3DダンジョンRPGエディタを作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:34:06

現在は女神転生に括らず、一人称視点（Wizardry・女神転生など）のRPG
を作る事を目指し、そのような３DダンジョンRPGのエディタを作るスレです。
また、３DダンジョンRPGで使える/必要となる素材や
プログラム/ソースコード、ライブラリの製作をするスレッドです。

まとめwiki(メガテン風ゲーム作ろうぜwiki）
ttp://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:46:01

用は、オブリやFO3をつくりたいってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 12:07:15

おおっと

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 13:18:05

素材作るの楽だからマップ描画は3Dでやれ。

移動はひとマス単位にした方が、生理的操作感は上だろうが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:44:44

ダンジョンだね、
拾ってきたサンプルコードを上げとく
http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0381zip.html
シンプルだから参考になるだろう。

3Dも簡単になったから、自由形状も楽に出来る。
最近は立体的なマップが主流だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 18:25:53

また単発スレか
一ヶ月続かないに１０００ガバス

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 18:33:35

残念ながら、今年で５年目になる長寿スレでしたwwwwwww
つか、完成する事はないだろうけどな。
要求は高い癖に、協力はしない。スキルもない自称企画が湧くだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 19:16:23

５年も何もできなかったのか
言葉もないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 23:47:56

昔こっちにあったスレか？
あのころはツクールでかなりある程度のものが完成していた気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 02:24:33

>>9
確かそのはず。
作成が「ツクール　→　ＨＳＰ」へと変わってこっちに出戻った。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 14:12:16

糞スレ晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 16:47:37

立て逃げか
まぁそんなこったろうと思ったが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 16:56:08

メカ"テン風ゲームとか作るスレ Ⅱ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136721213/l50

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 08:57:19

スレ立てた人が何か勘違いしていたようで、

↓こういう事なので、あっちのスレの人間を悪く思わないでやってください

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 08:52:20 ID:LVbNYbzi
だからメガテンは趣旨のメインに置くなと言ったのに
早速なめられてるじゃん
なんでも初めが大事なんだよ？
君達も一緒にメガテンを作ろう！になってるじゃん

私達は5年も進展しないでやってて、出来ませんでした
実質終ったわけです
なので、3DダンジョンRPGを作りたい方がいましたら、
我々は決して偉そうにせず、隅っこの方で良いので、
いさせてくれたら助かります
あわよくば、その過程の中でメガテンも作れるようになれば幸いです

こういうスタンスじゃないと新しい所で受け入れてもらえないよ？

新しい人たちが作る企画で、
このスレの人間は、メガテンを望む分はお世話になる側なんだから
我々は恩恵を受けるだけの単なる移民で、
3Dダンジョンスレで集まる人たちは開拓者なんだから

皆さんは、メガテンやWizと無関係で、
純粋に3DダンジョンRPGエディタを作る事には興味がおありでしょうか？
是非ともお聞かせ願います

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 11:55:50

972 名前：前52 [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 21:42:10 ID:cG5wftsW
んー、気付かぬうちにスレが立っていた
事後になってしまいますが、個人的には3Dダンジョンエディタのスレとは
今後ほとんど切り離す方向性でいたんですが、なんともはや

このwikiを使うとなると、向こうで出た素材やらソースやらも私が保管するべきなんでしょうか？
正味な話向こうのスレにはあまり興味がないので、別の方にお願いしたいのですが…
973 名前：前52 [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 22:09:41 ID:cG5wftsW
そこら辺、曖昧なので再度確認しとくと
多分新スレはこのスレを継続させる方向で立てたものだと思うのですが
私は新スレはこのスレとは関係ないものだと思っておりました
（>>912で「関係なく活動する」と言ったので）

そのあたりで齟齬が起こってるっぽいので言わせて貰うと
Wikiもまとめサイトも新しいのを作って使ってほしい、というのが本音です。
というか管理しろと言われても多分しませんｗ

勿論、今まで出た素材やらをそちらのスレで勝手に利用する分には全く問題ないと思われますが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 19:43:18

>>14　酷いな。向こうｗｗｗｗ(そいつだけかも知れないが)
自分たちで作る気０のくせに、口だけは一人前だな。
良い悪いは別にしても、動くモノがソースから公開してあって、
そのうえ素材もなんだかんだで作ってもらえそうなのに。
自分たちは、自称”仕様”だの”企画”だので何か少しでも進める気もないと。

企画厨ってほんと口だけだってのがよく分かった。
この調子じゃ、例えこのスレで寄生虫たちがお望みのツールができても、
何も作れないんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 19:57:00

どうせ落ちるスレなんだしもうそっとしといてやれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 11:09:01

こっちに引っ越しちゃったのかｗ
Ｗｉｚａｒｄｒｙを作るスレと荒れ方が同じでわろた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 00:09:10

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 07:53:51

住人が同じなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 08:59:17

またクソスレかよ
妄想ならチラシの裏にでも書いてろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 08:22:01

うまくすれば3,4ヶ月後ぐらいにそれなりのものを出せる。

開発環境：C++、Irrlicht、Lua
基本的な機能をC++が提供しゲームシステム部分はLuaで作ってもらうツール。

でも一言言うと
３ＤダンジョンRPGのツールを作る上で一番大変なのは
ダンジョンツールの作成じゃなくて、戦闘とかなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 11:18:06

>>22
がんばれー。影ながら応援してる。
でも、Irrlichtを使うってことは全部３Dオブジェクト作るの？
モデリングとかの作業量が膨大にならない？
それとも、基本ボードでやるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 11:31:46

