シューティングゲーム製作技術総合 17機目

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/27(木) 10:18:19

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2-3で。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 20:41:09

ひとつのパターンに凝り固まって他の可能性とその技術を考えられないんだな、
ある意味、全くの無知よりたちが悪い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 20:54:50

人それをバカの壁という

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 20:58:05

何でもかんでも出来る1000byteくらいの弾クラスを10000発用意しておいてもメモリは10MBだろ。
PCで作ってる分には何ら問題ないじゃん。
newをゲーム中にしたくないのはコストがでかくてボトルネックになるからだ。
とマジレス。
　
自信ないけどマジレスになってるよね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 21:04:45

>>784
「１フレームあたりX回以上newすれば処理落ちが発生する」とかいう目安というか、カンみたいなものがあるなら良いんじゃね。
実際にnew/deleteがどれだけ重いのか評価する手法でもあればいいんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 21:11:35

newの実質的なコストって生成時にmallocを発行してる部分くらいじゃないの。
ま、デストラクタがあれば、そこも処理に影響するんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 21:34:19

>>785
>実際にnew/deleteがどれだけ重いのか評価する手法
メモリ断片化とか色々あって、線形的には求まらない予感

エンドの環境依存も大きいし
俺が賭け事で弱いので、カンとかあんまり頼れない

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 22:56:30

実際にゲームを作ってみて重いと感じたら別の方法を模索すればいいだけの話だと思うんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 23:26:04

やっぱ new にはコストかかるのか
俺はそうだと思っていったんある程度の量を最初に確保してから使い回そうと考えたこともあったな
結局面倒になって適宜 new にして使ってるけど
まあ俺は激しい弾幕使ってないから大して困らないのだろうけど
いったんある程度の量を最初に確保してから使い回す方法を取ってる本もあったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 23:34:30

メモリの断片化か・・・根深い問題だな。自由度を増やせば増やすほどに異常が増えていく。
ある程度複雑になると、突然例外大発生だもんな。どうにかならないものか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 23:44:57

性的確保＆構造体リスト最強説

２５６本もリスト作ったから変なソートいらないＺＥ☆

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 23:49:48

>>791
なんだかエロいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 02:09:56

関数WinMainの中にすべてを詰め込んで、
「シングルトンって言うのかな、等身大の自分に合った小悪魔的デザインパターン☆」
とか言ってるやつってなんなの

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 08:19:34

名前聞けばいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 08:20:22

タスクマネージャ使うと分かると思うけど、東方は普通に50MBとか食ってるぞ
たぶん起動時にものすごい量の弾を確保してるんだと思う

それにしても、あの化け物じみた描画速度はなんなんだ・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 09:46:51

構造体リストと普通のジェネリックなLinkedListってなんか違うのか？
むしろ、リスト構造そのもののパフォーマンスでいえばArrayListの方が高い訳だし、構造体リストにこだわる必要は無いような。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 10:37:13

newのコストもだけど、GCがある言語(C#,D言語等)ではGCが動くコストも馬鹿に出来ない。これはnewする瞬間じゃなくてゲーム中常にかかる恐れがあるから性質が悪い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 11:57:08

構造体リストに限定した話なんて誰もしていない件

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 12:24:14

>>795
まあ片手間とはいえ本職ゲームプログラマの作品だし・・・・・
ただ、いくら弾幕でも弾はせいぜい同時1000発ほど
容量を食ってるのはテクスチャとか音声だろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 12:38:17

DirectX本スレでも東方ネタで酷いコンニャク問答があったな

さすがにこのスレにはPix for Windowsと東方(体験版含む)の
両方がそろえられないパソコン初心者は居ないだろうな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 13:04:35

何の話だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 13:11:23

>>795 起動時にものすごい量の弾を確保
>>799 せいぜい同時1000発から
が激しく可笑しかったという話

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 13:40:55

>>800
Pixなんちゃらも初めて知ったし東方は要るの？
東方をやろうとも思わないわけなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 13:57:07

PIXはDirectXのSDKいれてりゃあるだろ。
オレも東方は動画でちょっと見ただけだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 14:12:22

>>803
否
東方が特別とは思ってない
たまたま、dat落ちしていたDirectX本スレのネタを思い出したぐらいの関連

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 14:24:10

そのたまたま思い出したネタが
あたかもこのスレの人間全員に通じるように
いきなり語りだした心理状態が理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 14:27:20

>>804
ほんとだ、入ってるわ。知らんかった

>>805
東方のことはわかった
でもPIXの方は使えてないとダメって意味じゃないの？

ここにくるからには「ゲームを作りたい」と思ってるのは確かだけど
DirectXの扱い（というか製作工程？）に熟練してるのを前提にしてるのはおかしくない？
そりゃ例えばC言語の基礎がわからないとかなら話は別だけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 14:31:43

