■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その16

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/27(木) 06:43:48

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

前スレ：■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216865800/

吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

詳しくは>>2-5辺りを参照のこと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 15:35:53

#include <windows.h>

if(MessageBox(NULL,"本文","タイトル",MB_YESNO)==IDYES)
{return;}

これでおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 16:00:34

>>675
え？
それcじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 16:44:16

TJSを弄った事ないと難しいかも知れないが、右クリック時にメッセージを出
すＴＪＳスクリプトを呼び出すイメージ。

当然、制御は画面に帰ってきてるので、逆に「はい」か「いいえ」を押すまで
ゲームを止める必要がある。
あとは、「はい」を押したらジャンプタグに相当する機能でジャンプ。「いいえ」
でゲームを止める機能の中止を実行する感じ。

色々なサイトがあるだろうが、「TJSに挑戦！」と言うサイトの、第６章にある
コンフィグ画面系でそれに近い処理を行っている。
ただ、現在の貴方のスキルでは理解は難しいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 16:50:25

>>674
[if exp="askYesNo('戻りますか？')"]
[return storage="title.ks" target="*title"]
[endif]
な感じだと思う。試してないけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 16:57:17

>>674
first.ksの冒頭にでも
@eval exp="if(!sf.rc)kag.rightClickHook.add(kag.goToStartMenuItem.click), sf.rc = true"
@rclick enabled="false"

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 17:08:04

>>678
それでできました！
（[endif]のあと[return]を入れて
いいえの時もちゃんとゲームにもどれました）

[return]の帰る先を指定できることも知らなかったので
教えていただきありがとうございました。

>>677
そのサイトをみてＴＪＳも勉強してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 17:25:02

お、俺釣りじゃないよ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 18:00:01

？いきなり何を言ってるんだおまいは

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 01:59:33

セーブデータをロードすると
メッセージレイヤ上に表示していたボタンが消えてしまいます

セーブロードを介してもボタンを表示し続けるにはプラグインを使う以外ないんでしょうか
ラベル直下に再びボタンを表示するタグを置くという地道な手はすぐに思いついたのですが、もし別の手があったらお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 02:12:13

基本的にはその地道な手を使うか
またはプラグインを使うことになると思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 02:19:00

ありがとうございます
プラグインを使えるようになるべく、tjsを学ぶことにします

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 12:17:59

手っ取り早くコードを書いて欲しくて質問してるのに。
空気読めよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 12:33:41

空気を読んだ上で答えないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 14:58:48

>>686
何言ってんだよｗ
システムボタンプラグインは落とした吉里吉里に梱包されてるし、
使い方ならreadmeやリファレンスに書いてあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 15:10:02

たびたびすみません
セーブ可能ラベル自動作成ツールAutoLabeling.jsの使い方がわかりません
ご教授願えませんでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 15:14:31

マジで言ってるんだろうか

どんだけー

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 15:57:23

>>689
あなたのレベルではここのスレより
公式の掲示板やプラグイン配布サイトで質問したほうが
望んだ解答がえられます。
リファレンスをよく読むところからはじめましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 23:38:52

>>689
レスの雰囲気も読んで下さい。>>633～
このレス(&板)では努力の跡のみられない、ろこつな『教えて君』は、嫌われる傾向にあります。
質問の内容について、
「AutoLabeling.js」はどこで公開されている(Jスクリプト)か
何故、公開先へ質問しないのか(原則、公開先へ質問をするのが筋です)、
どこがどう解らないのかといったことが、まず、不明です。

>>691
安易に公式にふらんほうがいいのでは！？
(レベルが低すぎと思うならスルーが一番かと)

**692** · 2009/01/28(水) 00:03:41

訂正：×レス→○スレ, ×633→○623　(/-＼) ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 00:46:43

ていうかダウンロードするリンクの真下に使い方書いてあるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 12:55:20