いや、基本ただの２Ｄ。
Irrlichtは主に半透明と拡大縮小目的。
いずれ余裕があったらダンジョンだけ３Ｄ表示できるようにしてみようかと思ってるだけ。

できてきたら随時出すようにするわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 16:41:54

なるほどな張本人はこいつか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 18:31:31

向こうのスレ落ちたみたいだから移住してきたんだが何この退廃ぶり

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 13:04:46

ICBM落ちた後だから

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 14:44:55

こっちが退廃したから、向こうに移動したのに、
またこっちに戻ってきたら意味ねー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 18:02:24

>>24
なるほどな
3Dダンジョンといっても、
プログラム的には2Dダンジョンの出力を変えるだけってことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 18:03:03

戦闘が大変ってどういうことだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 04:22:04

>>30　俺は、そうは思ってないが・・・
まぁ、予想としては
・関数ポインタの使い方がわからず、分岐分岐で複雑な構造になってる。
　（特に、戦闘中にもイベントとか組み込めるようにしようとすると分岐の量が半端なくなるからね。）
・アニメーション関係の処理（スキップ含む）の組み込み方がわからない。
・進行ルールの全体像と詳細がうまく把握できてないので、結果として力技に頼らざるを得ない。
・または、そもそも仕様が決まらずに悩んでる。
とか辺りじゃね？

他には、疑似３D表示とかはサンプルが見つかったけど、
うまく合致する戦闘のサンプルがみつからないとかかなぁ？

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/11(水) 12:00:45

>>30,31
・戦闘はゲームによって全然システムが違うので、その度にツール利用者がプログラムを組まざるをえない
が理由。
Wizとメガテンでも全然戦闘システムは違うからね。
それでも、RPGツールを作るっていうと、簡単に自作戦闘が作れてしまうと思われる。
メガテンとWizを一緒くたに扱おうっていう時点でその辺に誤解があるように思った。

この辺の差をツクール感覚で扱えるわけがない。
完全にプログラミング能力が必要になる。
それでも、なるべく簡易に戦闘を作成できるような仕組みを考えるのが
一番大変なのさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 13:24:23

32>>そこまで自作戦闘に期待してる人がいるかどうかわからんけど、
既存のツクール製品のように、戦闘システムを固定しちゃって、
魔法や装備の数値をいじることでバランスを出すというのでも良いと思う。

だけど、
wiz基準の戦闘でメガテン風のものをつくろうとすると、
・ちょ、ダンジョン降りてマッパラーつかったらディア使えねー。
・メギドラオンは９回まで。
・サマリカームでヒロインロスト。ノ∀｀）

なんてなったり、

逆にメガテン基準でwiz風にすると、
・ハリト使いまくり。
・マハリト使いまくり。
・ティルトウェイト使いまくり。
　以下略

なんてことも可能に。

あれ？これはこれでなんか楽しそうだ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 14:00:33

>>33
サマリカームのロストは元々あるだろ
ヒロインは生き返らないだけだが仲魔だとロストするぜ
1/64ぐらいだったかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 18:25:39

>>34のメガテンはおれのやってるメガテンと
違うようだ。

戦闘プログラムが一番大変なのは、
移動プログラムと違って、
サンプルプログラムとかが少ないからだとおもう。

移動プログラムなんてどれも同じようなもんだけど、
戦闘プログラムはメガテンシリーズでも
それぞれぜんぜん違うし、
Wizなんて同じシナリオでも、
ハードによって違うしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 21:03:07

>>35
真3あたりはやってないのでわからんがな
真2とifはするぜ、1は未確認

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 21:08:57

真Ⅱとifだとリカーム失敗仲魔ロスト1/64でサマリカームが1/128じゃなかったっけ？

まぁ関係ないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 01:45:41

>>32
がんばれー。完成を楽しみに待ってる。

それとは別に、
プレスターンとかは別にして（自分はまだやってないので噂でしか知らん）
真・女神転生１＆２、女神転生１＆２、デビルサマナー＆ソウルハッカーズ
と、Wizardry#1-5のいずれも基本としてD&Dスタイルからそれほど離れてないよ。
しかも、変更点もたした量もないし、大抵はどれも”機能の使い方”程度で処理できるほど、
根底から覆るような所は何一つない。

この位だったら、しっかり構造把握して、予め組んでおけば
ゲーム中ですら、モードの切り替えができるよ。
もちろん、プログラム量や保守・テスト量がだいぶ増える事はたしかだが。

もしも、この辺だけでもサンプルがあった方が役立つようなら
3月中旬ぐらいまでに作るけど。いるかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 02:11:02

>>38
雛形があればみんな弄り出すと思うから俺は待ってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 18:29:12

まあここは暖かく見守ってニヤニヤしながら待つのが正しい楽しみ方かもしれないね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 19:31:22

技とか魔法とか装備を先に作っておきたいんだが
調整の時にどんだけダメージ与えるかのプレビューソフトってない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 19:51:56

っ Excel

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/13(金) 20:55:41

>>38
がんばれーぜひやってくれー
たのみからやってくれー
これでマップの方に集中できるわ。

ところで具体的にどうやる？
パラメータの数も５個だったり６個だったりするわけじゃない。
具体的な値を取るには配列に連想キーで"力"とか入れて参照したり
スキル修正なんかによる最終的な攻撃力の値の算出はコールバック関数を定義する、
とか考えてたんだけど、いまいちスマートじゃない。

固まってきたら晒してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 19:15:34

まさかこの早速死に掛けていたスレが生き返っているとは…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 20:57:42

完成できればいいよな
もし完成させたら褒めてやる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 19:20:19

