NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ６

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 20:09:16

無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。

ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！

前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216219183

game-develop.com wiki
http://wiki.game-develop.com/

あぷろだ
http://www4.uploader.jp/home/neet/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 01:53:57

>>528
あ、そうそう俺普通に箱のコントローラーでFPSをやっていてこの発想が思い浮かんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 02:11:13

すまん、大事なこと書き忘れていた。
俺が考えているのは縦シューや横シューに応用することだから
どっちの場合も画面が自動スクロールしていく。
それにしても俺のターン多過ぎだな。
ID真っ赤だよ、自重するわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 02:30:49

>>530
向いてる方角にスクロールするってこと？
それならファミコンのバンゲリングベイがそうだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 02:51:24

画面のスクロール処理と敵出現処理でつんだorz

もうちょい修行してからまた作ろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 02:51:28

盛り上がってるじゃないか
そう！これがこのスレの本気さ！

あとは持続性なんだがねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 03:01:13

誰が何作っててなんて各自で適当にコテつけて適当にテンプレ作ればいいんでねーの？
流石にコテつけるのは何度かうｐして知名度やら将来性出てきてからのほうがいいだろうが

同じジャンル同士ならいいライバルになりそうね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 03:51:56

弾撃てるようにしたよ
スクロール処理を実装しようとしてがんばってる途中だから右が途中で途切れるけど、ここまではいい感じだと思いたい

http://www4.uploader.jp/dl/kaiware/kaiware_uljp00043.zip.html

明日またがんばろう
おやすみなさい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 04:05:44

凄い
殆どゲームとしての体裁は出来上がッてる
落ちた！と思ッたらよく見たら一番下の両端は床が切れてるのな
あと、右の方と一番下でのショットは消すの早くないか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 04:10:32

ショット消えるの早いって言うか画面上に同時に三発しか表示しない＋そもそも最下層段ではショット撃てないのかな？
これから先どうやって進化していくか楽しみだな
つまりは例のクリーチャーの登場が待ち遠しい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 05:32:44

俺も弾撃てるようになったと思ったんだが、リリースしてexeからやったら落ちたｗ
２発目で落ちるから配列関係で悪い子がいるんだとは思うけど。
まぁ、バグ取りは明日だな…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 05:52:57

>>531
いや、違う。
普通の縦シュー横シューと同じように
自動横スクロール自動縦スクロールすと言おうとした。
あのヘリコプターのやつではないです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 08:48:57

おはよう。朝起床組。
ずいぶん盛り上がってたようだな。裏山

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 10:28:06

結構順調に行ッてたがプログラミング外のことで度壺に嵌ッた
それは数学的なことで線分と線分との距離の計算を求める必要に迫られた
いろいろ調べたんだが一筋縄では行きそうにない
当面はプログラミングを中断して数学と格闘する羽目になりそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 11:09:32

>>541
勉強でわからないことがあったら
何でも聞いてくれ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 11:46:15

>>542
いや、分らないことといッたらずばりそのもの”線分と線分との距離の計算”なのだが
何故必要と考えたというと、当たり判定で速いものと速いものの衝突を考えたとき
例えば点と点の距離とか点と線分の距離では不十分じゃないかと思ッたんだが
でも今考えてたんだが点と点の距離で十分かなと思い直し始めてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:01:17

そんな気がするね。線分の中点同士の距離でOKなんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:02:02

某ロボゲーを無理矢理2Dに押し込んだもので是非感想聞かせてほしい　移動難しくないか？
ttp://www4.uploader.jp/dl/neet/neet_uljp00003.zip.html

右クリック　カーソルに向けて小さくて見えにくいけど弾発射　まだ仮実装だから使い勝手悪し
Z・C　左右ブースト　連続で二回押す(正確にはキー離してから素早く押しなおす)とクイックブースト
X　　　ジャンプ
A　　　終了　まだ×ボタン押して終了までは作ってないから終わる時は必ずこれで

リミッター付けてるけど勢いよく壁(角?)に突っ込むとはまって動けなくなるから、Aで終了を
時々浮動小数点云々のエラーが出る、やっぱりAで終了を
ゲーム内のマップは偶に表示がおかしくなることがあるけど判定には問題なし　あと枠外にはいけない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:23:19

移動が難しいというか、動きが気持ちよくないね。
それをうまい事できれば、大丈夫かと。
あとショットは左クリックじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:42:17

確かに移動難しいｗ
どんなゲームを作ろうとしてるのかは分からないけど
接地してるときはﾊﾞｼｭｯとジャンプすると気持ちイイかも
あとブースト時以外の推力が低い印象。もうちょいキビキビ動きたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:54:50

>>543-544
それだとfpsが低下した時とかスピードの速いものとかの判定をロスする（交差したのに当たり判定されずに貫通する）事があるね。
ベクトルの知識が必要かもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:57:11