>>689
△ご教授
○ご教示

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 12:58:09

そのネタ飽きた

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 15:51:53

確信犯だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 16:29:25

×確信犯
○故意犯

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 16:35:50

>>698
その指摘は的を得てる

とか言うべきなのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 16:46:37

じゃあここは

×的を得る
○的を射る

っていおうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 17:03:25

そういうスレじゃねえから

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 17:06:11

的を射るも的を得るも正しいんだがな。
発祥を辿ると、的を失する←→的を得るで一応故事に存在するし、的を射るはまんまだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 17:25:14

故事にあるのは「正鵠を得る」だろ。
701がああ言ってるんだし、すべからく誤用であるべしなんて流れに掉さすようなレスはほどほどにしとけよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 17:32:27

すべからく見よ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 18:27:01

「的確」だから的に確てただろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 18:31:06

「ご教授」は、言った側にその心算がなくても、
度重なると、云われた側としては、皮肉とまではいかなくても、
コピペですましてたのかなんなのか、心がこもっていないと
感じることもあるじゃまいか。

良識的な回答者離れが起きるとスレが廃れるらしいので、大概にしてくれ。
(ついでに、「ご苦労様」を連発する近所のちゅぷも…)

ttp://www.geocities.jp/stardust774/

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 18:58:37

正直どうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 19:15:19

言葉を蔑ろにすれば、質問内容もスレの趣旨も蔑ろにされるということか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 19:46:02

揚げ足取りとか重箱の隅つつきで
流れが阻害されたり雰囲気が悪くなると余計スレが廃れるだろ
正しい日本語について議論したい人は
そういう板に行った方が深い話ができると思うよ
どうしても気になるっていうんなら
もういっそテンプレにすればいいんじゃね？
吉里吉里と関係ない話を度々繰り返すなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:00:11

とか言いたくなるのが人の性だな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:00:32

知識持った人と議論するほどの知識はないんだよ
小学生ばかり集めてゲームして圧勝する中学生みたいな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:08:36

つーか>>689が100レスも行かない前というか現行ログを
全く読んでないのが問題なんだろ
その事だけでも「適当に聞いて答えてもらえばいいや☆」の
教えてくん臭がプンプンする
普通全ログ洗えとは言わないが(公式掲示板とちがって洗いにくいし)
現行ログぐらいは洗うのが筋。
洗ってさえいりゃそんな突っ込まれる発言でねえよ

前に質問した奴がちゃんと謝ってるのに
>>689がログ読んでないだけで
良識的な回答者不快にさせてたら意味ないよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:17:00

良識的な回答者は「ご教示と言えボケが」なんて思わないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:20:12

結局騒いでるのは、回答できるだけの吉里吉里の技術もないくせに
質問者が下手に出ているのをいいことに
どこかで聞きかじってきたような日本語の知識で小言を言って
ちょっと説教してみた俺って偉い？みたいに悦に入ってる奴だけだろ
そんな奴が質問スレに常駐しようなんて役不足も甚だしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:24:34

>>714
この流れで役不足と申すかｗ

◆文化庁が発表した平成18年度「国語に関する世論調査」では、
「彼には役不足の仕事だ」を、
本来の意味である「本人の力量に対して役目が軽すぎること」で使う人が40.3パーセント、
間違った意味「本人の力量に対して役目が重すぎること」で使う人が50.3パーセントと、
逆転した結果が出ている。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:31:04

>>715
いや、>>714はたぶん確信犯だと思うよ(･∀･｀)y━~~

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:33:46

>>695-700
>>702-706
>>710
>>713-716
リファレンス読め

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:36:16

>>717
流れに棹さすなよな(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:38:06

>>716さんの申されたとおりです

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:38:51

以下質問スレに戻りましょう
↓

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:42:52

話も煮詰まってきたようだし、この辺にするか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 21:37:46