2Dのマップエディッタならできたよ。
昔のなんちゃって３Dダンジョンならこれでもできるかもね。
でも最近のメガテン3みたいに上眺めたりできる本格３Dゲームつくるなら
マップエディッタも３Dじゃないと無理だよな……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 20:04:51

いや、ここって元々疑似3DダンジョンRPGエディタのはずだから
スーファミレベルのモノで大満足です。ハイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 21:08:10

んだんだ
だが疑似よりテクスチャのが楽に描けるらしいけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 21:41:54

そうか。でもまだ問題がある。
ダンジョン物の場合、マップエディッタは形状とオブジェクト（キャラクターやアイテム）を
書き込める必要があるよね。またマップデータにレイヤーいらないし、1マスのエリア内に
複数オブジェクトを設置できる仕様も必要だと思うんだ。

俺はその辺全然考えてなくて、RPGツクールみたいに複数レイヤーで、
1マスにオブジェクトを一つしか設置できないんだ。（1箇所に複数のアイテムを置けない）

……ダンジョンと一口に言っても完全に汎用ツールは作れないだろうし、
仕様をとにかく決めないと結局ツールも作れない気がするな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:14:55

>>49 indexを使え

wizは仕様も決まっており、技術仕様書もある。メガテンは何も無い。
エンジンもエディッタも簡単に作れる。但しメガテンを除いて。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:39:44

俺は今日このスレ来た新参なんだ、すまんね。

>>50
既にある仕様をまずそのままなぞってみるのもいいかもね。
俺はwizやったことなくて、作りたいのはローグだけど（こっちは公開されてるね）

とりあえず今あるエディッタのスクショをうｐしてみる。
モンスターが経路探索しやすいよう、中継地点（マーカー）を
埋め込めるようにしてみた。
(C++とDirectX9、初心者用ライブラリなしでやってるけど
３Dはキーフレームアニメの勉強しようにもアニメ素材が用意できない
状態で今後つまりそうな悪感)
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0485.png

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:56:34

どうして８方向あるのか疑問？

経路探索は開始点と終了点の指定で出来ると思うが

3Dモデルはフリー素材が多くあるので変更して使えば良い
試作品を公開すれば協力してくれる人も多い

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 18:47:23

８方向は、方角を変える途中のかな？

>>51
BUSINみたいに敵のシンボルも動くの？
あと、最後の（）が無知なもんで分からない…
なるべく協力はしたいが、何も出来ずに申し訳ない

46 · 2009/02/17(火) 19:43:53

いや、デモというか、何も考えず適当にマーカー用の絵を書いた。
スクショも適当にめちゃめちゃ配置しています。
まだ絵を後々差し替えて使うこと前提なんだ。色々半端ですまん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 19:46:50

>>54
楽しみに待つ事しかできませんが応援してます

46 · 2009/02/17(火) 20:03:39

>>53
>敵のシンボルも動くの
う～む質問の意味がよく分からないな。
俺のスクショはマップエディッタで
敵の初期配置を埋め込んでいるだけだけど……。

ついでに俺の状態だけど……

・作るゲームの仕様を何も考えていない
wiz視点（3D一人称視点）ローグ作ろうと思ったんだけど、
元ネタゲームなしで作ると色々と失敗しそうだ。
（2Dローグの風来のシレンモデルをそのまま導入はたぶんできない）

・3Dのモデルデータを俺が作成できない
まあまだ後回しにしていい問題なんだけど、
xファイルのキャラクター・アイテム用の
3Dモデルを誰かに作ってもらいたい。
俺はマップの壁ぐらいしかつくれん

46 · 2009/02/17(火) 20:15:27

csvだすだけだけど、ツールうｐしておくね
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0486.zip

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:04:49

おー、使い方が良くわからんが乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:21:59

いちばん簡単なのは、セル単位で決めてしまう。（ローグのように）
2Dマップがそのまま3Dになってしまう方法。
壁に１セル分を使う。

>>5 にあるのが、そのまま同じ
フルキーの2を押すと3Dになる。
rolfenstein.dba をメモ帳で開くとコードが読める。
DarkGDKとC++で作れば良いだろう、フリーだし

モデル素材はここで見つかるだろう
3D MATERIAL　　　
http://www30.atwiki.jp/3dmaterial/

ビルボードから始めるのも良いかもしれない
2D素材をそのまま3Dに置く事が出来る。

46 · 2009/02/17(火) 21:24:55

気づいたけどキャラは2Dの一枚絵の張りぼてでも大差ないな。
……となるとゲームルールあたりだけが問題となるな。

いわゆる企画厨の協力が必要。

>>58
床レイヤーは５つ(Tip[0-4])　Map_A～E.csv
Tip[3-4]は家の屋根とかキャラクタを描画した後に
上から描画されるもの用。（wizではつかわないね）

メニューバーの「ファイル」で新規作成とか保存、読み込み
メニューバーの「編集」で何を編集するのかを設定
メニューバーの「それ以外」で画面右上のパレットを設定
（パレット上でクリックが選択、選択したら左のエディタでクリックで書く）
床チップは30種類（1枚256x256のpngファイル）
オブジェクトは10種類（1枚256x256のpngファイル）
マーカーは10種類（1枚256x256のpngファイル）

画面右下のボタンは機能しない
（メニューバー作ったので使わないことになった残骸）

ファイルの保存形式は
床レイヤー用に５つ(Map_A～E.csv)
オブジェクト用に１つ(Object.csv)
マーカー用に１つ(Marker.csv)

46 · 2009/02/17(火) 23:21:27

>>59
描画エンジンとゲームロジックは切り離された設計でいきたい。
結局どのライブラリでも、人が部分的に協力してくれようとしたときに
障壁になるからね。（俺は自前ラパーを使いたいし）

