3DダンジョンRPGエディタを作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:34:06

現在は女神転生に括らず、一人称視点（Wizardry・女神転生など）のRPG
を作る事を目指し、そのような３DダンジョンRPGのエディタを作るスレです。
また、３DダンジョンRPGで使える/必要となる素材や
プログラム/ソースコード、ライブラリの製作をするスレッドです。

まとめwiki(メガテン風ゲーム作ろうぜwiki）
ttp://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 01:04:03

話がかみ合ってない気がするｗ
>>362は、いわゆるマップデータの標準的なフォーマットのことを言っているように思える。
イベントのトリガをどう表現するかとか、そういうやつ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 01:55:03

イベントとかの話になってくると、それこそ実装したいシステムによって
データのフォーマットは全く変わってくると思う。
チェックするフラグが多ければ多いほど冗長になるだろうしね。

いきなり完成形を目指さずに拡張性を重視した基礎的なシステムを構築して
拡張機能（イベントの追加やデータのエクスポートインポートといった様々なもの）はモジュール化して
ユーザーが好みでカスタマイズできれば最高だと思う。激しく妄想だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 03:47:02

エディタじゃないスレは無いかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 04:21:28

>>370

3Dゲーム作りたいから3Dの作り方教えろ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170871327/l50
ダンジョン探索3Dアクション。メンバ募集
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155214250/l50
初心者が３Ｄゲームを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1148138668/l50
【ROの】３ＤＲＰＧプログラミング【ﾊﾟｸﾘ!?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1119202064/l50

3DでRPG系ってかんじで探したけどスレ主専用で主生存のとこは入りにくいし
放置スレの再利用もしくは誰でもウェルカム系じゃないとって感じで。
まあこの板自体がアレなんで半年放置とか中身ｇｄｇｄなのはお察しってことでｗ

まあうち的な意見だとなんにせよエディタは作ることになるよ
すでに作ってあるとか、外部ツールを利用するのでなければ
マップにしろオブジェクトやキャラクタ、イベントなども簡易でもデータ編集用の”エディタ”を製作する工程が必要になってくる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 08:35:07

>>367
ああ、なるほど、QuakeとかHLとかで使ってる形式ですか。
自由な地形が作れるのは魅力だけど、BSPマップを使うとなると結構敷居が高くないですか？
まあBSPマップ自体よくわからんので、今宇治社中読んでいるとこなんですがorz

>>369
イベントはluaとかで外部から実装できるようにしたいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 14:38:03

362です。質問が曖昧だったみたいですみません。でも勉強になりました。

ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/shin_dds/map/index.html
ここに出ているようなマップを作成するようなエディタを想定していて、
迷路の間取り表現や、仕掛け類の識別コードなど、
既存のゲームやツールと連携できる可能性があるならいいかな、と思ったので。

しかし、そもそもそんなエディタの需要あるのか不安なのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 15:26:51

エディタとゲームエンジンは別物であり、
エディタはデータだけを作る。
マップであり、イベントデータであり、キャラデータである。
ゲームエンジンがそれらのデータを使ってゲームを駆動する。
エンジンはゲーム固有だから手作りしなければならない。

今時のPCは力に余裕があるから無理なく描画できる、
だから昔のような制限を加えて作る必要は無い。
自由形状のマップ、膨大なイベント、個性あるキャラが可能だが、
データ量が多くなり作り込みも多くなり、製作時間が多くなってしまう。

エンジンは自作しなければならないが、ツールは多数ある。
ただし、思った物が自動的に出来上がる魔法のツールは存在しない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 18:35:08

よーーーーーーーーーーーーーーく考えてみてほしい・・・
モデリングソフトじゃなくてマップエディタでないと駄目な場合って何？
（俺、ぶっちゃけこの世に存在しないと思うんだけど・・・）

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 19:16:57

どっちも使えばいいとおもうよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 20:06:21

>>375
モデリングソフトであらゆるイベントトリガを配置するの？
まあ、止めはしないが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 20:28:37

モデリングソフトはあくまで地形を作成・変更するだけ。
その後にマップエディタで、イベントを設置したりオブジェクトを配置したりというのが本来かなと
いう気がする。
ぶっちゃけ、絶版になったけどPC-Win用のNWNがやりたいことに近い気がするんですよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 20:54:01

NWNのは、かなり制限され縮小されてる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 21:31:49

続編出るらしいが
ttp://gs.inside-games.jp/news/246/24633.html

NWNの場合はイベント配置もタイル配置もスクリプト作成もエディタだったな
というか、通常ゲームのエディタとはそういうものだと思うが

他人に使ってもらえるかどうかは中身よりコミュニティ次第
単なるダンジョンエディタじゃ正直厳しいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 22:08:08

