的が違うのに、なんで『ごった煮リスト』からEntityの検索をしないといけないんだ？

> 脅威の情報くれ　⇒　エンティティのちゃんこ鍋リストあげるからテメェで探せバーカ

オマエの邪推だろ。
実行巡回リスト以外に管理しているものがあるとか想像できない、その貧しい発想がダメだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 09:26:37

>>2について採決を取ろうか。
話がぶれすぎ。

ウンコ信者は>>2をよく見て、それに含まれていないものを勝手に追加したり「想像しろ」とか言わないように。
>>2について決着がついたら、更なる進化系ウンコを提示してもらおう。

あと、質問には単純明快に答えてほしいな。
「どこで？」と聞かれたら「ここで」と答えよう。
「他のソース見たことある？」とか「フリーのソース見ればわかる」とか「こう計算する」とか「中ではない（だから外だ。でもどこかは言明しない）」ではなく、
明確にどこかを示してほしいもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 19:16:53

対話は無理じゃないのか
タスカーの目的は保守だから逃げたり煙に巻くことだけを考えている
だからごまかせればそれでいい、逆に揚げ足取りを狙うだけ
自分からサンドバッグになるほどバカじゃないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 19:22:31

やねうらおの人生みたいだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 19:35:00

>>2 のいくつかについて
使い方だけが記述してある
使う理由や、使うことで得られるもの等は書かれていない

3Dではレンタゲ絡むから単純にコマンドリストにしてソートして描画は無理
一つをレンダリングした後にそれを加工して他に適応するような
複雑な手順が必要となるから、ほぼ間違いなく複雑になる

これを見てくれ、何かが色々とおかしい
>長所は次の通りです。
> * ジャンルを問わず様々なゲームに適用できる
> * 並列処理をうまい具合に実現できる
> * ゲームの流れを自然な形で表現できる
> * 大規模なゲームも開発できる
> * タスクごとに独立しているため、複数人で開発できる
無理やりメリットを列挙した感が伝わってくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 19:48:28

俺の主観

> * ジャンルを問わず様々なゲームに適用できる
ジャンルごとに最適な作り方を模索しようぜ
木造一戸建ての家と鉄筋コンクリートのビルを同じ手法で作らなくてもいいじゃないか

> * 並列処理をうまい具合に実現できる
そのうち、インテルが優秀なコンパイラを作って解決してくれるようになるさ
GPUの並列処理では使えない、全く役に立たない

> * ゲームの流れを自然な形で表現できる
自然な流れといったら、俺にとってはDSL、内部でも外部でもいいけど
DSL的アプローチとしてはHSPをそのまま使った方が比較できないほど有益

> * 大規模なゲームも開発できる
使わなくても出来るだろう
"大規模なゲームを簡単に開発できる"と書かないあたり良心的

> * タスクごとに独立しているため、複数人で開発できる
クラスで見かけ上分離しても、データのやり取りで
相互依存関係が存在しているので独立しているとは断定できない
近い箇所でわざわざ分けずに、サブシステムで担当分けろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 19:55:43

タスクは少しでも処理を稼ぎたい時くらいしか使わないな。
あと、クラスとタスクを勘違いしてる奴が多いな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 20:55:11

銀の弾丸なんかありゃしないんだから、好きなように書けば良い。タスクシステム使いたければどうぞ。
イヤならそれで構わない。

というスタンス。

もっといろんなソースを読めばいいのに。そこいら中に転がってるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 20:58:01

Golden Hammer
ジャンルごと、ゲームごとにルール、論理は異なる
にも関わらずなぜ共通の処理を用いようとするのか
なぜそこまで固着できるのか、それ以外を否定し続けなければならないのか
もはやカルト的、ゲーム脳的、マイナスイオン的
これは広義のタスクシステムなのだよっと言って
俺まで仲間にされたんじゃあ、たまったものではない
今こそ、そのこびりついたウンコを便器の奥に流し去るとき

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 21:05:52

ジャンルごと、ゲームごとにルール、論理は異なる
にも関わらずなぜタスクシステムを否とするのか
なぜそこまで固着できるのか、それを否定し続けなければならないのか
もはやカルト的、ゲーム脳的、マイナスイオン的
これは絶対的に醜悪なシステムなのだよっと言って
悪魔の仲間にされたんじゃあ、たまったものではない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 21:09:59