あとアニメーションとかはやってるとゲームが完成しないし、
キャラはビルボードで簡素にとにかく動作するものを作ることに決定。

とりあえず仕様募集スレでも建ててみようかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 04:02:44

＞wiz視点（3D一人称視点）ローグ作ろうと思ったんだけど、
＞元ネタゲームなしで作ると色々と失敗しそうだ。
もしかしてダンジョンマスターとか、偽典・女神転生？
ターン制じゃないけど

シンボルが動くってのは、シンボルエンカウントね
敵が姿現したままダンジョン内を徘徊して接触して戦闘開始ってやつ
どうやらローグ系らしいけど、3DダンジョンRPGとはちょっと違うかな
仕様は普通にSFCの真２で良いと思った
４方向モンスター画像が無理っぽいし
46さんにもなるべく無理せず作って欲しいんだ
意見交換の後に仕様書いてみます

46 · 2009/02/18(水) 15:22:14

ローグにエンカウントはないよ
敵が姿現したままダンジョン内を徘徊しているのを
そのまま後ろから矢を撃ったりできる

他にローグの特徴として：
基本的に仲間はいない
お金やアイテム・レベルを最初の町に持ち帰ることができない
ダンジョンの形状・敵やアイテム配置はランダム生成（実際には一工夫してある）
LV・魔法や必殺よりも、転がってる使い捨てアイテムの扱いがゲーム性の核

素材について：
モンスターのマップを徘徊している姿は
棒人間みたいな3Dに統一して、カーソルを合わせると
モンスターの名前とイメージの一枚絵を表示する……だと
フリー素材だけでいけそうだ

46 · 2009/02/18(水) 15:52:46

まあwizardryでも別にいいよ
（キャラメイクするタイプとモンスター集めるタイプとかわからないけど）

個人的にオカルトキャラは嫌い

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:08:54

オカルトキャラ嫌いは、wizでゴーストやカーゴイルにやられてトラウマとか？

46 · 2009/02/18(水) 16:32:57

本場wizはやったことないよ
アトラスのメガテンのデザインがダサいのと
屍鬼だの妖魔だの意味のないところで拘るのがくだらないと思うわけだ

ドラクエモンスターズみたいな空気なら好きだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:39:34

あれも、ミニデーモンとかガーゴイルやおばけおらんかったっけ？

46 · 2009/02/18(水) 16:52:38

いないよ
メガテン３の話ネタはパトラッシュだろ（敵の先制攻撃→即死）

あとパラメータ調整でゲーム性をどうこうって話は、
システムができた後にしないと無駄が多くでるだけだから止めた方が良さそう

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:21:19

ミニデーモンがおらんだけで、レッサーデーモンとかデザートデーモンとか
オカルトキャラおらん？

46 · 2009/02/18(水) 17:32:58

くだらない話を引っ張るなよ
なんなら実際メガテン買ってやってみるがいい
中二病くさい悪魔データの羅列がみれるぞ

ちなみにダンジョンマスターのアンデット系とかなら文句ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 17:42:14

全体がファンタジーなら、オカルト(超常現象)って線引きは無意味じゃないかな

てか、Wizとローグはかなり次元が違わないか。

エロゲで恐縮だがGalZooってのはパーティでHPを共有して、
毎ターン選択した代表の技能のみが行動するタイプだったから、ローグでも自PTが１ユニットは悪くないと思うが

46 · 2009/02/18(水) 18:08:05

ああ、何をもってオカルトとするのかで話が食い違っていたわけか。
俺が嫌なのは悪魔マニアを前面に押し出したゲームってことね。
説明不足なのはこっちが悪かった。すまん。

あとwizとかローグとかまだ特別拘るつもりはないんだ。
両者比較したりして案を煮詰めていくのがいいんじゃないかな。
（ダンジョン探索だけは固定で）

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 18:37:19

46は何で突然発狂したの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 19:00:22

どうして質問ばかりするの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 19:38:32

エディタ作るスレだから何のモンスターがでるかなんて一番最後でいいや

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:21:53

うぜぇ、おまえの趣味なんざどうでもええわ
オカルトいやならきえちまえ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:52:07

日本語通じないアホが悪いだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:53:57

バロックを作りたいのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:36:07

なんだ絵もシステムもストーリーも無い妄想だけなのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:37:19

>>78
スクリーンみたところ近いイメージだと思う。
ダンジョンマスターとかと対立するのはパーティ組みたいとか
モンスターを配下にして合成したいとかその辺なんじゃないかと思うけど。

とりあえず文章に起こさないと話が進まないな。
案を数挙げていくのにも最初は箇条書きで書いてみたらどうだろう？

案１：
・エンカウント制
・歩いてると腹が減る
・リアルタイム制
・上の階層に帰れる

案２：
・非エンカウント制
・歩いてるとHP回復
・ターン制
・上の階層に帰れない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:02:59

似たようなスレがあるようだな

>>18
>こっちに引っ越しちゃったのかｗ
>Ｗｉｚａｒｄｒｙを作るスレと荒れ方が同じでわろた。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226850001/1-700

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:55:21

>>47
昔のメガテンと今のメガテンの悪魔デザインは結構違うけどね

エディタなのでモンスターとかは各自入れ替えてゲーム作るんで、
システムはメガテンでも、入れ替えたらかわいいゲームも作れるしね
3DダンジョンRPGエディタであれば、システムはメガテンに拘らなくても全く問題ないよ