>>362
Wizardryのeditorを作ればよいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 00:21:44

>>379-380
むー、結局かなりレベルが高い物を要求している気がする。
それでは多分誰も作る人出てこない気がする。
正直、初代NWNレベルの物でも素人集団には無理だろうと。
つまり、このスレ的にはもうそんなものは作る人いないでＦＡ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 00:37:19

>>371
ありがとう。
見て見たけど廃墟っぷりが…ｗ
そのうちどこか利用させてもらうかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 01:32:08

>>377-378
ちょっと道具の使い方がうまくないな
オブジェクトに自分ルールの名前でもつけてそれを目印にすればよくない？

一番いいのはプラグインで好きなデータ出しちゃうことだけど
（っていっても俺が中小の貧乏会社にいるときにはメタセコ＋自社プラグインだったぞ（マジでｗ））
それだと抵抗あるみたいだからもうちょっと単純な方法としてオブジェクトに自分ルールの名前付けだと思う
モデルと同時に当たり判定までつけられるしイベントの配置も当然問題なくできる
オブジェクトの名前と自作イベントスクリプトも関連付けすればぶっちゃけなんでもできるっしょ？

Eve01 - Eve01.txt

と関連とかね
後は自由に

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 01:54:31

それでは、一番簡単な方法でゆきますか

プレステKings's Fieldタイプなら簡単、
半年で作り上げ、PSと同時発売した。
内部構造は簡単明快、セルをxzに配置して
セルは立方体、そこに3Dモデリングした洞窟をはめ込む。
ゲームは洞窟内部だけだからトンネルを作るだけ。
セルに対してイベントを付けるから、
上から見ると2Dのツクールとほとんど同じ、
ゲーム自体が単純なこともあり無理がなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 21:52:54

KFを作れるやつ、Win版で出てなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 22:01:50

ソードオブムーンライトか～

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 23:56:10

KING'S FIELD: SWORD OF MOONLIGHT の様式で作れば、
3Dの自由移動までは簡単だろう。
次に仕様を決めて、パラメータを決定する。
戦闘形式も決めないと、
3Dデータも多く必要だ、Xファイルでいける。
スクリプトエディッタ、パラメータエディッタも必要になる。
同時にゲームエンジンを組み立てれば形になる
そして改良を加える

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 14:06:39

新規でやるなら、滅亡確定の、Xファイルなんかやめたほうがいい
せめてFBXに

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 10:33:07

過疎だねぇ(*´▽｀)

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 12:10:31

個人でシコシコと作ったりはしてるけど、まだ晒せる状態じゃないからねぇ。
>>381さんとかも作ってんのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 13:03:31

ｍｊｄ！
なんだよー！ちゃんと活動してる人がいるんじゃないかー。
超期待しちゃってもいい？ｗ
ｗｋｔｋ(´￢`)

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 16:40:57

そんなセリフを聞いてもう１年８ヵ月になります

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 19:24:47

ですよねー
だから絶対期待なんかしないで欲しい。
そもそもゲームも作ったことがないプログラマに完成できると思う？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 19:27:30

方眼紙を塗りつぶして、紙ベースのゲームにするしかない･･･

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 19:33:14

何を隠そうこの私も作ってるんだけどね。
1年8ヶ月後くらいには発表できるようにがんばるわ(*´▽｀)

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 21:59:06

>>395
D&Dですね、わかります

>>396
なーんだ、先輩がいるじゃないですか。
超期待しちゃってもいい？ｗ
ｗｋｔｋ(´￢`)

なんてねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:12:05

ウォークスルーさせたいだけなのになんでこんなに難しいんだ( ﾟДﾟ)

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:54:09

○○クローンにこだわらず
自分の作りやすいシステムでやった方が良いよ。

どんなジャンルでも、変にこだわって元ネタそっくりにしようとすると
必要以上に手間と時間が掛かったりするんで。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 06:29:57

結局、マップエディタは必要なの？
メタセコ＋keynote（ボーンのプラグインだけど付属でついてるプラグインでＸファイルの階層吐き出しが可能）で
イベントまで配置できちゃうけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 09:28:55

自分のこだわりの為にかなりの時間を使っているのは事実
でもこれは譲れない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 18:52:29

ぶっちゃけ

「テキストエディタ（等幅フォントで作業）」
　　　　　　　　　＋
「データを読み込んでマップを確認できる実行ファイル」

でいいレベルなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 22:27:51

だれもそんなものは望んでないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 22:38:07

>>403
具体的にどれが必要なの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 22:55:56

馬鹿だから自分が本当に必要としているレベルのものが作ってみせてもらわないとわからないレベルなんだろ？
ぶっちゃけマップエディタなんてどんなレベルの人が頑張ったって
市販のモデリングツールなんて超えることなんてできやしないのに
車輪の再開発をさせようとしているのが見てられない

