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【HSP】HSPで3Dゲーム 4 【3D】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2008/12/13(土) 13:20:15ID:huEdz+FG
HSPで3Dゲームを作る人のためのスレ。
マターリマターリ

■過去スレ
【HSP】HSPで3Dゲーム【3D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016699230/
【HSP】HSPで3Dゲーム 2 【3D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1181967317/
【HSP】HSPで3Dゲーム 3 【3D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1210197298/

■makimo.to
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=HSP+3D&sf=2&all=on&view=table
0625名前は開発中のものです。2009/12/21(月) 19:15:10ID:19KYRCRm
実際の妹なんてかわいくないから
はりてでたおしたくなる
0626名前は開発中のものです。2009/12/22(火) 02:46:42ID:HPtyLcjA
そりゃ「かわいくない妹」だから。
0627名前は開発中のものです。2009/12/22(火) 10:23:52ID:LgbgTFx8
はりてでたおしたくなるって相撲力士かよwwwwww
はりたおしたくなるだろwwwwwww
0628名前は開発中のものです。2009/12/23(水) 02:15:13ID:yQRXYMKX
張り手は、単なるビンタと異なり掌底打ちに近い性質も併せ持っている。

張り手…技名、名詞
はり倒す…動詞
用例:張り手ではり倒す
>>625の用法は間違って無いと思う

>>622-624 まとめると、40股ってことか
0629名前は開発中のものです。2009/12/23(水) 03:28:14ID:6kUTSF9A
違うだろ、「自分の妹は 力士似」
つう自虐ネタだよ 察しておやり


>>621
おにたま氏を動画で見たときは ちょっと意外な印象だった。
俺もちょっと おちゃっこさんが見てみてー

次の本出すとき著者近影とかのっけてくんないすかね
0630名前は開発中のものです。2009/12/23(水) 21:46:22ID:xX+wX9Yb
おにたま氏はちょいピザだったw
0631名前は開発中のものです。2009/12/24(木) 12:29:48ID:80I36kLL
test
0632名前は開発中のものです。2009/12/24(木) 12:59:55ID:80I36kLL
皆さんありがとうございます
僕は可愛い男の子です 僕も恋人になりたいです
著者近影いいですね
c++版easy3d使わせてもらってます
おちゃっこさんに好きになってもらえるよう頑張ります
0633名前は開発中のものです。2009/12/24(木) 14:11:52ID:VNGFuYWj
今年もArue氏がHGIMG3製のゲームを出してくれるかと期待してた・・・。
0634名前は開発中のものです。2010/01/04(月) 10:40:02ID:B1hxWZwD
おにたまさんが久々になんか作ったけど
これは3Dなのか
0635名前は開発中のものです。2010/01/12(火) 17:53:05ID:eATGHMBb
カメラwktk
これで少しはもっさりゲーから脱却できそう
0636名前は開発中のものです。2010/01/14(木) 13:47:09ID:2PKTSO8z
要望なのですが、RDBのsigボーン・影響度抽出読み込みの際、
今までのように全て一括して読み込むのではなくて、
読み込みたい階層番号、もしくはボーン名の影響度を
選択しその部分だけ読み込む事って出来るでしょうか?
大工事にならないようなら暇が出来た時にでもお願いしたいのですが。
0637おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/01/14(木) 21:21:02ID:kMn3P9TS
>>636
ボーン指定じゃなくて表示オブジェクトの指定じゃ駄目ですか?
表示オブジェクトでいいなら、階層エディタでチェックを入れたものの影響度情報更新を禁止する
とか出来そうです。
0638名前は開発中のものです。2010/01/15(金) 16:52:14ID:qR32vzk7
レスありがとうございます。
やりたい事として例えばの話ですが、
気合が入った1パートのクワガタとカブトムシのmqoを用意しました。
カブトムシの方で影3レベルまでウェイト調整し、sigを作成しました。

次にクワガタの製作に取り掛かりました。
クワガタの方にもカブトの胴体は転用できそうなので、
クワガタにカブトムシsigを抽出読み込みをしました。
頭から先はツノとはさみですので、ボーン構造も違い転用不可能なので別途設定しました。
その際に素晴らしいはさみを作る事が出来ました。