くっそー、Kindle2欲っしいなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 21:10:30

誤爆スマン

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 21:23:40

>>384
＞それのどこがカオスなの？

ある時点で、ｎ個のキャラが発生し、だんだん大きくなり、５秒後きっかりに消滅する。
これをｎキャラ分同時に繰り返すのが非カオスな状態。

一方、発生時刻、大きくなる時間、消滅時刻をｎキャラ全てでずらしてやる。
これを各キャラ別に繰り返すのがカオスな状態。

どうせお前のクソ生産物は、この程度のカオスも実装してないんだろ。

＞各星の間に働いている万有引力はどう記述するの？

まず、空間を適当なグリッドに分けてやる。
そして、（ｚ断面数×仮想重力場２次元配列×ｎ方向断面）×２スロットを管理するタスクを、最低プライオリティで

登録。
スロットは１つが【更新用】、もう一つが【参照用】。
各星タスクが呼ばれる際に、付近の【更新用】重力場配列ｎ方向分の値を、遠小近大で所定の範囲を足し算更新する。
足し算する値の大きさは、星の重さごとに異なるものとする。
同時に、【参照用】重力場配列ｎ方向分の直近の値を合成して、加速度ベクトルを決定、自速度に加速。
仮想重力場２次元ｎ方向分のスロットの【更新用】と【参照用】は、フレームごとに切り替える。
【参照用】スロットは毎フレーム、0で全初期化。
タスク登録処理部で、星タスク登録時に、重力場タスクへの参照を渡しておく。
バカはすぐ馬鹿と口にする。むじゅかちい問題よりも簡単なタスクシステムから始めた方がいいんじゃないでちゅか。

>>387
＞（>>2）ゲームプログラムの原型とかほざく理由を書け
ボケが記事読めや、ググレカスチンカスが。むいて洗えや。
>>2は、万里ゆうじ氏が、業界現場で使われていると書籍で紹介していた初歩的タスクシステムともおおよそ同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 21:29:29

くだんね
結局、関連の実装がすごく苦しそうじゃん
自機、敵、弾の例でそれぞれ単体テストが普通にできなさそう
自機のソースだけ動かしたいのに敵も弾ももってこないと動かないんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 22:30:38

>426
最近はこういうのも『カオス』って言っちゃうんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 22:37:10

実装の方法を述べるのが得意で
なぜそれを実装しているかという理由を考慮していない
実装したらどういうメリットとデメリットがあるのか考えていない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 23:18:09

>>426
万里ゆうじって、緑ウンコ本の人？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 00:32:00

>業界現場で使われていると書籍で紹介していた初歩的タスクシステム
NASAが開発した新技術で作られた商品です
プロも愛用しているこの商品
今回はなんとこの値段でご提供します
おおおー

なんだよ、その詐欺臭い言い回しは

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 00:37:35

>431
今なら、このタスクシステム利用したフレームワークも付いて、お値段なんと9割引!

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 05:39:41

>>430
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 22:16:11

Golden Hammer アンチパターンタスクシステム

>>433
ちなみに、監視していると告げる行為は
ストーカー認定されますのでご注意ください
しかもリストがひとつずれてるし、おまえバカだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 07:26:55

レスが切れたか
タコスシステムもついに終わりか
長い戦いだったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 08:20:00

こんなちっぽけなネットの片隅で勝利宣言しても、不毛だと思うけどなあ…。

なんで反対派は口が悪い上に、
相手を言い負かすことにこんなに力を注いでるんだろう。
別に間違ったことは言ってないのに、
言いたいことが曇ってて反感買いやすいし。

ただ口喧嘩がしたいだけなのかなあ。
現実じゃストレス溜まってるのかね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 12:41:59

でもタスクシステムがなんの問題を解決するのか一度もでてないよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 12:44:58

>2にあるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 14:49:06

レガシーーｨｨｨｨィ

DXライブラリ信者がこの板で多いのも頷ける

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 14:53:50

>>437
どんな問題を解決するのかという問いには問題が発生する場合との比較が
内在していて問題が発生する場合がなければ答えられない。
よってまず非タスクシステムではどう書かれていて
どんな問題があるのかを調査する必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 15:45:22

世界一の戦士が軍に所属していても、世界制服は出来ないのと同じ
優れた戦術はいくら積み重ねても、簡単に戦略を覆すことはできない
戦略なき集団(盗賊など)に対しては優れた戦術だけで潰すことは可能
所詮タスカーは盗賊程度を相手に戦う村の英雄止まりというわけだ
意味は違うけどローカルヒーローというアンチパターンもあったな

タスカーはタスクシステムが戦術に属するのか戦略に属するのかを明確にしない
仮にタスクシステムが戦術であるとするなら上記の通り
戦略であるとするならば、実装例を重視すべきではない
にもかかわらず、実装に固着するタスカーは行動が矛盾している
それは理解不足が要因であると断定せざるを得ない
すなわち、タスカーはバカで無能である

最後に挑発して和解の道を潰しておきましょうか
この意味すらも理解できないだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 16:02:57