スレのふいんきが悪いな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 21:42:59

というか仮にもKAG使ってADV作ってて文章書く必要のある人間が日本語出来てないってどうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 21:59:54

いつまでやってんだよカス

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:01:44

>>723
文章かける必要なくね？
俺役職スクリプターなんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:06:28

「役職スクリプタ」ってなんか無駄にかっこいいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:08:35

そういえばこのスレに居る人でリームで作業してる人ってどんくらい居るん？
てか多分プロも混じってるよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:09:07

陰獣キムコウみたいな感じか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:09:15

リームてなんだ、チームねチーム

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:17:01

商業じゃないけど、一応チームでシェア作品のスクリプターやってるよ
個人でやってるフリー配布のゲームなんかはシナリオ兼だろうけど
大抵はスクリプター≠シナリオだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:25:03

俺も同人作品でスクリプターやってるわ。
急遽エンジンの変更とか言われて、前から趣味で弄くってた吉里吉里が指名。一からゲームシステム構築することになってテンパってたりとか。
でぃれくたーはやくシステム画面の仕様教えてくれよぅ・・・・

シナリオ兼任だと死ねる自信があるんだけど、実際やってる人的にどうなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:37:24

>>731
マジレスするとシナリオ兼任じゃないほうが珍しいと思う
俺も商業仕事以外は全部スクリプト兼任してるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:49:14

商業の場合は、メインのライターは、シナリオあがったあとは音声収録作業にずっとつきあう
ことが多いので、基礎スクリプト作業はサブライターか、専任のスクリプターにふるのが定番になってるね。
収録おわったあとの声にあわせた演出スクリプト作業以降は参加する。

ライターさんが外注だと、作業もライティングまでで終了のことが多いので、専任スクリプターの
ニーズはけっこうある。シナリオ分量増えてるってのもあって、短期で終わらせるには
人手足りなくて外注に出すことも多い

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:06:46

>>733
その外注先が、システム提供＆演出スクリプトをやるワムソフトってことか。
外注ライターだと、演出指示がほとんど入ってないから、スクリプタの演出センスが問われる。
あと、進行管理、外注管理、背景・BGM・SE発注とかも、スクリプタがやってるところもある。
CubaseとかでSE作ってるスクリプタもめずらしくない。
ゲームの雰囲気はスクリプタ(プログラマ)の力量に結構左右されると思う(もちろん、原画とシナリオも)。

ところで、吉里吉里(正確にはKAG)でシステム仕様を代えようとすると、
KAGのシステムが結構足を引っ張るのな。
汎用的なフレームワークがあるとすげーたすかるのにのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:10:52

すげーめんどくせえのにあまり評価されないよな、スクリプタ
楽しいからいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:18:39

>>735
あるあるすぐる
俺もスクリプターやる前は絵師、シナリオ、音楽はチェックしてもスクリプターはチェックなんてしなかったしなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:28:48

スクリプト屋はマゾ。
作業量は多く、自動化出来る部分も少なく、優秀でもどうせPG以下だろpgrと評価されない。
糞なゲームデザイン通りにミニゲーム作ったら、企画者じゃなくてスクリプタが叩かれる謎。
〆切前日にやっと素材上げてきやがったくせに、１日で組めると勘違いされて罵倒される。
デバッグなんて周りは文章校正しかしてくれない。期待しないで一人で黙々とテストするしかない。
製品にバグ出てきたら、デバッグ非協力を棚に上げてフルボッコにされるから必死で一人テスト。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:32:52

つか専業の「スクリプト屋」って食えるの？
うちの会社だとスクリプタはサイト作成・運営や台本製作、デバッグ、雑誌記事用のデータ準備とか
とにかく雑用全般を任されてるからこそ社員やってる感があるんだけど…