後日カブトムシのウェイト調整をしていたら
素晴らしい基節の設定が出来てしまいました。
この素晴らしい基節をクワガタにも設定したいのですが、
何か良い移行手段が無いかなと思って要望した次第です。


現段階でベストな手段は抽出読み込みですが、
現仕様だとクワガタの素晴らしい基節は実現出来ても
素晴らしいハサミが犠牲になってしまいます。

そこで抽出読み込みの際、頭から先は読み込まないで。
もしくは旧クワガタsigの頭から先の部分だけ読み込んで。
と言う事が出来れば、素晴らしい基節と素晴らしいはさみ
両方が実現できるのですが・・・

大事になってしまうようでしたら
表示オブジェクト単位で影響度情報更新の可否を設定できるだけでも
出来る事が色々増えそうです。
ぜひ時間で出来た時にでも検討をお願いしたいです。
0639名前は開発中のものです。2010/01/15(金) 18:40:41ID:c7UuI1/k
と申しておりますが息子は美少女趣味でよくわからない美少女のモデルを作っています
よく働きもせず毎日やっているので困っております
どうか製作者の方これ以上息子のだめになるものを作らないでください

母より
0640名前は開発中のものです。2010/01/15(金) 18:51:11ID:ZqruY5Gb
ツマンネ
0641名前は開発中のものです。2010/01/15(金) 20:30:29ID:qR32vzk7
なぜわかった
0642名前は開発中のものです。2010/01/15(金) 22:50:43ID:5IFrK+Vj
ママンはいつも影から見守ってるからね。
0643名前は開発中のものです。2010/01/15(金) 23:25:48ID:3sEbckyF
オカンにさえ美少女と解るモデルを作れるなんて
さてはおまえ名モデラーだな
0644名前は開発中のものです。2010/01/16(土) 14:18:09ID:sTFWiyMN
>>638
スイートpupepo乙
0645名前は開発中のものです。2010/01/16(土) 14:28:39ID:5bwqZcd9
ORZ・・・・・・
0646名前は開発中のものです。2010/01/16(土) 23:48:30ID:Nw7OBA1O
pupepoがhsp周辺に沸いてるなぁ
0647名前は開発中のものです。2010/01/16(土) 23:55:18ID:rhj1tACw
名前変えりゃバレないと思ってるのかね…
0648名前は開発中のものです。2010/01/18(月) 11:51:38ID:3eV+H1Tp
あの知能でおっさんて知的障害者としか思えない
0649名前は開発中のものです。2010/01/18(月) 14:52:16ID:3eV+H1Tp
あとKYな魔女オイラとかなんとかならんのか質問しづらい
0650名前は開発中のものです。2010/01/18(月) 15:53:36ID:iatLtTHu
チャットじゃあるまいしあれぐらいでビビッてどうするw
こんな所で愚痴れるんだからとっとと質問しなさいよ
0651名前は開発中のものです。2010/01/22(金) 18:07:28ID:GVccoBYS
カメラ着たな。

ついにこのタコともお別れか・・・
0652名前は開発中のものです。2010/01/22(金) 18:19:14ID:e/lwKIX7
カメラって何?
しばらく離れてたんだが機能おすえて
0653名前は開発中のものです。2010/01/23(土) 12:12:09ID:xZHU9c9v
RDBでカメラ設定してプレビューするとかなり重いんだけどうちだけかな?
0654名前は開発中のものです。2010/01/23(土) 13:54:55ID:xngN5T1N
グラフ関係はややこしくて使わないなあ。別窓がよかった。
0655おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/01/23(土) 14:13:35ID:+RbbIbwX
>>653
ちょっと思い当たることがあります。
試しにプレビュー前にメインウインドウの「表示」メニューで
グラフウインドウを非表示にしてみてもらえますか?
これで軽くなるようだったらネックになってる部分が分かるので
簡単に直せます。