> 世界制服は出来ないのと同じ

一行目から誤字。すごく馬鹿が書いているみたいなのでそこで読むのやめてNGリストに入れた。ばいばい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 16:08:08

>でもタスクシステムがなんの問題を解決するのか一度もでてないよね
売名目的ぐらいしか思いつかない
自分の知名度を向上させるにはどうすればいいかという問題を解決できそうだ
自分ではよくわからなくてもまわりが凄い凄い言ってれば
なんだか凄そうに見えるという人間の心理を応用した
いわばカルト的人民掌握術と言える
実際に、ゲーム脳やマイナスイオンの偽科学もそれで普及した
タスクシステムをわざわざ持ち上げるのは、その恩恵にあずかりたいから
自己顕示欲と無知、それが連鎖してタスクシステムは一大宗教勢力となった
タスカーが全力でタスクシステムを守る理由も
自分の過去を正当化するため、又はその恩恵にあずかりたいから
典型的なカルトに洗脳された信者の行動と類似する

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 16:14:27

>一行目から誤字。すごく馬鹿が書いているみたいなのでそこで読むのやめてNGリストに入れた。ばいばい。
黙ってNGに入れないということは
読んだという事実
でも反論する余地がない、又は反論する知識知能がない
揚げ足を取りたいという願望
他者にもNGを呼びかけたい
挑発したい
これらの意図を読み取れる、あんたの心は見え透いている
透け透けなのよ
次は、もう飽きた寝ると言うんだ
何度も何度も繰り返しそう言うんだ
そして俺がいなくなるのを見計らって、またタスクシステムを布教するんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 16:24:01

>でも●●●●がなんの問題を解決するのか一度もでてないよね
売名目的ぐらいしか思いつかない
自分の知名度を向上させるにはどうすればいいかという問題を解決できそうだ
自分ではよくわからなくてもまわりが凄い凄い言ってれば
なんだか凄そうに見えるという人間の心理を応用した
いわばカルト的人民掌握術と言える
実際に、ゲーム脳やマイナスイオンの偽科学もそれで普及した
●●●●をわざわざ持ち上げるのは、その恩恵にあずかりたいから
自己顕示欲と無知、それが連鎖して●●●●は一大宗教勢力となった
●●●●が全力で●●●●を守る理由も
自分の過去を正当化するため、又はその恩恵にあずかりたいから
典型的なカルトに洗脳された信者の行動と類似する

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 18:39:05

アンチタスク派はどうしてこんな基地害ばっかりなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 19:00:30

>440
どんな問題を解決するかという問いかけを意味あるものにするには
問題意識の共有も必要だよ。コードのスマートさなんてあいまいで
捉え所の無い審美的主張がありうる話題のときは特にね。
そうでないと好き嫌いで終わる話を無駄に続けることに。
荒してる人はそれを承知で挑発してるのかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 19:09:11

>アンチタスク派はどうしてこんな基地害ばっかりなんだろうな
わかっている
議論や正論に負けたカルトは、対象をキチガイ認定して、数の力で押す
ならば問おう
外人が書いた本にタスクシステムの記述はあるのか?
パターン本にタスクシステムの記述はあるのかと
権威を傘に威張る奴は奴は権威に弱いという
日本ローカルな権威であるタスクシステムも
世界的な視点では、所詮日本のローカルパターンに過ぎない
タスカーは世界的な権威に負けたのだよっ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 19:14:03

レスが基地外じみてるせいで無視されている事に何故気づかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 19:15:10

だってよ、「アンチタスク派＝基地害」ってのはホントのことじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 20:07:41

>>447
あんたには悪いけどな、俺としてみりゃ

内容が伴ってさえいれば口調が悪かろうがドーデモイーわけ
内容が伴ってさえいれば口調なんざ枝葉末節の些細な問題なわけ
内容が伴ってさえいれば口調なんざそいつの目印、そいつのお好みの芸風、フレイバーでしかないわけ

内容の無い一行レス、罵詈雑言レッテル貼りの一行レスを張る奴なんざ気にするな。無視しとけ
そいつらは、気に食わない相手を論破したくても脳みそが付いてこない哀れな低脳だ
言うに事欠いた時点でそいつ自身は詰んでるのに、大人しく引き下がる勇気の無い、低脳ゾンビだ
論理的に死んでるのに、でも悔しくて仕方なくて、だから相手の態度にウダウダブツブツ文句たれて
一行レス（腐れウンコ）を投げつけるしか成す術のない惨めな低脳腐れウンコゾンビだ