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:39:32

>>737
涙が出るからやめてｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 23:59:00

>>737
どこも一緒なんだな・・・目から汗がｗ
吉里吉里ならtjsで自動デバッグするのを作っておくと便利。

>>738
スクリプト屋は使い捨てだから食っていけねーだろ。
色々新しいことを提案＆提供できるシステム屋の方が需要がありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 00:03:06

俺の場合趣味サークルにばっかり参加してるから、大したスキルもいらんし気楽なもんなんだが、
どんなことができるかっていうのを上に伝えるサンプルや資料作りが一番時間とられたなぁ
シナリオが使うツールを作ったりするのは楽しいからいいんだが、
どちらかと言えば、説明が面倒だから色々引き受けるっていう感じが多かった
以前参加したサークルで、リーダーからSLGのメインのシステムのコードを
サブスクリプターと半分ずつ打ってくれって言われた事があったw

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 00:20:45

>>737
心当たりありすぎﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 00:36:26

自動デバッグってどういうの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 00:47:31

同人の場合は、シナリオ書くヤツが自分の話を作品にしたいと思ってサークルを作るのが
普通だろうからシナリオ兼スクリプターっていうのが一番多いと思うよ。
さらに元々同人誌とかを作って漫画を描いていたヤツなら絵も自分でやるから
背景や音楽や声だけが素材・外注の一人サークルというのが出来上がるわけだ。

ところがプログラムだのスクリプトだのっていうのは門外漢には非常にとっつき辛いジャンルで
だいたいのヤツは１年２年と浪費していくうちにイヤになってやめてしまう。
体験版だけ出て結局完成しなかったなんてのはこのパターンじゃないだろうか。

この時期を、何とか自分で打てるようになったとか、もっと簡単なソフトに移行したとか、
そういうことが得意な友人を見つけたとか、ネットや人づてでスクリプターを雇うことが出来たとか、
何らかの形で切り抜けることが出来ると初めて１作目が完成するんだと思う。

この時女の場合は、乙女だのBLだのの妄想の具体化が目的だから、シナリオを書かないで
ゲームを作ろうとするヤツは居ないだろうな。それでライブメーカーやコミメみたいに
ソフトのランクを落としてでも自分１人で完成させようとするんだろう。

一方男の場合は、作品の質を上げたいとか売れる物を作りたいとかいう方が先だから、
専業的に上手いヤツらを集めようと奔走する。
それでプログラムやスクリプトにも専門のスタッフが必要になるというところか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 01:05:01

いや、体験版まで出てるなら、まずスクリプトの問題ではないと思うよ。
単にシナリオが完成しなかったケースが最多だろう。
体験版まで出して燃え尽きケースだな。

次に怪しいのが絵。そしてサークル内揉め事分裂。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 01:11:10

>>738
作業単価的には、グラフィッカーとかと特に変わるものではなので、理論上は可能。
ただ、仕事を安定してゲットするのが難しすぎる。最終工程だから遅延の影響一番くらうしね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 02:02:13

>>745
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
シナリオと揉め事は心当たりがありすぎてもうだめぽ
もうどうでもいいからスクリプターへ仕事回してくれと

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 02:24:05

>>744
男はどうしても客観的にいい物を作ろうとするんだけど
女は「自分が作る物は素晴らしい」って信じてるからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 02:33:17

Layerクラスのレイヤの、マウスのイベントが発生する当たり判定の範囲を指定する事は出来ませんか？
例えば100*200のサイズのレイヤがあるとして、(0,100)から(100,200)の範囲にカーソルが入った時だけ
イベントが発生するようにしたいのですが

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 03:27:50

>>748
バレンタインに大量練成される「漆黒の無機物」

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 03:28:06

>>744
それはちょっと極論じゃね？
男性向けと女性向けじゃ圧倒的に市場の大きさが違うだろ
萌＜金なら、そもそも同人女性向けでやるメリットがない
外注だって、女で男性向けやってるの結構いるじゃないか
女名前じゃないだけで