そもそもプログラマしか居ないわけじゃないし…

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 15:20:21

自治厨みたいに取られたとしたら、誤解だ
滑稽な笑い話だと思ったので、キツメの冗談をいれただけ
　　　　　　／＿　　　　　　|
　　　　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、すまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

自分の環境でもC++は現役じゃない、読めても書けない
だが、このスレは役立ってる　もっとやれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 15:32:06

今日のキチガイはID:BXbMSorNか

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 15:45:52

はいはい、自虐風自慢自虐風自慢

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 17:18:21

よくわからんが、ＤＸの重さとプログラム自体の重さがごっちゃになってないか？って話だろ多分。
だって、テクスチャとかってDXならVRAMのほうにキャッシュされるじゃん、とかそういう感じ？
そもそも東方で使ってるテクスチャとかイメージとか全部足してもそんな大きいものにならんよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 18:55:33

>>795
東方はスタート時に最大2000の弾の構造体用意して弾作るときに空きフラグ探してるだけのような雰囲気だけどね
弾幕眺めていると弾作成順序と描画順序が合ってないときがあるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 20:00:35

まったく話が先に進まんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 20:34:40

>>795の真意がわからないけどその前までの話は動的確保か静的確保かって話でしょ？
俺は詳しく分からないけどnew、deleteが原因で重くなるってのはどれぐらいからなの？

あと話変わるけどみんなどんな開発環境でやってる？
今どんな感じで進めようか考えてるところなんだけど色々参考にしたい
c++でDirectX使って自分でライブラリ作って進めるのとかってかなり根気いるよな？
やっぱDXライブラリとかseleneとかでやってる人の方が多いのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 21:10:45

>>815
対象OS： Windows/Linux

エディタ： vi
使用言語： C++, Perl
コンパイラ： gcc

ライブラリ(GUI)： SDL
ライブラリ(画像処理)： SDL_image, SDL_ttf
ライブラリ(音声処理)： SDL_mixer

Windows専用： MinGW(Windows版gcc), MSYS(Autoconf実行環境)
その他ツール： Autoconf, Automake(Makefile自動生成), make, Subversion(バージョン管理システム), Trac(バグトラッキングシステム)
画像関連ツール： GIMP(ペイント系のお絵かきソフト？), 発色弾(爆発画像生成)
音声関連ツール： Rosegarden(MIDIシーケンサ), Audacity(DAWソフト), OggEnc(OGG Vorbisエンコーダ)

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 21:39:11

>>815
私は勉強のためにC++とDirectXでやってますね。大規模なライブラリを使うのにはやや抵抗が。。
初心者脱却すればそういうこともなくなるんでしょうかね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 23:44:39

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/create/osiete.cgi/mode_view/no_160/p_2/
コピペ？　本人降臨でもさほど驚かないな

>>815
SlimDX
ソースが公開されていないことには話にならない

**815** · 2009/03/11(水) 02:06:14

おお、結構色々あるんだな
ゲームを早く作るってことなら既成のライブラリ使った方が速いだろうけど
DirectXの勉強もしときたいんだよな
なかなか悩ましいところだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 03:45:10

解像度ってどうしてる？
640x480もいいけど320x240の荒さも美しい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 07:27:36

縦長だろ常考

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 08:05:24

8*16最高

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 08:33:34

>>820 Mode Xか。
Mode 13hも便利だったけど。Mode Xもいいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/12(木) 19:20:39

バカのバカによるバカのための井戸端会議
時々天才現る煽りもあるよ
でいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/12(木) 19:29:26

ジャンル：シューティング
対象OS： Windows/Linux
使用言語： C++, Perl
コンパイラ： gcc

この時点ですでに終わ（ｒｙ
それに気づかずにレスする奴も終わ（ｒｙ

日時： 2008/09/04 13:45
てか半年前ですか

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/12(木) 19:50:28

#include <stdio.h>

class Object;
class Object{ public: virtual void Insert( Object* object ) = 0; };

class Penis : public Object{ public: virtual void Insert( Object* object ); };
class Vagina : public Object{ public: virtual void Insert( Object* object ); };

void Penis::Insert( Object *object ) {
if( object == Penis ) // 型判定
printf( "OMG!!\n" );
}

void Vagina::Insert( Object *object ){
if( object == Penis ) // 型判定
printf( "YES!!\n" );
}

型判定の方法忘れた

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/12(木) 20:13:16

typeofか.classだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/12(木) 20:16:47