ひらしょーさんひらしょーさん言ってるアンチタスク気取り
やねうらおさん松浦さんさん万里ゆうじさん言ってるタスカー気取り

こいつらは等しく無価値な、内容の無い一行レスで吠えるだけの犬っコロだ
文句言っても消えやしない。いくらでも湧いてくる。今日も湧いてるな

>>442 >>445 >>446 >>449 >>450

ほれ。お前らの感想を聞かせろよ？脳みそついてんだろ？
>>2はobserver patternだと思う？思わないよな？思うなら>>359に答えてみ？
>>2はゲームプログラムの初歩的原型だと思う？思わないよな？思うなら>>387 >>388に答えて

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 20:33:34

いま、タコスシステムが団地妻の叫び声をあげながら死んでいきましたとさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 20:38:08

ageポエマーはコテつけなはれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 21:30:45

あーあ、偉大なる天才プログラマやねうらおさんからも
タスカーの方々からも嫌われちゃいました＞＜
俺の言ってることはどんなに有益でもきっと受け入れられないだろうな

というわけで、タスクシステムに疑問を持ってる人や
タスクシステムを嫌っていて模索している人に
DSLを紹介、知ってる人も多いと思うけど
内部DSL, 外部DSLあたりで検索すれば出てくる
これはいいぜ、タスクシステムと違って
wikiに書かれてるし(タスクシステムは残念ながらw)
外国の人も議論しまくってるし、観念的にもそれほど難しくない
使わなくても知っているだけでかなり有益な情報
お勧め

俺がお勧めした時点で、俺を嫌ってる人は
DSLへのハードルが高くなっちゃったね、ごめんね
俺、性格悪くてごめんね、ポエマーでごめんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 21:33:27

なんかタスクっていう技術概念を、完成されたなんにでも使える万能薬みたいに思ってる馬鹿なおじさんがいるね＾＾
ここではみんなかまってくれておじさんも楽しそうだね＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 21:48:47

>でもDSLがなんの問題を解決するのか一度もでてないよね
売名目的ぐらいしか思いつかない
自分の知名度を向上させるにはどうすればいいかという問題を解決できそうだ
自分ではよくわからなくてもまわりが凄い凄い言ってれば
なんだか凄そうに見えるという人間の心理を応用した
いわばカルト的人民掌握術と言える
実際に、ゲーム脳やマイナスイオンの偽科学もそれで普及した
DSLをわざわざ持ち上げるのは、その恩恵にあずかりたいから
自己顕示欲と無知、それが連鎖してDSLは一大宗教勢力となった
DSLスカーが全力でDSLを守る理由も
自分の過去を正当化するため、又はその恩恵にあずかりたいから
典型的なカルトに洗脳された信者の行動と類似する

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 22:14:01

内容ありゃ口悪けりゃいいなんて嘯く輩はいっぱい見てきたけど、
やっぱり面白がられてるだけだなあ。突付けばすぐ反応してくれるし。

そういうのは何らかの権威がある身元のはっきりした人が言うから意味があるんであって、
ネットの片隅の名無しが言っても説得力なんて皆無なんだよね。

こういう事いうと「分かってくれるやつだけ分かればいい」なんて強がるけど、
そんなん身内でお互いを褒め合って慰めあってる
ネット上の一山いくらの連中と大差ないわけで。
ブログかmixiでやれって感じだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 22:16:26

でもタスクシステムがなんの問題を解決するのか一度もでてないよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 22:19:35

お勧めのドメイン固有言語をバカにされちゃいましたっ＞＜
くやしいっ……でも感じちゃう、ビクビクッ
DSL凄いんだぞー、マイクロソフトなんかの大企業が
研究したり論文書いてたりツール作ったりしちゃうんだぞー
タスクシステムなんてWIKIにすら載ってないじゃんかよー
ばーかばーかちんじゃえ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 22:32:19

【ＤＳＬ】
# デジタル加入者線の略。
# プロレスラー、リングパフォーマードラゴンソルジャーLAWの通称。
# ニンテンドーDS Liteの略称。
# Damn Small Linuxの略称。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 22:38:49

このスレにひどいいじめっこがいますっ＞＜
DSLって言ったらdomain specific languageドメイン固有言語のことに決まってるじゃないかよー
試行錯誤が必要な問題領域を、可読性を高く記述するために必要なんだよー
タスクシステムなんて一番重要な部分の柔軟性を奪って複雑にしてるだけじゃないかよー

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:01:07

>437
タスクシステム(>2の中身とは違うナムコ式の)で製作されたゲームが何本もあるという事実を
どうかんがえているんだろう？

過去にタスクシステム(という名の何か)でモノが作られたという事実と、今それらしい影が見当たらない
という事実は別物なんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:03:46