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 03:39:09

>>749
言ってることをそのままやろうと思えば、hitType=htProvinceにして
デフォルトの不透明度ではなく領域の値で当たり判定を行うようにできる
face=dfProvinceにすると領域に色を塗れるようになるはず

別にイベントを制限せずにonMouseMove内で直前の座標と今の座標から
特定領域に入ったか判定して、条件に適したら処理を実行させる手も

めんどくさけりゃクリッカブルマップ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 04:15:51

>>752
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 04:29:07

>>744
スクリプターの腕が問われるのはどう考えても大規模同人か商業からだ
スクリプトが扱えなくて挫折とか２ちゃんにゴロゴロいるようなワナビーでしかない

体験版で燃え尽きとかいうのはワナビーよりはもう少し高度な問題（それでもレベル低いんだが）

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 05:34:38

何人かこのスレで吉里吉里の話するのに飽きてるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 06:12:05

スクリプターの話は面白かった

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 07:05:57

>>751
非エロに限定すると案外女の方が製作者もプレイヤーも数が多いんじゃないかな
男で非エロというと一般向けのフリーゲームが多くて、同人とはちょっと違う人種という気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 07:36:23

女の話題には食いつきのいい事w

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 07:46:25

女の話はつまらなかった

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 11:21:16

>>752 >>753

http://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/f_Layer_onHitTest.html

class MyLayer extends Layer {
function MyLayer() {
super.Layer(...);
hitThreshold = 0; // 透明な場合もイベントをうけたい場合
}
function onHitTest(x,y,h) {
var cond = x >= 0 && x<=100 && y>=100 && y<=200;
super.onHitTest(x,y,cond);
}
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 11:57:23

個人的には、プレイヤーは、二次と一般とフリゲに分かれる感じ。
製作者は、二次と一般に別れる感じ。

女性の場合は、乙女ゲーかＢＬ系かで割りと分かれる

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 15:59:42

>>740
つまり社内エンジン持ってないところにエンジン持ちこめばマとして契約社員くらいにはなれるって事か。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 17:05:51

社内エンジンも無い様なゲーム会社に〝契約社員”として働く事に価値を見出
せる人が居ればだけどね。
そのレベルなら、吉里吉里使えたら雇ってくれそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 17:15:35

という妄想で自分を慰める日々であった……
（完）

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 17:52:24

エンジン持ち込んで社員よりエンジンのロイヤリティーを1タイトル10万くらいの方が楽そうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 03:32:27

上でpngの話が出てたみたいなんで便乗。
チラ裏に近いんでアレだったらスルーしてくれ。

・yukariとblastpngで減色PNGの立ち絵作ったら、
　ほとんど劣化なしでtlg6の半分以下のサイズになった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・yukariはαチャンネルに対応してないので透過にはマスク画像使用
・したら読み込み時間がαチャンネルつき減色PNGの倍以上に膨れた…
（αなし減色PNG＞tlg6＞αあり減色PNG）

マスク画像扱うとその分の読み込み時間もかかるんだな…知らんかった。
読み込み速度とファイルサイズ考えたらαつきの減色png
そのまま使えるのが一番いいんだが、
yukari以上に綺麗に減色png吐き出してくれるソフトが手持ちにないんだ。
（Photoshopはきちゃないし、Deeさんの日記に出てたpngnqも
劣化がPhotoshop以上に目立って無理だった）

減色png立ち絵に使ってる人って他にいる？
細かい事なんだが、使ってる減色ソフトとか、透過はどうしてるかとか
読み込みの差とか経験がある人いたら参考に聞いてみたいんだが（興味ない人はすまん）

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 04:15:54

>>766
そりゃ２回ファイル読むからざっと倍時間かかるなw

えーと、αつきインデックスは、Direct3D でのテクスチャ操作とかだともろに
描画性能差が出るけど、吉里吉里は内部ARGB32 固定なのでファイルサイズが小さくなる
メリット止まりではある。でかい立ち絵つかってるとスキップ時にはわりと体感差がでると思う。