>『様々な質問に対する万能レス』
>
>Q.　制作が進まない。スレがうまく機能しない。盛り上がらない。人がいない。
>　　やる気がでない。思い通りにいかない。雰囲気が悪い。なんとなくムカつく。
>　　気に入らない奴がいる。作業しない奴がいる。他企画を潰したい。
>
>A.　まずは自演しろ、話はそれからだ。
を実演してくれてるだよ　生暖かく見守ってやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 19:00:14

例えば何かを失うとしても
守っていかなきゃ
ひとつだけは

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 15:51:11

らめぇ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 11:17:49

「悔しいのに・・・感じちゃうっ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 01:22:02

public class Loli extends Applet
{
いやぁ、らめぇ……そんな、こすっ、たらぁ……
なんか、んっ、で……ちゃう……
おしっこ、おしっこでちゃうよぉ……
あン、いやっ、やらぁ……！
ん、んんっ、は、はぁ、あ、あぁぁ！
だ、めぇ……きちゃ……んはぁ！！
あ、ああぁぁぁらめぇぇええぇぇ！！！！
あっ、くっ、んぁ、ひ、あああぁっ！！！！
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 14:16:32

（´・ω・｀）ハァハァ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 16:18:35

（´・ω・｀）やんのかてめー

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 16:25:50

しゃぶれよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 20:20:22

この一連のレスに新しいSTGのアイデアが隠されているかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 20:36:51

自機が精子で卵子を目指すSTG作れ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 20:41:23

そのへんはフィロソマやR-TYPE⊿でやってないか？

・・・自機じゃないか

**826** · 2009/03/17(火) 21:02:04

続き
void main() {
Object *penis = new Penis;
Object *oninnin = new Penis;
penis->Insert( oninnin );
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 22:42:14

>>839
コンパイルエラー「移植性のない挿入行為」

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 22:45:38

おいおい、ウィンドウズプロフェッショナルゲームプログラミング読んだやつ居ないのかよ。

一般流通している専門書で
CCSakura->InsertStick(); //サクラたんに肉棒をﾊｧﾊｧ
みたいなのを載せた名著なんだが。　そろそろちょっと古いか。　多分2002年辺りの本。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 23:52:35

CCSakura->InsertStick(); //サクラたんに肉棒をﾊｧﾊｧに一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:

・キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
・別のキーワードを試してみます。
・もっと一般的なキーワードに変えてみます。
・キーワードの数を減らしてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 08:09:09

その1行だけで誰が書いた本かわかるから困る

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 11:37:40

コードとコメントが一致してないが

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 12:32:55

そうだよな。
stick->tukiage()とか
stick->grind()とかを実行した後にorgsumイベントが飛んできて、その時stick->shotzamen()が呼ばれてstickがdisElectになって、
それでstickを格納してるotakuクラスのgetMode()がkenjyaModeを返すようになって初めて
//さくらたんハァハァ
だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 12:47:44

CCSakura->InsertStick();
だと、
//サクラたんがスティックを挿入
と書くのが自然。
引数が無いし文脈もよく分からんが、少なくとも「挿入される」とは読みにくい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 22:47:34

こっちでどうだ？
Oresama->Insert(　CCSakura　);

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 23:14:54

やねうらおさんの本か！なら仕方ないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/18(水) 23:18:25

>>847
もはや>>841とは別の話になるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 00:19:40

私は、いのりがだぁぁぁい好きです。とくに、プリキュアになった時が、１ばーんすきかなぁ…
皆さん。どうかぁぁぁぁぁぁぁ私のいのりを応援してぇぇぇ。
そして、私のいのりをよろしくぅぅぅぅぅ。…っあ、でもぉぉぉぉ
もちろん　いのり　はぁぁぁぁぁ
私の私の私のぉぉ　いのり　だからね。

キュアピーチちゃんからのメッセージ

もかですみすみなぎさちゃん九条ひかりちゃん雪白ほのかちゃん日向さきちゃん夢原のぞみちゃん夏木りんちゃんみみのくるみちゃん水無月かれんちゃん
秋元こまちやん春日野うららちゃん桃園らぶちゃん蒼野みきちゃん山吹いのりちゃん忘年会やつて楽しい食事会やりたい津端あみちゃんとお話おしましたキュアピーチより

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 00:55:26

ﾏｼﾞｷﾁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 15:30:27

CCSakura->OpenHole( Oresama->InsertStick( NULL, NULL ) );

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 16:43:36

なんというか　こう難しいのはダメなんだよな俺
プリキュアのようになんていうかこう魔法でぜーんぶやっつけちゃった
みたいな感じのお話が大好きなんだよな

水戸黄門みたいななんていうか、こう悪いやつを徹底的にやっつけるみたいな
そういうふうなかんじがいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 16:50:38