線分の公式 (y = ax + b) 使って線分同士の交点求めるのはダメにゃの？
すりぬけ防ぐのってむずかしいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 12:57:55

>>549
それ線分じゃないだろ。直線だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:18:22

>> 548
FPS低下時なら、低下分を判定範囲かければOK
でも、描画とゲームの処理ってわけるべきなんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:32:54

>>549
当たりは実際には点同士じゃなくて、ある程度の大きさをもって(たとえば円)で判定するから、直線の交点じゃなくて、直線の距離が必要になるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:34:45

ボックスが交わるかどうかだけでいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:35:34

>>553
完璧に近い衝突判定は結構難しい
1フレームでオブジェクトが移動する距離が移動距離単位を超えてれば
フレーム間の衝突判定をシミュレートしないとならない。（しないとすり抜けるから）
そこをどうすんの？って話をしてんでしょ
開発段階からすると「今は」そこはぬるくていいと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:43:39

処理速度によって1フレームで行う処理(今回は移動速度)に違いがあると、
再現性がなくデバッグが大変だってばっちゃがいってた

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:46:02

判定は60fps固定ですり抜けるほどの速度が出ないようにデザインするとか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 14:59:08

60fps以上ならいいけど重くなって以下になったら対処できないっしょ。

だから、起動時の時間からフレームカウント（1ずつ）と秒数を取得して
フレームあたりの平均だせばfpsに関係なく１フレームの移動量T(t)が出せる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 15:13:08

すり抜けないようにするとか平均値から移動量出すとかしてると>>555が言うようにいずれ再現性のないすり抜けが起きるよ。
それに描画処理の重いゲーム(3Dゲームとか)なんかだとfpsを制限しない場合もあるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 15:30:19

だから判定処理というか移動処理は完全にFPS固定なんだよ
描画時はフレームレートにあわせて、移動位置を補完する
３次曲線とかでな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 15:30:43

ttp://hakuhin.hp.infoseek.co.jp/main/as/hittest.html
Flashでわかりやすい様々な辺り判定の図解

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 21:34:53

スクロール実装するためにまる一日かかった
なんてこったい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 21:46:04

こっちなんてドラクエ風戦闘を作ろうとして
ウィンドウの配置に一日費やしたぜｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 21:46:09

やるやる言って何年も何もしてない俺より数百倍マシ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:08:24

0で割ると∞なんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:15:58

おっ
今ちょっとイイ戦闘システムを思いついたかもしれない！
がぜんやる気が出てきたぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:16:23

弾実装。何だかんだで時間かかりまくった。
しかも撃つだけｗ
ttp://kickoutpunch.hp.infoseek.co.jp/game/shooting_02.zip

使用キー[↑↓←→Ｚ]

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:19:19

汎用関数作るのが楽しすぎて気づいたら平気で1，2時間たってるから困る

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:32:04

俺は気付いたら数学の教育ソフトみたいなもん延々と作ッてたｗ
結構楽しかッたが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:35:59

結構癖ありそうな操作系ですね
弾切れもあるのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:38:15

>>567
わかります。
グラフィックも何もいらない。
デバッグモニタで想定どおりに動いてたらそれだけで幸せ。

敵AI、有限状態マシンに手をつけはじめてから、いろいろなゲームが輝きだして困る。
自律運動がきちんと動くと、ワーネバやガンパレのような小集団コミュニティ作りたくなる気持ちがわかる。
MGSの「警戒」→「敵発見」→「追跡・攻撃」→「見失う」→「巡回ルートに戻る」とか
その手のものを作りたくて仕方が無い。情熱だけは溢れてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:47:28

ああ、AIのこと完璧忘れてた…後々には作らんといかん
単純なスイッチ＆条件分岐で良いんだろうが、それだけでも手こずるのは間違いないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 23:05:15

とりあえずチルノマリオおいといてこれ作ろう
http://dixq.net/rp/

よくシューティングって入門にいいって言うのにそういえばシューティング嫌いだから作ったこと無かったし、ちょうどいいや

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 23:07:29

>>566
たしかに操作に癖あるけど
いい感じだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:02:36

かいわれ！
一度作ると言ったものは最後まで作りきれよ！
それでもニートか！

つーわけで、更新したんでうぷった
それなりにゲームっぽくなったと思う
短いがとりあえず１面まで
ちょっとむずいかも

http://www4.uploader.jp/dl/neet/neet_uljp00004.zip.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:17:07

俺はこれを作り上げる

俺は俗に言うニートだが、俺は変わった
かいわれとは違う
その辺のニートとは違う

最終目標は全４ステージ
１ステージあたり約５分構成

そしてこれを作りきったら俺は、
就職活動する！！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:18:28