一応その手の用途に使うツールの業界標準は Optpix iMageStudio
ただし超高い。35万くらい。コンシューマ系だと 256に減色して扱うのはほぼ
必須事項なので、各社、必要な環境ごとに１ライセンスは持ってる。

減色だけにそこまでだせないってことなら、
Palette Operator が、αつきインデックスにもきっちり対応してて、そこそこの品質。
市場的には Optpix にはかなわなくて、長らく更新されてないけど、まあ問題ない。
こっちは 38,000円と、比較的手が届きやすい。

ttp://www.advangate.com/

バイリニア時の色もれ防止のための透明境界部のカラー拡張もかけれるし、
一つもっておく価値はある。Photoshop はこの面では全く役にたたないからね。
残念ながら、Optpix のように、PSDをレイヤ情報を維持したまま読み込んで加工
してからばらして出力、とかはできない。まあ、そのへんはお値段相応ってことで。
減色とかの機能部分だけライブラリとして提供してくれるとうれしいんだがw

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 04:23:59

あ、あと、実際試してはないんだが、PNGはそれそのものがわりと重いので、パフォーマンス的には、
たぶん独自のインデックス画像形式＋ロードプラグインをつくって、シンプルな方法で軽く圧縮するだけとか、
無圧縮にして吉里吉里のアーカイバの圧縮にまかせるとかしたほうが高速になるんじゃないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 06:12:28

>>767-768
ありがとう。

>でかい立ち絵つかってるとスキップ時にはわりと体感差がでると思う。
知らんかった。まさにそのでかい立ち絵全部を差し替えるつもりだったんだが…
いい事づくめってのはやっぱりないんだな。

Palette Operatorは減色だけに４ﾏｿは冒険過ぎると思って
端からスルーしてたんだが、説明よく読むと使いでがありそうだな。
立ち絵以外にもボタン画像とかこれ使えたら良さげだなあ…
とりあえず試用して一通りテストしてみるわ。
圧縮についてももう少し色々試してみる。
参考になった、どうもありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 10:44:10

あ、体感差がでるの「ロードが軽い」ってことで一応メリットね。念のため。

立ち絵は表情部分を差分化するとかなり小さくなる傾向があるから、そっちのほうが効果的かもしれず。
αレイヤ差分だと、たとえ共通パレットでも合成部分で誤差で違和感でないかちょっと不安かな
表情合成＞全部を共通パレットで減色＞完全切り抜き(αなし)差分化とかしないとダメかも。

減色系は Optpix の一人勝ちになっちゃって、他の実用製品が壊滅しちゃったんだよね^^;

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 12:21:32

>>768
うろ覚えだが、PNGもXP3の圧縮もzlibじゃなかったっけ？
だとしたらあんまり変わらんかもな。
検証してみる価値はあるかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 12:37:31

あー、フィルタOFFにしてるとそうかも。
INDEX画像にしてあると、フィルタかけてもあんま意味ないはずだから、保存時にフィルタOFF＆圧縮レベル1とかに
してみるだけでもわりと効果あるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 14:22:28

>>767
（絶版の初期Optpix使いなので）今そんなにクソ高いの？と思ったが
一般向けにOPTPiX webDesignerってのがあるね。試用版もあるでよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 14:47:14

>>766
>減色PNGの立ち絵作ったら、ほとんど劣化なしでtlg6の半分以下のサイズになった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それただの8bitPNGじゃね？
8bitPNGはロイヤリティーの発生するGIFの代替として開発されたからGIFよりサイズが小さくなるように設計されてる。
ただし、8bitPNGで使ってるアルゴリズムの関係上横長の画像は圧縮率落ちる。
8bitPNGはGIFとの差別化のために透明度指定できたりオプションでアニメ出来たりする。
まあGIFの特許はもう切れたんだけどね。