あっちのスレでの話だと、
最初に入れておく素材は、どんな解釈も可能なデザインが良く、
Wizっぽいのを入れてると、自然とWizに偏るから、
グラフィックは極力シンプルで、SEはファミコン風、壁はコンクリート、モンスターサイズは16*16
戦闘中に武器Aか武器Bかをいつでも選択できる

3DダンジョンRPGの定義は、3DダンジョンでRPGシステムということに
今の課題はRPGシステムになるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:56:12

×>>47
○>>46
まちがえた

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 08:37:03

622 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2009/02/18(水) 22:17:55 ID:M8PTup7k
「3DダンジョンRPGエディタを作るスレ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233369246/

このスレの46です。
アトラス社の世界樹（擬似wiz）とか
ローグライクなゲームつくりませんか？

ちょっと叩かれたらもう脱糞かよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 09:18:48

どうみてもリア厨だな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 09:59:56

スレ合流すれば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 14:50:36

叩かれたうちにも入らんだろ
一人でメガテンは嫌いだのデザインがどうのこうの言って散々暴れただけだべ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 14:59:58

まったくだ。
エディタを作っているのに、関係ない自分の好悪とかを話し出すから
おかしくなるんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 15:21:16

ツクールつくーるスレで自分の趣味を語るのはｲｸﾅｲﾈ

ところでメガテンやWiz限定ではない、どっかで見たようなクローンRPGつくろうぜ的スレはないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 15:57:50

A＞メガテンのデザインはあまり好きじゃないな
B＞どうして？wizでゴーストやカーゴイルにやられてトラウマだから？
A＞wizはやったことない
B＞ミニデーモンがおらんだけで、レッサーデーモンとかデザートデーモンとかおらん？
A＞しつけーよ（ゲーム内で死んだから嫌いなわけではないと再三言わせるな）
A＞なんか話が食い違っているのか
B＞何で突然発狂するの？
B＞オカルトいやならきえちまえ
B＞なんだ絵もシステムもストーリーも無い妄想だけなのか

↑まとめ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 15:58:04

>>89
クローン総合は無いかな。主流１本じゃなければスレの流れがややこしくなるし。
そんな感じで皆が皆、好き勝手に「作ろうぜ」スレ立てて逃げてる。

Wizardryを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226850001/
C++でFC版ドラクエっぽいRPGを作る Lv3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224775557/
ドラゴンクエストクローンを作ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046454251/
俺が中心となり 1～8を総括したDQを作ります
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180780229/
【みんなで】ＤＱをツクールＶＸで【つくろう！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196118172/
ドラえもんギガゾンビの逆襲2をつくるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055680663/
ローガスもどき作って
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152922172/
戦車に乗って好き勝手するRPGを作る
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1179369438/
マザー2.5を作ろうぜ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015395889/

いちおう最下層までじわっと目を通してみた。
オリジナルやＲＰＧ以外のクローン、初心者教育系は省いてもこんな具合。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 16:37:21

>>91
おおお、わざわざリストアップありがﾄﾝ

＞主流１本じゃなければスレの流れがややこしくなるし。
言われてみれば確かにそうですなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 18:23:33

ローグ系で進めればよいと思う
フリーでオープンソースだから気兼ねが無い
そして、仕様がはっきりしている。
ただ、ローグはマップ自動生成が特徴であるが削ることになる。
そして2Dのテキスト表示である。これは容易に3Dに変更できるだろう。

基準は
一人旅であること
ダンジョンであること
オープンソースであること
最終的に3D表示にする

仕様の詳細は、
rogue,NetHackなどで検索されたし

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 18:38:11

上のほうでもツッコミ入ってたけど
PS/SSで出てたバロックがローグを3D化したものですな。
敵も自動生成迷宮もリアルタイムな戦闘もポリゴンだから3Dで実現できてた。
ストーリーがサイケ気味だからアレだけど
>>1にプレイをお勧めしておくです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 20:08:11

3DのローグならまずWinRogueだろ
3Dで描かれたリアルに動く"E"や"I"が襲ってくるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 20:26:29

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970725/rogue3.gif
これかｗ　ワラタｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 20:29:52

イカスw

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 20:58:12

3DのNetHackとかね。
ttp://www.sbrain.org/nethack3d/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 22:52:40

ローグ系の方向性で意見が一致した所で

ツールを作る為に
コンパイラが使えること、言語は問わない
ローグが手元にあること、バージョンは問わない
一般的なツールを扱えること、3Dモデラー、ツクール系

これは、練習中であっても良いしこれから初めても良い
これ等を知っておくべきで、そうでなければ　話が噛み合わないからです。

マップツールの目標を決める
どのようなエディッタになるかのイメージを決める。
フロムソフトウェアの 3D-RPG コンストラクションツール
のような形態を想定する。日本で作られた数少ないツールのひとつだろう。

46 · 2009/02/19(木) 23:49:37

話を進めてくれると助かるよ

何も工夫しないと画質はこんなもんだな。(サイズ:320x320x320)
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0487.png

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/20(金) 01:17:32

ダンジョン万次郎で十分

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/20(金) 02:45:30

WOLF RPGエディターもありかも。
いまやっているDungeon Seekerってゲームが
面白いし操作性もいい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/20(金) 02:47:02

すまん、エディタを作る方のスレだったか・・
ただ、自作機能も充実しているみたいだから、
作れなくもないかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/20(金) 08:36:39

ダンジョン万次郎を知る者がいたとは驚き。

46 · 2009/02/20(金) 17:46:13

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0488.png

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/20(金) 23:24:06

>>104
まだ 33 歳だけどな。

あの頃はコンストラクションツール天国だったな。
のちの RPG ツクールシリーズの源流となる Dante とか
名作がポンポンと販売されていた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/21(土) 02:24:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計画を始める前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今このスレの奇妙な流れをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはWiz系の3DダンジョンRPGエディタを作ると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか不思議の3DダンジョンRPGを作ろうとしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれもこのスレに何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　自由に作れるだとかちょっとアレンジだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/21(土) 09:15:55