>>654
「表示」メニューで消せますよ!
0656名前は開発中のものです。2010/01/23(土) 18:19:11ID:xZHU9c9v
仕事速いなあ、5223を落としてみましたがまだ重い感じがします。

グラフウィンドウ、モーションエディタは非表示にしてプレビューしています。
編では重くないのですが、0でプレビューするとカメラのキーフレームの有無に関わらず重いです。
quaのモーション長>カメラモーション長の時にプレビューするとカメラのモーションが終わった途端軽くなりだします。
0657おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/01/23(土) 21:24:03ID:Jv8zA4ud
>>656
カメラのキーが無い時も重くなるということは
ダイアログのエディットボックスへの値のセットくらいしか思い当たらないのですが
この部分をちょっと細工してみました。
試してみてください。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ochikko/temp/RokDeBone2_100123_2.zip

「基本操作」タブを表示した状態でプレビューしたときと
「カメラ」タブを表示した状態でプレビューしたときで
fpsが変化するかも教えてください。

あと「編」のときと「0」のときのそれぞれのfpsの値も教えてください。

ぼくの環境ではカメラアニメをしてもまったく同じように動くので確認できないんです。
テストをよろしくお願いします。
0658名前は開発中のものです。2010/01/23(土) 21:45:34ID:dwtjXko4
私も特に重くなることはないですね
0659名前は開発中のものです。2010/01/24(日) 11:06:38ID:xf/3fhDI
ああ、すみません。うちの環境はPen4 3.0のちょっと古い機械です。
新しいEXEをもらい、サンプルのタコを読み込み、ボタンが0にして
カメラタブでプレビューしたら30-40の間、CPU使用率もかなり上がりました。
基本タブでプレビューしたらFPSは低下しなくなりました!
試しに5222の方でもやってみました。ボタンが0の時は基本タブでもカメラタブでも重くなるようでした。
0660おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/01/24(日) 15:54:02ID:rtIz6j+5
>>659
テストありがとうございます!
どうやらダイアログの数値の更新が重かったみたいですね。
プレビュー中はスライダー以外更新しないように直してリリースしようと思います。
明日にでも。
0661名前は開発中のものです。2010/01/25(月) 19:22:54ID:HpJbZJrg
>>659ですがカメラタブでもばっちりでた。
どうもありがとうございました。
0662おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/02/13(土) 10:35:41ID:t3EXsjg5
GAPはちゃんと動いてますか?
っていうか、みなさん使ってますか?w
これからまだまだリアルタイムムービー用機能を充実させるよ!!

盛りあがーれー♪盛りあがーれー♪ 盛りあがーれーガンダムー♪
0663名前は開発中のものです。2010/02/13(土) 10:47:37ID:IQCurcBU
>>662
バンプマップには結構前に対応されましたが、環境マップ対応予定ありますか?
0664おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/02/13(土) 11:59:32ID:3mWXamPV
>>663
環境マップはどうやるのかまだちゃんと調べていないので何とも言えませんが
シェーダーへのパラメータがこれ以上増えるようならたぶん対応できません。
あと4月くらいまでリアルタイムムービー強化月間なので
それまで他のことは後回しです。
0665名前は開発中のものです。2010/02/17(水) 18:58:45ID:nN6LpPzN
ピクセルしぇーだー付いてないから最新版使ってないです><
そういう人もけっこういるかも
0666名前は開発中のものです。2010/02/18(木) 23:25:45ID:pHBha5gb
ノシ
難しいトコだよね実際。 
自分のPCにスペック的な不満がないと買い替える気が起きない。


こういうのの為に買い替えて頑張って作っても、ゲーム全体の進化がインフレ過ぎて
個人製作レベルのゲームは50歩100歩に映っちまう。

それなら今のままでも・・・って考えちゃう。

個人製作環境が進化するのは歓迎するんだけどね。


まあビンボー人のタワゴトなんだけどな
0667名前は開発中のものです。2010/02/22(月) 10:56:01ID:8a6MC+or
>>666
実際私もそうです
Rokdebone2はフリーで高機能でほんとすばらしい