>>462
ひらしょーさん：なにそれ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:20:12

>>462
当時はメモリ空間64KBで、
・自動変数、なにそれ？
・アセンブリ言語以外ありえない
・アドレス決め打ち上等
・複数のインスタンスで同一のメモリアドレスを共有
　（インスタンスの寿命が重複しないように、人間が考えて割り振り）
・自己書き換えカコイイ！
という世界だよ。

その状況においては、メモリ断片化を避けた動的メモリ確保、複数フレームに
またがるコンテクスト保持（コルーチン）を実現したナムコのタスクシステムは、
煩雑な手作業によるメモリ割り振りを回避し、処理の柔軟性も向上させる
優れた解決策だった。

今はメモリ豊富なんだし、コンパイラがいろいろ面倒見てくれるんだから、そっち
使うだろ。どうしてもアセンブリ言語で組みたいってのなら止めないが、コンパイラが
提供する型チェックの機能や最適化など全部窓から投げ捨てる羽目になるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:23:39

>>462
>>2の中身とは違うナムコ式のタスクシステム？

そんな馬鹿な！>>2は日本ビデオゲーム業界黎明期に開発されたスーパーテクです！
ギャラクシアンが起源です！

やねちゃんなんてパックマンやゼビウスをリバースエンジニアリングして
本を書いたんだぞすごいだろーって日記で豪語してるんだからね！
上のほうでやねちゃんは偉大なプログラマ達と仲良しの凄い人ですよーって
紹介してくれた優しい人がいたでしょ？
やねちゃんは>>2のCodezineの記事をタスクシステムの教科書と呼んでるよ！
どうだ参ったか！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:26:24

ジョブコンの目的はコードの可読性を高めるってことみたいだな
DSLの目的も似てる
ほとんどの人はこれを模索していたはずだった

一方タスクシステムは可読性を無視して、目的を失い迷走した
ジョブコンは広義のタスクシステムだよっ
って誰かが言うんだろうな、恥の上塗り
昔の人もいい言葉を残している
君子豹変、小人革面

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:30:23

分かってくれるやつだけ分かればいい
タスクシステムは素晴らしい。夢と希望に溢れているよ
それに比べてひらしょーはどうだ
新清士によればひらしょーには夢も希望もないんだそうだ。全くその通りだね
タスクシステムをなにそれ？なんて言う人が夢や希望を語れるはずがない！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:36:57

>>464
タスクシステムとジョブコンを混同するなんてあんまりだね
誰がどう見ても　タスクシステム＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ジョブコン　ですよ！

ジョブコン？なにあれ？スタックを弄繰り回す変態、超ド変態プログラムじゃん！
可読性のためとかいってアクロバティックなことやってホルホルしてただけじゃん！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:47:50

>>451
＞>>2はobserver patternだと思う？思わないよな？思うなら>>359に答えてみ？

三下のタスカー共がダンマリを決め込んでるから俺が答えてやる！
何度だって言ってやる！>>2がオブザーバー・パターン？大変な思い違いだ！
順序が違う！オブザーバー・パターンというのはタスクシステムのおいしい部分を
全て取り払った劣化タスクシステムパターンなのだ。GoFは全くバカな奴らだ

ConstrainedTaskSystemだと前スレで言っただろう。あれは間違いだ
Observer Pattern とは Brain Damaged Task System Pattern なんだよ
分かったか！参ったか！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:52:53

いいか、馬鹿どもよくきけ
お前等、オブジェクト指向だの、デザインパターンだのいってるが
結局、お前等の使ってるタスクシステムは
自機のソースに敵の処理も弾の処理も書くから
自機のソースだけもってきて単体テストもすることができない＝カプセル化全くされてない
ゴミシステムだ

わかったらさっさと

「参りました、いま、すごく恥ずかしくて死にたい気分です」

って３回、大声で復唱して糞して寝ろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 00:00:39

>>451
＞>>2はゲームプログラムの初歩的原型だと思う？思わないよな？思うなら>>387 >>388に答えて

これも三下のタスカー共がダンマリを決め込んでるから俺が答えてやる！
ドアホめ！犬畜生め！
タスクシステムがゲームプログラムの初歩的原型？それはちょっと語弊があるね！
>>2は上位タスクシステマーになれる優性遺伝子を保有する限られた選ばれた初心者が
読むことが許される究極の栄養満点の初歩的原型だ！
そんじょそこらのどこの馬の骨かも分からない劣等の子の初心者が使うことは許されない
下郎共め！ひれ伏せ！したーにー！したーにー！分かったか！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 00:06:30

まあ、名前さえタスクシステムじゃなかったらどうでもいいわ。
暴走族と同じでな、馬鹿に「こりゃカッコいい！」と勘違いさせる要素があるのがマズイ。

珍走に倣って「ウンコシステム」と呼ぼうぜ。

そしてこの呼び名を布教させよう。
タスクシステムのせいで「タスク」という単語がずいぶん汚染されたよな。
腹立たしいことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 00:10:59

>>470
Cだけで書いてるけど、自機の中に敵の処理はない。
自機の弾の発射だけはしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 00:22:58

で、結局どう書くのよ。
タスクもアンチタスクも作品出さないよね。
もしかしてこのスレには私みたいなワナビーしかいないの?