>>38だけど、22はどうなった？
とりあえず、時間的な目処がつきそうなんで作ろうかと思って、
開いてみたら、なんか全然違う流れになってるけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/21(土) 17:40:15

複数のプロジェクトを同時並行で進めればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 00:19:31

別にあんでぃめんて系みたいにダンジョンなしでもいいけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 05:08:25

ローグ系と同じスレなことでメリットはあるのだろうか？
定義にもよるが、スレ違いな気もしないこともない。
異質なのが混ざれば、混乱すると思うのだが。

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/22(日) 06:53:48

>>108
同じバグ(ヒープ漏れ)でもうずっと顔面蒼白のまま２週間
こんなの初めてだわ
直せる心当たりが全然無い…何も珍しいことして無いんだが(汗)

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 11:02:36

同じ腹痛(う○こ漏れ)でもうずっと顔面蒼白のまま２週間
こんなの初めてだわ
直る気配が全然無い…何も悪いもの食べて無いんだが(汗)

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/22(日) 18:01:55

下ネタは嫌だが救われた気分だ
折れた心が大分戻った

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 00:14:56

何作ってたの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 00:33:47

>>114
おい（笑）

従来の3DダンジョンRPGでの企画
ダンジョンでの移動はFPSの様な移動か、4方向移動
綺麗に仕上げるのが大変だろうから後者

シンボルエンカウントと通常エンカウントの二つ
敵の方向を向いていて、メイン武器を銃にして「警戒状態」にしていれば、
やや遠距離からの戦闘開始が可
面倒なら従来のエンカウントで、戦闘システムの方で調整
前後列を応用する

シンボルは敵の系統、脅威度で見た目と色が違う

武器はメインとサブがあり、両方を剣、または銃やその他武器などの装備も可
手榴弾など特殊アイテムもあり
どちらを使うかいつでも選択可

敵はSFC真のように一まとめ、戦闘につき１～３種類まで
敵が近距離（前列）、遠距離（後列）のちがいはある
これの応用で、同じ種類の敵を前列、後列に分けて配置する手法もある
しかし前列に敵がいないからといって、後列の敵が前列へ自動で移動するとは限らない
敵が遠距離から近づいて来ない場合、近接攻撃を指定すれば近づける

従来のターン制ではなく、各キャラの行動順で行動を指定
プレイヤーキャラのターンだけ逃げる、交渉など行動可

弱い人間と強大な力を持つ化け物とのサバイバル的な戦闘演出に向いてるシステムにした
面倒なら殆ど従来のものでも充分と思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 07:08:29

企画(笑)

38 · 2009/02/23(月) 19:19:01

了解。
パソコンの方が、書き込み規制に巻き込まれた模様なんで、
あまり書き込みは今後もしないが、戦闘部分は作っておく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 20:38:04

おつ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 13:38:23

>>118
もしかして116の？
書いた本人だけど、様子見で書いたつもりなんだけどOKだった？
だとしたらと過程して以下を書きます

今になって気づいたけど、敵が遠距離にいて、こっちから近づくとなると、
SFC真のような背景がダンジョンそのままなのが問題になる

敵が視覚的に遠距離にいて縮小されているのではなく、
モンスター画像の上の人数表示のアイコンを小さく変え、
モンスター画像を暗くするかやや縮小するかの効果をつけ、
前列と後列の奥行きの差を、デビルサマナーほどではなく、気づかないほど僅かにし、
敵を左右で選択する際に、地面に前列と後列を色分けする

何か問題があったらよろしく
行動順表示をなしにするか、なんとなくわかる程度にするか考えてみる
アイコンなどであからさまなのは好きじゃないので

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 13:47:26

追記
味方側の前列後列については、個人的には必要ないと思うけどどうかな？
ドラクエのように１、２、３、４番目となって、
前列ほどターゲットにされる確立が高い程度のシステムでもいいけど

一応、SFC真の前列と後列のシステムは、かなり冒険としては特殊なものと思うので
この辺りは、ゲーム性が大きく変わる箇所なので、
後からでもカスタマイズできるようになっていれば助かるけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 15:34:57

>今になって気づいたけど、敵が遠距離にいて、こっちから近づくとなると、
SFC真のような背景がダンジョンそのままなのが問題になる

どういう意味？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 20:04:48

どうみてもリア厨だなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/25(水) 04:18:00

>>122
SFC真女神は戦闘中、ダンジョンそのままの背景になっている
戦闘中、後列にいる敵に一歩近づくと１マスか半マスか、少し前に前進することとなる
戦闘中に前進すると、迷路で迷う危険性、壁があったり、トラップに引っかかったり、
その他いろいろ、バグが出やすくなりそうな箇所であり、ややこしさなどの問題

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/25(水) 08:20:42

>>124
>戦闘中、後列にいる敵に一歩近づくと１マスか半マスか、少し前に前進することとなる
>戦闘中に前進すると、迷路で迷う危険性、壁があったり
１マス移動する程度では迷わないのでは？

>トラップに引っかかったり
むしろひっかかるべきでは、もしくは罠判定をしなければいいのでは

>バグが出やすくなりそうな箇所であり
これは同意

一番思うのは、敵の絵を４方向分描かないといけないこと。
もしくは３Ｄモデルにするか。
いずれにしても手数がとんでもないので
その辺は、正面絵＋アイコンで位置・向きを表すなら
楽に表現できるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/25(水) 17:54:42