>>853 ボムだけ無制限に連射できるシューティングゲームか？

**826** · 2009/03/19(木) 16:51:26

void rezu()
{
Object* omanman1 = new Vagina;
Object* omanman2 = new Vagina;
omanman1->Insert( omanman2 );
}
なんていうかおじゃまじょドレミのような雰囲気で
プリキュアのポスター持ってるんだけど
親が気になって気になってポスター部屋に貼れないんだよ
でも家を借りる金もなくてエロゲーも売って今度のプリキュアの映画代に
したけど全然足りなくて親から借りてる車で流す音楽は友人からもらった
違法ｍｐ３を変換して無理やりCDに焼きなおして聞いてる
けどなんといってもバキの演出の「もにゅ」とかってステキじゃない？
俺ああいうの大好きなんだけどな　おすすめなんだけどな
そういや仕事してるんだけど薬指が最近動かなくなってきて作業が
うまくいかないんだ

と書いてみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 16:57:30

『お邪魔序ドレミ』
『おジャ魔女どれみ』
『おジャ魔女どれみ♯(しゃーぷっ)』
『も？っと! おジャ魔女どれみ』
『おジャ魔女どれみドッカ？ン!』
『おジャ魔女どれみナ・イ・ショ』

ドッカ～ン吹いたｗ
全部見てるのな　こいつ

>>854
そういやここのスレの主題を忘れとった

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 20:02:30

　　　（i）三

まんこだ！まんこが空を飛んでいるぞ！

っていうシューティングを作りたいんだけど、レンダリング重すぎて死んだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 22:03:06

そういや、もう春だったな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/20(金) 23:23:06

ＳＴＧって案外作るの難しいのな
超連射６８ｋとおんなじ動きを実装できるようなシステム作るまで三ヶ月かかった

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/20(金) 23:28:07

超連射の何処を実装するのに3ヶ月だい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/20(金) 23:41:16

パーツ破壊や変形を定義しようとすると難しくて、みっちり丸三ヶ月かかった
二面の変形してレーザー撃つ青い敵とかヤバイ
なんかもうプログラム書いて十分な達成感だｗ
素直にＳＢつかっときゃ良かった

あ、超連射だと同じ動きをする敵がいないってのがまだ真似できてないやorz

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 00:02:19

変形は行列使ってやればすぐに実現できるぞー。
あとパーツとかは個別に作ってステートマシンで管理すれば簡単。

もうちょいがんばれ、先は明るい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 00:06:19

春休みか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 00:25:57

触手ってどうやんの
ふにふにしてるやつ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 00:39:31

>>861
2面ボスのレーザー角度が16段階だかで角度の丸め込みしてるから
その実装でﾊﾏるはず

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 00:40:48

っと、ごめんスレ勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 16:53:14

だれか製作環境のスクショうｐ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 20:31:50

そんな事してなんの得があるのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 01:29:29

ttp://uproda.2ch-library.com/1142505Jt/lib114250.png

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 02:53:46

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4495.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 13:43:13

>>869
ドリキャスはっけん
>>870
チルノかわいい

案の定ソースが全くわけわかめｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 20:35:51

タスクシステムとあんまり変わらんじゃん

**870** · 2009/03/22(日) 21:45:11

タスクシステムってなんぞー

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:05:57

「掛けて割る複合代入演算子」と「割って掛ける複合代入演算子」があるの始めて知った。

#include <stdio.h>

int main(void)
{
    int a = 10;
    int b = 5;

    //2で割って2を掛ける
    a  /*=   2;

    //10を掛けて10で割る
    b  */=  10;

    printf("a = %d, b = %d\n", a, b);
    return 0;
}

これ実行すると「a = 10, b = 5」って出るからやってみ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:11:06

最近の統合開発環境はコメントに色がつくんだよね。
頭の悪いおじさんが知ってるといいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:18:15

それなりのテキストエディタでもやってるし、大丈夫でない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:26:38

>>875
マジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:45:09

わーすごーいおもしろーい
って言って欲しかったんだよ

幼稚園児くらいの子がすぐウンコだの言うのと一緒

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:53:33

釣れるねぇｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:59:13

お前らソースコード合計何行ぐらいいってる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 12:49:14

タスクシステムタスクシステムって言うけど、本質的には
interface updatable{
public void update();
}
を実装したクラスのインスタンスが入ったリストに過ぎんぞ？
全く汎用的な技術なのにいちいち特殊な名前付けるとか分からん

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 13:14:20

おい、聞いたかいボブ、日本人はジョークの解説を人に聞いてから笑うらしいぜHAHAHAHA!