んで、集まってくるＰＧもレベルが低くて仕様が明確じゃないのに
表示部分だけだとかおぼろげにしか見えないのに中途半端に手を出してる
本当に作りたいなら「やること」と「やらないこと」（←こっちが特に重要！）を明確にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 23:39:08

俺が流れ切ろうとレスつけたのに見事に反応してんだよねこの人
馬鹿にかまってやりたいならゼロから親切に教えてやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 23:44:15

マップエディタが別管理だと、整理するのがめんどくさくない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 00:09:59

どのような様式でもできますから、試作品を組み立てた後に使い勝手を考える。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 00:57:19

つうか、ぶっちゃけこのスレってヲチが定期的に沸いているだけなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 02:33:57

ウォークスルーできたと思ったら回転順がZXYになってて
こんどはオブジェクトの移動がおかしくなったorz

クォータニオンって何だよ！つかいかたわからねーよ！( ﾟДﾟ)

>>400
おまいさんが作るシステムには必要ないんじゃね？
ユーザーにメタセコ使ってマップ作ってね、っていえばOK。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 07:31:26

>>410
そう、じゃ君の作ったもんがモデリングツールを凌駕してるかどうか楽しみにまってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 12:59:56

エディタと移動はできた、が戦闘作るのダルいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 19:00:54

戦わなければいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 19:13:03

んだなー
スレ的に、3DダンジョンRPGであればいいわけで
戦闘イベントが必須ってわけじゃないもんなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 20:18:27

つまり3Dダンジョン散策ツールか、胸熱。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 21:25:02

戦闘モジュールのみ切り離すのはどうよ？
カメラ座標とマップ座標、そのマップ座標でのパラメータなんかをI/Oできるようにしておいて
あとのイベントなりなんなりは自由にコーディングしてもらう。

でもこれだとエディタというよりライブラリになっちまうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 21:38:31

それこそ、エディタでデータを作って本体側で読み込んで処理とか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 22:01:38

戦闘はもちろんアクションですから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 23:33:23

ああ、そうか。
King's Swordだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 06:57:43

エディタに戦闘ついてるのかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 19:38:10

参考としての市販版3Dマップエディッタを吟味してみる。
天誅, TimeSplitters2, KingsFild, TombRaider, ドリスタ, DangonSigi, MorroWind, NWN, ツクール

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 19:39:27

簡単なものから、「天誅」はタイル状のマップ(50x50)１枚にトリガを付け
プレスパッドだけで操作する。TimeSplitters2はより簡単で、既存のマップを
プレハブ状にして通路を通して配置するだけであり、美しいが自由度が少ないマップになる。
KingsFildも単純です、タイル状マップ(100x100)にトリガでイベントを開始、
セル個別にマップ形状を作ることができる。TombRaiderのマップも
タイル状ルームですが、多量のルームを連結してシームレスに移動することが出来る。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 19:40:34

「ドリスタ」はユーザーがマップを作ることができず選択のみで、パーツの配置とシナリオによって
自由度を増やそうとしている。
DangonSigiは、自由形状で自由配置で大規模なものを組み上げるが、事前の綿密な設計を必要とする。
MorroWindのマップも自由形状であり、屋外巨大高さマップと室内のマップに分かれる。NWNは
ゲームとは異なり、かなり限定したエディッタになり、選択範囲から選ぶだけで操作は簡単です。
「ツクール」は２Ｄ専用でエディッタ専用のソフトであるから操作性も良くデータも多いが、
戦闘がFF/DQスタイルで、古い様式のままである、試作品としてシナリオ台詞と
全体の雰囲気の提示に使うと良いだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 19:56:57

>>423
NWNは基本的にツクールの3D版みたいな感じじゃないか？
パーツを置いていって、樹木とか小道具を配置してと。
だから海外のMODでは配置用のマップパーツがあったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 19:31:01

忘れてはならないのが、Doom,Quakeの流れを持つBSPマップの存在だろう。
Quakeはソースコードが公開され、BSPマップが広く使われるようになった。
わずか100MHz程度のCPUで3D空間を描くBSPマップは強力であるが、
しかし、BSPの原理の複雑化とマップ製作の制限によって、
使いやすいものではなかった。
それでもBSPエンジンも多く、BSPマップ製作ツールも多い。
大きくてシームレスマップを求めるのなら、一度は通らなければならない道だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 23:13:42

BSPか。
宇治社中のBSPの説明読んでて複雑だなぁと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 00:20:33

あんなことしなくても
ＸＺ軸で適当にブロック分けした範囲ごと判定すりゃいいじゃんな
そこに当たったらその中身のオブジェクトの詳細な当たり判定まですればいいわけで・・・