しかし自分のスペック的にまだ前バージョンつかってます
0668名前は開発中のものです。2010/02/22(月) 15:48:49ID:8+ifo2Tl
おちっこたんが日記で言ってる音楽の小節単位とかの軸って
bpm指定をするとその速度でモーションが再生されるってこと?
ならうれしいかも。
0669おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/02/22(月) 19:40:29ID:ZeFNYzeN
>>668
フレーム番号の他に秒を表示することになりそうです。
音楽と同期するときは秒->フレーム変換をして時間に合わせる予定です。
0670名前は開発中のものです。2010/04/14(水) 12:14:31ID:Hynqgedd
落ちたのかと思ったが
もう保守の必要もないのかな
0671名前は開発中のものです。2010/04/14(水) 21:46:31ID:h7/GjhUS
最近規制ばかりで書きこめん。
0672名前は開発中のものです。2010/04/23(金) 19:31:17ID:fidsScsP
誰だテンション下げるようなレスでスレストップしやがったのは、と思ったら666は俺だった

でも実際のところは>>671って事なんだろうな
0673名前は開発中のものです。2010/04/23(金) 20:46:17ID:T+wA2Xni
何このDQN
0674名前は開発中のものです。2010/04/23(金) 22:30:19ID:fidsScsP
え・・・?
0675名前は開発中のものです。2010/04/25(日) 00:54:36ID:6Goek51R
MMORPGをHSPで作りたいな Rev.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1159284874/293
e3d使ってるっていうけど鯖が起動してない
0676名前は開発中のものです。2010/04/26(月) 13:05:15ID:Uy3gIwB+
影のアンチエイリアス機能ホスイ
0677名前は開発中のものです。2010/04/29(木) 01:35:53ID:YInyuCi4
HPS3.21
HGIMG3上でOBAQプラグインのオブジェクト描画に対応しました
HGIMG3で線描画、エミッター機能などいくつかの拡張を行ないました
OBAQプラグイン用の簡易モデル作成ツールを同梱しました
0678名前は開発中のものです。2010/04/29(木) 09:49:12ID:Y5R1B2Rd
HGIMG3の入門本出して欲しいなあ。
0679名前は開発中のものです。2010/05/01(土) 12:08:31ID:Gj80OyDA
地形の衝突判定がまともにならなきゃ3Dゲームには使えない
0680名前は開発中のものです。2010/05/06(木) 11:39:11ID:c0okjQZ0
これはひどいな
使えない
0681名前は開発中のものです。2010/05/06(木) 23:00:31ID:+uJCRJFU
HGIMG3って
これでバージョンアップとか言ってんのか・・・?
0682名前は開発中のものです。2010/05/07(金) 16:33:40ID:PcxJyE05
まぁこれでも一番最初のHGIMGからすれば随分使い易くなったんだぜ
折角HGIMG3もEasy3Dも標準で入ってるんだから目的に合わせて好きな方使えばいいさ
0683名前は開発中のものです。2010/05/09(日) 00:22:48ID:GM9SUuDo
一番最初のHGIMGなんて面が交差すると必ずポリゴン欠けてたからなぁ
0684名前は開発中のものです。2010/05/09(日) 00:45:34ID:y7pTo1Z2
>>683 それはDirectX使わないほうのhgimgをつかったんじゃないか?
0685名前は開発中のものです。2010/05/11(火) 23:34:18ID:ENNNfMSL
RokDeBone CSって幾らぐらいになるんだろうな。
5000以下かな。
0686名前は開発中のものです。2010/05/12(水) 15:08:44ID:hPkjS01i
一応無償っていってるからそこまで高くなる事は無いと思うけどな。
有償になる場合があるって言ってるだけだから・・・と信じたい。
0687名前は開発中のものです。2010/05/12(水) 21:43:28ID:C3ztVZfy
有料でRokDeBone CSが出たら無料のRokDeBone2はどうなるんだろう?廃止?
有料じゃないとモーションツール入手できないんじゃ若年層にはキツイよね。Easy3D離れが起きそう。
RokDeBone CSは機能制限されたフリー版とか出るのかな?