ID変わってる・・・

ID:bK0VfrcC
は俺ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:33:25

すげぇｗｗちゃんと一ゲームとして出来上がってる
自機が変わったことで当たり判定でなくなったのが地味につらいね
1面でこの難易度とくれば二面以降も楽しみだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:39:25

はげしいし、シュールだし、クリアできねぇよ、ハゲ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:44:41

強化ショットが強いｗ
まぁ、>>415よりは楽だった。

再スタートの実装が重要だな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 01:11:55

可及的速やかにリスタートを実装すべき
3回やり直してようやくクリア出来たｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 01:30:13

>>574
俺の名前はいつの間にかかいわれなんだな……

アクションもちゃんと作るよ

とりあえずさっきのシューティングはだいたい半分くらいまで理解したから、順調にいけば今週中くらいにアクションもできるかな
しかしシミュ作りたい欲求も

体と時間が無限にほしい……

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 01:34:15

かいわれがニートな理由がなんとなくわかった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 01:44:40

>>582
かいわれ作った人と俺は違うよ
ただロダを借りてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 05:33:29

かいわれ逃亡

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 08:08:33

ファイルがデカくなったためうｐロダ変えました。
一応、ゲームとして遊べるようになった気がします。
まぁ、テストついでに遊べるようにしただけですが。
30000点くらいまで頑張ると少しカオスになります。

ttp://www10.uploader.jp/dl/yokoshoo/yokoshoo_uljp00001.zip.html
使用キー[↑↓←→Ｚ]

あんまりやりすぎると落ちるかもしれません。
落ちたら教えてくださいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 08:19:12

ちょｗ気づいたら>>566から１０時間も経ってたｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 12:55:10

しぬかも助けて
ぬかづけを甘く見てたカリカリしてるし
もきゅッもきゅッだし助けとなっている味付けもいいよね
けど強気なとこが欠点
てへ☆

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 13:00:28

な、なんぞ！？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 13:11:09

かいわれに続き、今度はぬかづけを作るゲームか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 16:49:01

やっぱｆｐｓ調整付けなきゃ駄目かな
面倒いや
どうせみんな６０でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 17:23:43

絶対に60維持できるとは限らんからタイムスケールが必要だと何度言えば...

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 17:28:20

60前提で動かして遅れたら処理落ち、でもいいけどな、頻度によるが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 17:42:51

最近活気が出てきたな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 17:57:00

河童PCの事も考えてあげて下さい

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 17:58:17

>>591
時間規準は２Ｄだと常にスクロールがたがたで悲惨なのしか出来ないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:06:40

さて、
俺も本気出すかな
働かないこと山のごとし、と恐れられ群馬の一人チェルノブイリの異名でお馴染みの練山様がな！

働かないこと30年、今こそ芽を出す時！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:10:29

だからさ、タイムスケールって実時間とフレームカウントなんだから
ガタガタになるはずないだろ・・・
もしそうなるなら描画部分で単純にタイムスケール無視で描画してるんじゃね？

海外はFPSとか変動激しいから細かいとこ発達してるけど
日本は昔からコンシューマやシューティングばっかで基本ができてないよな
専門学校とかでもRPGかシューティングなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:15:24

タイムスケールをミリ秒単位での動作と勘違いしてる人が未だにいるなんて……

Flipは自動的に画面のfpsに併せて描画してくれる関数、draw()がゲーム処理だとしよう

int fps;
while()
{

draw();

Flip();
fps=GetTime();
}

これで、１周あたりの時間(fps)が求められるから
1000msで50px移動したいなら、fpsを反映させれば、フレームレートが落ちてるときも、正常なときも移動のスピードは変わらなくなる
おｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:18:42

そもそもディスプレイのリフレッシュレートを完全に指定して固定できない限りピクセル単位のスムーズスクロールはできないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:19:36

そのフリップは垂直帰線待ちしてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:24:01

fpsってframe per secondだよな？
一秒間に何回描画してるかをあらわすわけだ
で、そのGetTimeはその回数が整数で返ってくるんだな
仮にそれが60だとすると、1000msで50px移動する場合で具体的にどう処理したらいいのか分からん

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:24:04

>>599-600
＞そもそもディスプレイのリフレッシュレートを完全に指定して固定できない限りピクセル単位のスムーズスクロールはできないな
いったいなにがどうなってこんなとんでも結論に行き着いたのか知らないけど

あと１００回読み直しても意味が理解できないならググればいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:26:57

マジで分からんから教えてくれ
3D見たいなドット単位の差が分からない場合はいいけど、2Dだとスクロール中の1ドットの差でも違和感を感じる物の場合のタイムスケールってどうやるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:27:52