エンカウントで利用するシンボルは、偽典のようにそれぞれの敵ではなく、
BUSINみたいに系統であらわす程度なので、数は作る必要がない
ダンジョンでのシンボルは、例えば鳥系であれば鳥のシンボルを使いまわす

メガテン的な使いかたでは、シンボルに強さを表す色を使う事で、
エンカウントするまでは敵の力をアナライズしているということになる
スカウターごしに敵の姿ではなく、力と系統を見ているだけ

シンボルは簡単に、シルエットだけでいいと思う
アナライズできていないときは、敵が灰色で表され、
「NO DATA」や、「UNKNOWN」などと表示されればと

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/26(木) 02:03:27

色々と仕様を書いてあるけど、
作ちゃった方が簡単だし早いんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/26(木) 05:15:15

まだ確定してないからさ
とはいえ下手なりにサンプルとして描いてみる
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0489.png
偽典の４方向画像があればシルエットに使えそうだが
メガテンだと、ダンジョンをうろついてる奴ばかりじゃなさそうだ
SFC真女神のエンカウント時の演出なんかを見ると、突然現れるのが多いし

◆38...Vama. · 2009/02/26(木) 18:50:29

>>38ですが・・・（トリップつけました。）
なんやかんやで盛り上がってる所悪いけど、自分は全然>>118は読んでない。
それと同じく、120－121等も最初の3行しか読んでない。
なので、色々と書かれていても一つも考慮に入ってないであしからず。
また、そもそも作るのは22なので、仕様等がどうなるかは22の胸三寸。

盛り上がってるだけなら・・・・・・とおもったけど、
その方向で絵師の人が動き出してとか
迷惑を掛けたらいけないと思って一応Response入れときます。

◆38...Vama. · 2009/02/26(木) 18:53:23

ごめ、訂正。
×＞なんやかんやで盛り上がってる所悪いけど、自分は全然>>118は読んでない。
○＞なんやかんやで盛り上がってる所悪いけど、自分は全然>>116は読んでない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/26(木) 22:05:17

>>128
人類が進化していく過程の図を思い出した

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/26(木) 22:14:52

>>129
そうですか、ならWizかメガテンの戦闘システム
できればその両方の雛形になりうる戦闘システム
あるいはその戦闘システムの雛形だけでも
お願いします

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/27(金) 12:25:26

>>129
>>46が不思議のダンジョン作っていて、
住み分けのために本来の方向性の存在感を出したかっただけだから問題ないよ
気にする必要はない
絵も一時間程度で描いたサンプルイメージだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 08:23:39

ローグはローグでスレ作ればいいんでない？(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 17:51:54

結局３８はどうするの？

◆38...Vama. · 2009/03/02(月) 21:46:43

>>135 戦闘サンプルは作る。

その他については、未定。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/04(水) 00:22:59

期待してる

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/08(日) 16:08:25

そして10年後、遂にサンプルが完成したのであった

「完」

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 02:45:44

いつごろできそう？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 11:23:30

マジで質問なんだが、どんぐらい需要あるんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 12:01:52

にたようなスレが複数あるくらいだから、
かなりあるんじゃね？

というか需要なんて出来ばえ次第だろう。
いいもんだったら使う人も増えるが、
つまらんもんだったら誰もつかわね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 17:04:45

たぶん、需要自体はそんな無いと思う。
2chに限らず、声の大きい人の意見と自分と似た意見が
ネットじゃ見つけやすいから錯覚しがちだけど。

結局の所、自分で作った気になりたい人は多くても
それまでの様々な過程は吹っ飛ばしたい人が大半だろうし、
だから、システムがあっても十分過ぎるほど素材がそろってなかったら
使わないだろうし、文句を言い続けるだろう。

現に、RPGツクールのVXやXP、それにフリーのWolfRPGエディターとか
いくらでも疑似３Dを作れるのはあるけど、
実際に生まれたのは10超えるかどうかぐらいでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 18:39:52

そうだな
結局オタク乞食は何かを作りたいんじゃなくて
既に１つのゲームとして完成したもののパラメータを
触りたいとかその程度なんだよな

そういった人にはツクールとかゲームエンジンより
メモリエディッタとかそういうツールを使えばいいのになと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 23:33:25

マカー時代はReseditで画像リソース差し替えばっかりやってました

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 07:13:56

>>143
触りたいけど、メモリエディタとか
リソースエディタとか、
そんな高度なもんをオタク乞食が
つかえるわけないｗ

もっと楽に自分の思い通りにしたい、
だから俺の思い通りに、自由で、
しかもちょー簡単にできるものをとっとと作れ

そんな連中の集うスレｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 07:31:45

オタク＝数値改竄は過ち極まりない
ヒロインや敵の女モンスターの名前を自分の好きな名前に変えるとか
仲間に出来ない女NPCを無理矢理パーティに加えるとか
そんなご都合主義でハーレム全開な萌える自己満足改造がしたいだけなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 06:11:34

で、結局できてないんだろ？
やらないんだろ？
できないんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 15:14:40

↑以上、特別企画「真剣10代しゃべり場　エディタって需要あるの？」でした。

↓引き続き「3DダンジョンRPGエディタを作るスレ」をお楽しみ下さい。

乞食 · 2009/03/16(月) 22:05:57

フヒヒヒ、クリエイターなドラゴンフォース様を
満足させるデキのものを作れよ。
つまらんもんだったら誰もつかわね。

http://ime.nu/www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 23:42:17

このスレ１０代いるのか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 03:02:51

昔の2chなら20代後半～がメインだったけど
いまじゃ全年齢状態でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 04:52:46