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 00:33:31

>>474
典型的には、メインループはこんなもんだろ。

for (;;) {
　ProcessInput();
　ProcessFileIO();

　player.Update(*this);
　for_each(enemies.begin(), enemies.end(), boost::bind(&Enemy::Update, ::_1, boost::ref(*this));

　if (player.Finished())
　　break;

　HitCheck();

　backGround.Draw();
　player.Draw();
　for_each(enemies.begin(), enemies.end(), boost::bind(&Enemy::Draw, ::_1));

　WaitVSync();
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 00:39:28

DQ9はタスクシステムを使っていないから発売延期になったんだよ！
DQ9でタスクシステムを使っていたら、去年の年末には発売されてたに違いない！！！

とかいう人とか、

DQ9はタスクシステムを使ってるから発売延期になったんだよ！
DQ9でタスクシステムを使っていなかったら、去年の年末には発売されてたに違いない！！！

とかいう人ばっかりだな、このスレは。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 01:05:50

>>475
前の方で話題になってたオブジェクト間の相互作用はどうなってるの?
そこのthisに他のオブジェクトを返す関数を持たせてるの?

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 01:45:27

>で、結局どう書くのよ。
>タスクもアンチタスクも作品出さないよね。
DSL的に書けばいい、調べればコード例も載ってる
解決したい問題領域を必要最小限にシンプルに書けばそれがDSLのコードになる
それ以外のノイズを含めたものは別のメソッドに追い出す
処理と描画を一まとめに書くかどうかはフレームワーク次第

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 02:08:31

>>477
例えば、星と星の間に働く万有引力の話なら、メインループのどこかに、

for(int i=0; i<size; ++i)
for(int j=0; j<size; ++j)
{
　if(i==j){ continue; }
　/*　ここで万有引力の処理をする　*/
}

なんかを挟めばいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 03:02:38

>>477
そう。もうちょっとまともに書くなら

struct EnemyInterface {
　// プレイヤーの位置を取得
　virtual bool GetPlayerPos(Position* pos) const = 0;
};

class Scene : public PlayerInterface, public EnemyInterface {
public:
　virtual ~Scene() {}
　void MainLoop() { /* この中でさっきの for(;;) {} 相当の処理 */ }
　// プレイヤーの位置を取得
　virtual void GetPlayerPos(Position* pos) const;
private:
　Player player_;
　std::list<Enemy> enemies_;
};

とでもして、プレイヤーを追跡する敵を作りたければ次のように書く。

void Enemy::Update(EnemyInterface& scene) {
　　Position pos;
　　scene.GetPlayerPos(&pos);
　　// 自分の位置を pos に近づくように更新
}

これだと Enemy::Update, Player::Update から呼ばれる処理を EnemyInterface,
PlayerInterface で細かく指定できるから、予期しないタイミングで変数の値が
変更されて orz となる事が減る。特に、仕事分業するときに役立つ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 03:35:55

変わったsceneだな。通常のsceneは
"scene is-a player" "scene is-a enemy"じゃなくて
"scene has-a player" "scene has-a enemy"だから
集約を使うんだが

シーングラフってそういうもんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 05:00:10

あー
EnemyInterfaceというのはSceneInterfaceForEnemy
PlayerInterfaceというのはSceneInterfaceForPlayer
なのか。スマン

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 07:33:41

>>473
それは駄目だ
自機は自機のソースだけで動くようにしろ
関連はシーンに書くようにしろ
無理やりでもそう組め

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 07:34:47

>478
> 解決したい問題領域を必要最小限にシンプルに書けば

言ってることは、タスクシステムとあまり変わらんなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 11:40:15

>478
DSLをうたいつつ実体がタスクシステムなものがないとは限りませんし
見当違いのものを見て誤解してしまうとお互いに不幸ですから
具体的にそのコード例を希望します。
URLや論文名でそれが掲載されている資料を指し示してくださっても結構です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 12:43:14

ドラゴンソルジャーＬａｗがどうかしたって？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 13:57:19

DSLをフレームワークっていう言葉に置き換えてもあまり意味が変わらないような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 17:57:13