価格とかなんとかは心配だけど、開発中SS見るとUIは2とは段違なのでかなり期待してる。
0688名前は開発中のものです。2010/05/13(木) 02:39:24ID:ZXkdxufz
>>687
Easy3Dを有料販売するって話は聞いたけど、XNA対応版の事だった
RokDeBone CSもこれに対応したものにあると思うが
XBIGも開発は有料だからさ
0689名前は開発中のものです。2010/05/20(木) 18:39:50ID:CHMunVcs
.
0690名前は開発中のものです。2010/05/25(火) 11:17:09ID:CCfjDZHt
ゲーム作るのにためになる書籍はありますか?
0691名前は開発中のものです。2010/05/25(火) 11:58:24ID:7X4rIL+i
アクションやSTGが作りたいなら数学の教科書
AVGやノベルが作りたいなら国語や英語の教科書及び辞書
SLGとか作りたいなら社会や歴史の教科書なんかお勧め
0692名前は開発中のものです。2010/05/25(火) 22:56:09ID:J53Sr+3W
ある意味マジレスだな
0693名前は開発中のものです。2010/05/25(火) 23:22:27ID:bYFze5Lp
rokdeboneでカメラアニメを作ったんですが、連番bmpで吐きだす時に同じ画像で出てきます
カメラアニメはbmpで出力できないんでしょうか?
0694名前は開発中のものです。2010/05/26(水) 01:34:24ID:aMeohn0h
モーション作るときモーションタブのバーが一つだとポッチが増えていろいろ大変なので
カメラタブのようにバーを2個3個に増やし、ポッチを分散させる事ができたら
どうかなと思ったのですが、手間的、技術的に難しいですか?
0695名前は開発中のものです。2010/05/26(水) 20:25:02ID:PLIwDnoy
>>690
アクションなら高校物理の教科書もおすすめ。
あと3Dなら数学Bを忘れるわけにはいかないな。
0696名前は開発中のものです。2010/05/27(木) 22:16:13ID:qkmiYgr/
>>691
AVGというとaverage()  (平均を求めるメソッド(関数))を連想してしまうんだよな
0697おちゃっこ ◆RyN5mfp1Kg 2010/05/28(金) 06:46:03ID:0l+5FySZ
おはようございます!早寝早起きのおちゃっこです。
(そんなことはどうでもいい!?w)

>>693
気づきませんでした。対応します。
音同期機能が終わって、カメラ操作の改良が終わってからになります。
気長にお待ちください。

>>694
そのへんのユーザーインターフェイスは今制作中のRokDeBoneCSの方に反映されると思います。
CSのユーザーインターフェイスは瀬戸さんが作ります。
RokDeBone2では設定ダイアログでフレームの表示範囲を狭くして
ぽっち同士の間隔を保つのが精一杯かと。
0698名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 00:45:50ID:P7Ck+I/p
もう無理してHSPで作る必要性を感じないわな
0699名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 02:09:17ID:bM3hWHR4
無理()笑う・・・必要性()大爆笑
0700名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 06:55:37ID:gUquxNAp
むしろHSP以外の環境で使うユーザーいなくね?
C++とかC#は既存で使いやすいライブラリあるし・・・

Easy3Dはなんか勘違いして迷走してる感じする
0701名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 11:27:07ID:OgBDFtkg
継続は力なり、いつか大化けする事もあるかもしれないから続けて欲しい
0702名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 12:10:10ID:CJoYjScn
DirectX自体、枯れた技術だから、HSP界だと唯一無二に近いEasy3Dも
土俵をC・C++に移すとそうはいかなくなるね。