>>151　それ何時の頃だよwww
元から、全年齢だっただろ。ネオ麦茶とかも当時１７だったし、他にも10代中盤のやつらなんて沢山いただろ。
ただ、昔は馬鹿で餓鬼は、PCやらなかったし、ましてやインターネットをやるような奴が桁違いに少なかった。
だから、多少年齢相応には見えなかったり、まともだったり、下手な大学生とか社会人よりもちゃんとしてるのが多く見えた。

逆に今は、餓鬼じゃなくても・馬鹿な奴でも￥PC使わない奴らですも　ケータイでやるのが多いから、変なのがあふれて見える。
まぁ、実際には他の情報共有場は2ch以外にも増えて、
才能有ったりして、ちゃんと他でもコミニティー見つけられる奴らは2chへの帰属が少なくなったりもあるだろうが。
あと、2chがでかくなりすぎて情報密度が薄まって、昔ならオマエモナー　で流されてた様な事も
変に食いついたり（オレもだが・・・）必死に討論したり、で結果幼く見える。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 06:09:07

>>152
たすけて、ドラえもーん

まで読んだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 21:18:42

>>152
もはや痛いガキが大量に紛れ込んだぐらいで不平をいってられないよ
ネトゲ廃人・無職・ニートの基地外オッサンが暴れまわってるのが最近の2ch

人の深淵こそ最深のダンジョン

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 13:56:01

lol

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/01(水) 18:33:49

>>38はどうなってる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/01(水) 19:54:30

とっくにいないよ。

◆38...Vama. · 2009/04/05(日) 15:34:12

>>156作ってるし、居るよ。たまーにしか見てないけど。
22 ◆rF3H2Smx.U の反応があまり良くなかったから、全部作る事にした。
最低限一通り動く様にしたらソースごとどっかにあげようと思ってる。

でも、I wanna be the guyが難しくて思ったように進めない。
ほんと鬼畜な難易度だぜ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/08(水) 22:42:13

3月中旬までにサンプル作るって話だったけど
何がどこまでできてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 03:08:17

俺も気になってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 09:39:07

>>159-160

もう４月も中旬だな。
１ヶ月で終わるって宣言>>38が、
２ヶ月かかっても終わってないんだ。

まぁ、つまりそういうことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 22:20:03

慈善事業に締切を期待するほうがおかしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 11:25:56

まあな
慈善事業で無理な締切を宣言するのも同様に変な話だが
責任は誰も問えないから期待しないのが正しいんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 20:10:52

慈善事業（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 08:56:22

>>38の時点であまりにも楽観視しすぎているとは思ったが…
現在の進捗くらいは報告して欲しいかな

期待するのはいいが、遅れたからって非難するのはどうかと思うぞ
それこそギャラ払ってないんだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 10:05:31

まあ最初から想定内だけどな
慈善事業(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 12:19:22

期待してた奴が避難してんだろ
期待しないのが正解

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 19:35:53

俺は大人しく見守っている
前々から口が悪い奴が非難してるだけだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 01:03:03

自分で言った締め切りも守れないやつが
何かを成し遂げるなんて出来るわけ無いだろうよ。
ただでさえ口先だけで消えていく輩がこの板には多いというのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 01:07:18

全部作ることになったって発表があったじゃないか
もういいじゃないか

>>169
ハウスっ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/21(火) 17:08:57

>>169
だとしたら大作RPGとかは発売されないよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/22(水) 01:07:06

多いと言うだけで、皆無とは言ってないようだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/22(水) 20:45:12

>>171
言うまでも無いが個人製作での話だよ。
挫折したり逃げたりサボったりする連中が多いのは、
「完成させなくても何の損害も発生しない」のが最大の理由。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/22(水) 22:52:21

>>38の場合は単純にスキルがないだけだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/23(木) 00:40:44

やってみたら意外と辛かった＋完成させなくても何の損害も発生しない＝わーい

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/23(木) 19:21:30

単発でスレ立てるやつは、だいたいそのパターンだな。
初心者が規模の大きい夢見すぎ。

乗っ取った２代目は、わりと完成までの作業量読んでるから
さっくりそのまま完成させてしまったりする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 21:59:04

おれのダンジョン！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 22:05:36

おれのだじょ～

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 04:44:15

>>38出てこいや！

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/03(日) 17:56:45

>>179

こんな所で何を期待してんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/05(火) 13:35:35

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ひたすら渇望しる！
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/12(火) 23:59:45

>>38逃げんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:32:18

散々大口叩いておきながら結局逃亡
38は今すぐ謝罪しろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 10:35:13

ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 11:11:18

こんな所で何を期待してんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 19:11:16

×作るスレ
○作って頂くスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:35:05

>>185
口だけ>>38乙

×作って頂くスレ
○作らせるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:46:24

こんな所で何を期待してんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:34:32

>>38の謝罪

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:39:41

ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈｰ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 02:07:50

もっともっと謝罪しる！

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 02:50:57

ﾄﾞｰﾓｻｰｾﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 09:18:25

スレタイからメガテンを外した途端に糞スレ化したな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 10:40:05

こんな所で何を期待してんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 11:18:22

じゃぁ、どこで期待すればいいのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 14:09:23

イベントツール作ってて放置から2ヶ月経った俺が言うのもなんだが
愚痴る暇があれば自作しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 15:17:03

>>38は無能だなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 15:51:32

こういうのはダメなのかな？
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/2840.zip
ASDQWE・・・移動、方向転換
ESC・・・終了

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:20:53

晒しあげつ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:52:30

ダメかorz