また、新ワード連発して言葉の定義で煙に巻く気だな
そーはいかねぇんだよ
やねうらお二世
ＤＳＬは明確なソース記述例がでるまで
ドラゴンソルジャーＬａｗ以外の解釈を認めない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 21:14:08

で、コンテキスト保存と復帰で継続性を持たせる実装は、結局関係ないことにするの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 21:22:01

やねちゃんもDSLについてほんの少しだけ
他人の記事パクって書いてるから読んでみろよ
何かが違う、本質を理解しているのかといわれれば
理解しているように見えて全く理解していないようにも見えるけど
実際のところやねちゃん本人は理解しているんだえへんと
言うだろうけど、やっぱり俺の主観では理解しているようにはみえないけど
本人がそういうんだからそういうことにして置いてあげるのが
人情ってモノじゃないかなと思う今日この頃であった
何がいいたいかというと、うんこしながら考える

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 21:45:40

>>489
アセンブリ言語ならともかく、C++なら小細工せずにメンバ変数で良いんじゃない？

コルーチンが欲しいところは、スタックレスVMとスクリプト言語。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 23:47:47

スクリプトはとりあえずナシでいかないか？
contiuationが無い場合は、protothreadなり何なりでFSMにするしかないか。メンドクサイな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:04:21

ふー、やっと追いついたのね。それにしてもこのスレの伸びはすごいのねー
バカアホ連呼の楽しい泥仕合が繰り広げられていて新作ポエムを投下する
タイミングがなかなか見つからなくて悔しいのね

1/17のID:1fr/EvSg以降ご無沙汰なので話の流れがよくわからないんだが
『GPU（DSP）カード』っていうフレーズを見た瞬間ちょっと寒気したのね
何かの意図があってコピペしてるのか？まぁいいけど

>>490
ポエマーの称号はあなたにお譲りします。というかファンです

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:18:25

DSLとか高属性市民が使いこなしてそうなナウいカッコいい言葉を聞くと
反射的に劣等感を覚えるおじさんはこの話題にコメントするのビクビクなんだが

アセンブリ言語やC言語コードに変換してくれるプリプロセッサを用意して
ゲームコードを楽に記述してもらえるようにする一工夫も外部DSL（？）なのかな？
デバッグ情報も吐いて、デバッガーの画面にゲームコードも出しちゃうやつ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:20:56

酔っ払ってて駄目だわ

×アセンブリ言語やC言語コードに変換してくれるプリプロセッサを用意して
×ゲームコードを楽に記述してもらえるようにする一工夫も外部DSL（？）なのかな？

ゲームコードをアセンブリ言語やC言語コードに変換してくれるプリプロセッサを用意して
ジョブを楽に記述できるようにする一工夫ってあるじゃない？
あーいうのも外部DSL（？）なのかな

寝る

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:33:54

ＤＳＬの明確なソースが出る前に長いレスつけてる奴もやねうらお２世と同じ
ＤＳＬはドラゴンソルジャーＬａｗ以外の解釈を認めない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:41:01

俺をやねちゃんと同類にしないで欲しいね
人によってDSLのレベルは異なるんじゃないの
古い3D迷路探索に特化し、適当なアルゴリズムを外部で書くなら

if (ここはゴール) 終われ;
else if (前は壁) 右向け;
else 進め;

という感じが俺DSL
ただ、こういう風に書くには不向きなOSや言語だったのが不幸の始まり
試行錯誤していった結果、妙な方向に特化した副産物が
タスクシステムということだろう
コルーチンのおかげでようやく道が開けた

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:47:41

>>497
駄目だ
そんなあいまいな回答許さん
ＤＳＬとはこうだ！
と言い切れ
言い切れないならはじめからＤＳＬなんて言葉自体出すな
話が進んでから「実はそれ違いますーｗ」とか言い出すに決まってるだろ
いままで何度くだらない繰り返しをしてきたと思っているんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 00:55:34

>ゲームコードをアセンブリ言語やC言語コードに変換してくれるプリプロセッサを用意して
>ジョブを楽に記述できるようにする一工夫ってあるじゃない？
>あーいうのも外部DSL（？）なのかな
そういうことじゃないの、超高級言語だから
論理的な部分から余計なものノイズを全部取り除いたものを
何らかの形で表現できればそれが一番欲しかったもの
常に理想的なDSLがあればいいけど
実際は、コストを考慮してある程度の妥協は必要になるから
マクロや、より自分の理想に近いものを見極める必要はあるけど
コルーチンがあればC++でもそれなりにいいものは出来ると思う
テンプレートやプリプロセッサやSEDなんかで軽く変換するだけでも十分
しなくても可読性を出来る限り高くすれば十分読みやすいのは書ける
スクリプトにしなくてもRPGツクールみたいなツール作ってもいいし
ドローソフトで描いた絵をSVGをそのままGUIに使えるようなツールを作る手もあるだろうし
色々と考える余地があるから柔軟でよいのではないかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:00:57