DirectX10とか、DirectX11まで出てるみたいだけど、
ライブラリ作者はどう対処していくのかな・・・ってか新しいの出すぎだろ・・・
0703名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 13:04:23ID:SidHBTx0
> 新しいの出すぎだろ・・・
ハードの進歩にあわせてバージョン上げるしかないから仕方ないんじゃないか
映像としてもまだまだ進歩の余地ありあまってるしね
0704名前は開発中のものです。2010/05/29(土) 17:04:37ID:ladDnnos
そのうち、立体視映像技術も取り込んでいくんじゃないだろか
0705名前は開発中のものです。2010/05/30(日) 01:17:54ID:EbIrtmBQ
NVIDIAの3Dステレオ使えば今でもできる
DirectXが取り込むかどうかは3Dモニタの普及次第だろうね
0706名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 19:40:12ID:5Cs0S4+w
>>699
実際、なんでもかんでもHSPで作る事自体無駄
作っても後がない
0707名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 19:41:01ID:5Cs0S4+w
>>701
大化けするかね
COBOLのような言語で作ったものに大化けした試しがない
30年たてば悪評がでるだけ
0708名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 20:07:11ID:BJQiFsji
30年後なんてねえよw
0709名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 20:39:18ID:nwTVO1gL
COBOLは、今でも結構、影で活躍しているらしいぞ
お前のライフスタイルと接点が薄いだけ
まあ、俺は絶対にCOBOLなんてやりたくないけど

HSPも10年前にはAnother Boundみたいなゲームができるようになるとは、
誰も思わなかっただろうな
0710名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 20:42:53ID:g8Cq2FME
HSPだろうがCOBOLだろうがCだろうが。作れない人には何を使っても作れない。
0711名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 21:14:55ID:BJQiFsji
>>709
COBOLのことなんて言ってない
Easy3Dが30年後にあるかよってこと
0712名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 21:44:42ID:CwEzG39D
>>710
作り始めるのは容易なんだけどね、完成させるのはとても大変
0713名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 21:50:55ID:nwTVO1gL
>>711
どうみても>>709>>708へのレスだろ
それに、俺だってCOBOLのことを話したくてレスしたわけじゃない
Easy3Dどころか、DirectXだって30年後にあるかどうかなんてわからないんだぜ
0714名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 21:51:55ID:nwTVO1gL
typo..
×>>708へのレス
>>707へのレス
0715名前は開発中のものです。2010/06/01(火) 22:08:16ID:CwEzG39D
>COBOLのような言語で作ったものに大化けした試しがない
そもそも俺にはこの一文が何を言っているのかわからない
0716名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 01:58:57ID:eGK63MsO
他人の期待否定するのに30年後の不安とかCOBOLとか訳わかめ
0717名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 10:48:45ID:6oDYI0fP
あー、30年後のwindowsどうなってんだろ
0718名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 11:11:19ID:QQpQuuNl
ウン十年前は こうなるなんて思いもよらなかった、
なんてことはよくあるからねぇ。
Macwinnux とかになってるかもよ
0719名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 14:50:27ID:qhY3s6Dm
HSPだって、クソ言語・小学生言語・おもちゃ言語なんていわれながら、
かれこれ16年目(1994〜)だからなぁ
初公開当時は(いまよりさらに)クソな仕様だっただろうに、
こんなに続くとは誰も思ってなかっただろうな
0720名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 15:32:00ID:dlrOYVit
クソ言語はともかく小学生言語やおもちゃ言語は
ある意味作者が目指してたものだから一種の褒め言葉でもあるよなw
そんな手軽さが今まで愛されてきた理由の一つなんだろう
0721名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 17:09:04ID:bD4MwU3v
>>709

Anotherなんちゃらググった。すごいね。
あこがれちゃうわー
0722名前は開発中のものです。2010/06/02(水) 19:45:04ID:aDohCfPc
>>719
どっちかつーと実数を実装してからクソになったような
0723名前は開発中のものです。2010/06/03(木) 02:46:19ID:N2LA2h5t
でも実数使えないとd3mも出てこなかったからなぁ
3Dスレ的には実数便利だよ?
0724名前は開発中のものです。2010/06/03(木) 09:22:30ID:631KGjmg
他の言語に比べてクソかどうかはともかく
HSPがバージョンアップで劣化したなんて話は聞いたことないが?
アンチでなく確たる理由があるならkwsk
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