俺はなんであんな面倒なことをする必要があるのか理解できなかったので使ってない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 00:42:29

BSPは、当たり判定ではありません。描画に影響します。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 00:51:50

>>428
馬鹿だろ
だからその描画範囲に入るかどうか（＝描画範囲に当たってるかどうか）って話ちゃうんかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 01:06:33

カメラの距離限界を短くしてfogを使えばそれでもよいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 08:02:35

>>430
は？意味がわからない
視錐台とちゃんと当たり判定すればいいんじゃないの？
BSP関係ありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/30(木) 14:32:35

>>22
まだですか？
口だけですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/30(木) 19:59:46

公開するとは誰も言ってないぜ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/30(木) 20:40:09

じゃあ、できた
今、できた
公開も後悔もしない

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/02(土) 09:41:03

正に口だけでしたね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/10(日) 20:54:44

口口　口口口
口口　口口口
口口口
口口口口　口
口口口口　口

口だけのダンジョン

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/10(日) 20:57:20

>>436
それだけでいいの？　かんたんじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/10(日) 21:34:54

キューブっていう映画を思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/11(月) 18:21:49

映画のキューブﾅﾂｶｼｽw

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/15(金) 17:46:04

ツクールVXで
3DダンジョンRPGの作成スクリプト
公開してた人いたな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/16(土) 02:39:13

ツクールだと二度手間だなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 19:11:28

4Dダンジョンとかどうよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 19:14:50

>4Dダンジョン
きちんと説明しなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 20:44:59

四次元方向に動けるダンジョン。
と思ったけど、いわゆる3Dダンジョンって、キャラ視点なだけで結局2Dなのが多いね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 20:47:29

x,y,z,w
x-y-zで３次元、wで四次元

ここで、wは何を意味するのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 23:26:24

スクリーンに映すと結局2次元なのにね

3Dをリアルタイムにしただけで4Dなるんじゃないのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 23:53:02

四次元は、一般的に三次元に時間軸を加えたものです。
ゲームとして時間軸を加えるのもおもしろいと思うが、色々と難しいね。

どのようなエディッタでも作る事が出来るけれども、
良く吟味された仕様を決めてくれれば、実装が出来る。
色々多種の形態があるから、ひとつに絞ってもらわないと出来ない。
オールマイティのツールは難しいし、使いづらいものになる、
決まった形に集約するのが結果的にとても良い方法なのです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 00:18:43

3Dダンジョンに時間軸って、
キングスフィールドとかWiz8みたいなこと？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 01:00:25

くだらない後付け仕様つけてないでさっさと作れよカス

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 16:34:42

>>445
3Dの世界ではwの正体はどうでもよくて、単に計算を簡単にするために導入されたパラメータ程度の認識でＯＫ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 03:09:13

そういえばここエディタスレだったな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/24(日) 08:40:26

>>448
巻き戻しとか早送りってことなんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/24(日) 16:04:55

ローグ系を3Dダンジョンにして
巻き戻り可能にするとかか～

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 11:57:21

上に話が出てるキューブをゲーム化するのもありだな
上と下を見れるようにしたり
または東西南北のコンパス以外に上下の方角をつけた無重力のとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 13:07:40

キューブ
トゥームレイダーレベルエディッタを使えば出来そうです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 21:20:01

３Ｄの地形（ＲＰＧに出てくる家、街）を簡単に作りたいんですけど
Vueみたいなソフトでフリーのソフトはありますか？
英語のみでもおｋです

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/20(土) 09:48:23

>>456
Google SketchUp
グーグル先生がすばらしいものをタダで提供してるのに、
知らないとか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/20(土) 10:06:23

>>457
サンクスｗｗｗｗｗｗすごすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/22(水) 19:10:44

あげておくか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/28(火) 16:19:40

Blenderのスクリプトとかでできるようにするのも手だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/05(水) 22:18:38

巻き戻り可能なローグライクってぬるすぎだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/04(金) 18:58:37.68

い

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/13(日) 14:24:02.61

>>5のサンプルコードがほしいんですが
誰か持ってないですか？>5のものじゃなくて
3dダンジョンのサンプルコードなら何でもいいんですが

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/13(日) 23:39:22.46

>>463
ソース必要かぁ？ｗ
DirectXのチュートリアルでもやればすべての疑問が解決しちゃうような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/14(月) 00:38:07.15

鋭意製作中でしたが
どうやらそれどころでは無いようですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/14(月) 13:34:28.02

>どうやらそれどころでは無いようですね
それは君の行動次第じゃね？

なにもせずにまわりの状況に流されているようじゃ、
毎日日曜日な人の"明日には・・"と変わりないと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/17(木) 12:35:13.19

こういうのって実際作ってうｐロードしても反応ないんだよなあ