>駄目だ
>そんなあいまいな回答許さん
>ＤＳＬとはこうだ！
>と言い切れ
いいんだよ実装は柔軟で、様々なパターンを適用できるから
問題領域を可能な限り簡単にするという目的さえ見えていればそれでいい

タスクシステムは目的が見えてないからおかしいのだよ
そのくせ、実装に介入してくるから柔軟さが大きく欠けていた
それで複雑になって実装時間が長くなるという最悪のデメリットが発生した

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:03:10

>>499-500
ほら、また定義に関する議論になるだろ？
この糞野郎
だから辞めろって言ってるだろ
お前は技術者でもなんでもないただの糞だ
誰もてめーのいうことなんて聞いてねーよ

育ちが悪いな
なんでそうやって曲解して答えるくせが体に染み付いてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:04:38

根っからの詐欺師だな
誠意もなんにもなくて頭に糞しか詰まってないなら
さっさとプログラマなんて辞めて
儲かる業界いけよ
このチンカス野郎

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:22:44

残念だけど、私の書いたことの九割はどこかの本なんかに書いてあったことを
そのまま文を崩して書いているだけなのだよ
挑発気味に書いているのは、安易な挑発に乗るおばかさん達をひきつける目的と
わざと挑発に乗る性格の悪い人達をひきつける目的があるからだよ
そしてこう書くことで、俺の手のひらに乗ることに嫌悪を感じて
書き込まなくなる人も少しはいるのだろうなと推測してみたり

>なんでそうやって曲解して答えるくせが体に染み付いてるの？
俺が天才だから超天才だから
ちなみに挑発の後に質問しても、感情的に書きなぐるつもりはないよ
俺は、君の発言の目的しか見てないから、怒る理由がない
わざと挑発に乗るのも面白いけど

最後に
……とミサカは挑発します
って感じに文にかかる目的を書いてくれると君の思考が公開されて面白い
と、ミサカは要求します

バカという言葉も、不快だったり不快でなかったりするだろ
それは、発言者のその言葉に目的があるからだよ
そのバカという言葉の目的を見ることが出来れば
もっと幅広いコードも書けるようになるかもしれないね
俺ってやさしいだろー

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:23:46

DSLがどれほどのものか気になったのでちょっと調べてみたけどなんだか食指動かないなぁ
組み込みスクリプトでいいや俺。Squirrel可愛いよ。Squirrel

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:37:28

>>503
気持ち悪いからレスしないでくんない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 01:43:47

>>480
シーンが複数あるときはそれぞれが>475のようなものを持ちますか?
言い替えると共通部分はどうしますか?
想像できたのは親シーンを継承してテンプレートメソッドパターンか
別の管理するものを作ってそれに投げるかですがそれ以外がありますか?
それとも現実にはそんなに共通部分は無いですか?

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 02:24:07

現実での鬱憤をネットに篭って発散させてると、
こんな気持ち悪い人間が育つのだなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 08:15:50

まあ、ゲー製なんて低脳の集まりだからな

まともなプログラマなら、もっと高収入が望める仕事やるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 08:30:11

速度だけならypsilon schemeが組み込みスクリプトで最速らしいぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 08:31:15

http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/8878.zip
ちょっと変わったタスクシステム出来たよ。
なにが違うの？
・タスクはデータ構造ではなく制御構造。
・タスクはオブジェクトではない。
・タスクはデータを持たない。
・タスクはオブジェクト間での相互作用を記述する。
・タスクは関数やメソッドの中に定義する。
ちゃんとデバッグしてないから多分バグある。
サンプルプログラムは星の間に働く万有引力のやつ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 09:28:11

>>510
・×reflesh　○refresh
・std::vectorだとinsert/deleteがO(N)になるけどオブジェクトが増えてくるとまずくない？
・挙動は、defineマクロじゃなくboost::functionで定義できるようにしようよ
・ifで定数との比較のときに定数を左に書くのはCのころの慣習で、いまや==と=を間違えても
　コンパイル時に警告が出るのだから、これはやめたほうがいい。
・2オブジェクト間の挙動を実装するのにループが2重になってるけど、これを改善しないと
　オブジェクトが増えてきたときに困りそう。
・structにtypedefは不要。どうせCとしてコンパイルすることはないんだから、こんな書き方やめたほうがいい。
・Operandでvoidの関数の末尾で書いているreturnは何か意味があるの？
・staticでOperandListを持っているのがダサイね。static禁止！

まあ、意図は伝わったし、その意図は大変いいと思う。
今後のさらなる改良を期待します。