たとえば
1000msで50px動かしたいなら

現在のfpsを取得して
60だったら1000msで60fpsなわけだ
つまり約16msで一回画面が更新される

（1000ms/60fps）％

の値を動かしたい50pxにかければ

1フレームでの移動はスムーズになる

もし、100fpsなら

1000ms/100fps = 10

というわけで

50*0.01を1fあたり加算すればいい

おｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:28:11

頭固いな。
コマ落ちと処理落ちのどちらを取るかはゲームの内容によるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:31:51

まさかこのスレでFPS論争とは
この話題は宗教対立になるから決着付かないんだよなーｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:32:28

ほー、という事は、移動処理やら当たり判定の回数はFPSに依存するって事なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:34:58

>>606
この論争の二大勢力って結局どうなるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:35:43

>>605
おそらくどっちの意味もわかってないんじゃないの？

>>606
だよね、俺は処理落ちの方がまだいい

>>607
なにが言いたいのか分からないけどある程度分かったんなら
http://google.jp
好きなだけ調べて
がんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:35:49

結局ドット単位での2Dには向かない気が…
不動少数でも丸め誤差でそうなんですが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:38:37

fpsを気にするのって結局のところPCによって環境が違うからだろ？
xnaでxbox向けに作れば環境一緒だからあまり気にしなくても大丈夫だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:39:14

１から１００まで説明しないとだめなの？馬鹿なの？

だから当たり判定の処理に色々方法があるってわからないの？

さっき居た位置を記録しておき、今居る位置との間に線分を引く
他の弾とか敵機とかも同様に線分を引いて、線分が重なっていればあたっていたということになる
理解できた？おｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:47:06

おｋ分かったわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 18:56:02

ここまで基礎分かって無いとは・・・
水差し手悪かったな、とりあえず、知識持っておいたほうがいいぞ
コーディングなんて誰にでもできるんだから

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 19:36:02

ここまで実装サンプル無しかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 20:00:46

口だけの奴がほどんどだからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 20:02:59

A宗のソース付きゲームとかある？
主張はするんだが上手く実装してる人いるのかよと

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 20:32:22

実装サンプルもなにも >>604　に書いてあるままだが・・・
fpsはwindows時間を処理の前後で取得して差から求め
カウントは単純なintの++でいい。小学校の５年生までに習う内容じゃないか？

書いて欲しいなら何が分からんのか書けよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 20:55:13

ていうか>>604はfps制限の話と全く関係ない件。
話の発端はfps制限の事でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 21:01:53

スレーム落ち、処理落ち、共に著しくゲーム性に影響がでるわけで、
そこまで神経質にならなくてもいい気がするんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 21:29:04

普通に描画処理前と処理後の差を求めて(fps/1000)-かかた時間だけsleepさせりゃfpsまとまるだろ。
変動少なくするfps平均とかsleep制限位は簡単だから自分で考えろ。
で、遅いPCの場合それだとまずいからタイムスケールを付けろ言ってるだけ・・・

わざと負荷かけたり処理速くしてチートできちゃうからタイムスケールは覚えておいて損はない。
ネトゲとかはこれつけてないとSFみたくスイスイ移動できちゃう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:29:11

ザコがピーピー言ってる間にincludeとｐｒｉｎｔｆを身につけたぜ
もうゲームが完成したも同然だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:53:38

>>621
>わざと負荷かけたり処理速くして
kwsk

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 23:21:40

同人ゲーとかありがちなのはならウィンドウ端をつまむだけで
一気に処理を飛ばせてスコアハックできたり
クリックやイベントキューを入れまくって動作をガクガクにするとか
メモリー書き換えツールでfps値を変えて高速移動とかできちゃう

未だに同人とかはそれが蔓延してる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 23:38:50

シューティングゲーム更新

要望があったリスタートを実装
それから残機を3にした
死んだ時のエフェクトがないからわかりづらいかも
一応左上に残機を表示してます

http://www4.uploader.jp/dl/neet/neet_uljp00005.zip.html

つかアップローダー重いんですけどー

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 06:51:33

bgm無くして軽くしたんでロダが戻りました。
しばらくやってると背景的なものが出てきます。
使用キー[↑↓←→Ｚ]

ttp://kickoutpunch.hp.infoseek.co.jp/game/shooting_04.zip

風邪で頭痛くてあまり進まなかった…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:40:13

ｆｐｓのことなんですがもう面倒なのでそのままでいきますわ、処理落ち上等
あと、ＰＣごとにリフレッシュレートが設定されてるみたいなんですが
大体６０ということでＯＫでしょうか
それなら処理落ちだけの問題になると思うのだが
ＰＣによっては９０とか１２０に設定されてるとか聞いたもんで

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:57:30

CRTの頃はいかに高くするかだったが、液晶になってからはあまり上げないなあ。