タスクシステム総合スレ part3

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 11:51:40

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 00:52:58

>>335
やべｗ
ファンになりそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 00:57:58

>>337
悪いが俺には、
「オブジェクト指向の恩恵をふんだんに受けられる環境」で
タスクシステム指向を否定する理屈が理解できない。

＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 01:09:03

> ちゃんこ鍋循環リストにすべてを放り込んでバッチ処理するだけの
> （今となっては何とも珍妙でお粗末な）仕掛け

という評価を否定してみせろ＞ID:mDOQ1BG2

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 01:12:51

>>339
>タスクシステム指向を否定する理屈が理解できない
頭おかしいんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 01:54:38

Lisp？＞ちゃんこ鍋循環リスト

Lispは何でもリストで、データとプログラムが同等で、
プログラムを生成するプログラムは常套手段ですが、
今や再評価される一方のモテ言語でつよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:04:03

Lispのリストは単方向リストで、普通は関数的に使うもの。
（まぁ副作用バリバリで使うこともあるけどな）

「タスクシステム」のリストは、双方向リストで、デク（Double Ended Queue）
と呼ばれるデータ構造。副作用バリバリで使うのが基本。

もうちょっと中身がわかるまで勉強してから出直してね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:07:13

あ、つまり、同じ「リスト」でもはっきり言って別物だよ、ってことね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:12:01

>>343
その説明だけだと、Lispがなぜ良いものでタスクシステムがなぜ
唾棄すきものかがさっぱり分からないのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:13:18

Lispと同一視して再評価すべきだ、みたいな話を持ち出したのはそっち。
俺はそれを否定しただけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:13:38

静的型安全性が無い、コードがデータと同じで自己書き換えを行えてしまう、
といった動的性はLispにも当てはまることです。
Lispはconsセルをもとに、データ構造をどうとでも作れます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:15:28

>>346
タスクシステムを再評価すべきだとは「一言も」言っていませんよ。
そもそも>>342は半分以上ネタです。

が、「ちゃんこ鍋循環リスト」は、それで何かを貶したつもりになっているのなら
少々不適切なのでは？と愚考する次第です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:15:35

>>345
馬鹿じゃねぇの
話そらしてんじゃねぇよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:17:35

>>349
は？何から？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 02:20:40

やねうらおの近くにいるとくだらない話術ばっかり達者になってくカスに成り下がるな
奴は所詮３Ｄも理解できないクズ
大きく複雑な仕組みを小さく単純な形に噛み砕くことはできない

本人すげー頑固で視野狭いしね
止まっちまう理由もわかる

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 03:15:07

確かに、一度は奴に傾倒しても、適度に距離を置いた奴は大成してるね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 06:18:00

>>349
プログラム全体を関数型で設計するなら、Lisp のリスト構造が適している。
ただゲームを組むのに関数型言語が合ってるとは思えんが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 08:28:43

>>352
そうだね
奴もすべてが駄目ってわけじゃないんだよね
でも結局、３Ｄができねぇってのは大きく複雑なものを小さく単純な形にできないってこと
これはプログラムの能力に直結する

小さいプログラムをこね回してる分にはどんな方法で何やったってなんでもできるんだよ
でも本当に複雑なものを管理するにはそれなりの力がいる

ごちゃごちゃいう前に３Ｄやってみろボケ
ってことだよね
まあ、ヤツにいえることはこういうことだよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 10:34:25

>>354
すげぇ理屈

もしかして昔奴の「クォータニオンどうこう」に騙されてたとかそんな理由？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 13:39:13

>>355
いや、そんなの知らんけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 22:38:40

>>340
タスクシステムにケチ付けてるとも読み取れる中途半端な書き込みしやがって。
ヘタレっぽい書き込みだから無視してもかまわないんだが、
看過するのはやや気が咎める。
相手してやってんだから、もっと具体的な話してみろや。
ほれ、どうしたんだ。

＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？
＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 23:26:14

ねーねー聞いていい？
この人がケチ付けられたと火病ってる「タスクシステム」ってナニ？
え、>>2なの？マジで>>2なの？すごくね？まじシステムって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 23:34:18

ひらしょーさんに「タスクシステム？なにそれ？」って言われた時点で
こいつらはもう死んでる
この単語がだれにも通用しないってことがわかっただけでもいいだろもうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 23:42:45

違うな

ぼくのかんがえたぼくのたすくしすてむをばかにするやつはゆるさない
ぼくのたすくしすてむはぼくがぼくであることのあかし、ぼくのあいでんててーそのもの
ぼくのたすくしすてむにけちつけるやつはぼくをひていしようとするやつだ

　　　　　　だ　か　ら　っ　ぜ　っ　た　い　っ　ゆ　　る　　さ　　な　　い　　っ　っ　

ということだと思うぞ
タスクシステムという単語を使って突っ突くとどっかの誰かが癇癪を起こすのだ
わくわくするだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/26(金) 23:44:12

おまえら横入りでレスすんな。>>360は>>358あてなんだからね
ひらしょーはしごとしろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 00:13:18

ID:mDOQ1BG2だけど、
「嫌タスク厨」って気色の悪い連中が多いな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 00:19:47

>>362
なんで泣いてんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 00:39:49

「嫌タスク厨」の書き込みを見てて思うんだが、

＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？

これにつきるな。

恥ずかしい連中だな。
プ！！
ワリィ、失笑しちまったぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 00:44:02

ポエマーは3D酔いの話をしたら眠くなりました

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 00:56:24

また、やねうらおに騙されたかわいそうな初心者が発狂したか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 01:27:14

>>365
つーかあんたなんで初心者スレでは優しい人に変身してんだよ
キャラ変えすぎだろ女子高生的に考えて…

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 11:33:58

6年も前のMLのログを引っ張り出して何やってんだか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 15:45:45

正直俺も嫌タスク厨はどうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/27(土) 15:49:11

あれ、ID変わったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/28(日) 00:08:38

＞やねうらお

＞一体、何を問題にして、何を前提にしているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/28(日) 09:54:21

>>370
日本語としては「じっぽん」が正しいが、レッドブックの「とおほん」（×とうほん）も間違いではない
ただ朝鮮人や一部の関西人が良く使う「じゅっぽん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/28(日) 10:00:52

10円20銭

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/29(月) 07:51:23

「嫌タスク厨」はロクに質問にも答えられないキチガイばっかだな。
常人の感性からすると気色悪くて目障りだからオンするなよ、なあ？

親切心から言ってやるが、
本人気利かせているつもりのチンケで鬱気味の幼稚表現も痛々しいぞ、自覚してるか？
まあ、それがお前らの正気状態か。
せいぜい頑張れや。
プ！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/29(月) 11:21:47

ひらしょーさんになにそれ？だれきみ？ってあしらわれたショックで
気が狂ってしまったん？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/29(月) 13:33:00

自分の言葉で論破できなかった厨房が、お墨付きをもらって狂喜してるだけにしか見えない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/29(月) 18:17:39

ま、そういうくだらない連中のノイズ成分くらい除去できないと駄目だと思うけどね
ひらしょーさんひらしょーさん言ってる子供達もどうせついこの間までは
たすくしすてむさいこー松浦先生大好き尊敬しちゃうとか言ってたはずなわけで

風見鶏を右へ左へ引きずり回すのは楽しいよね。そろそろ>>2擁護始めるか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/29(月) 20:02:06

その問題のやねうらおとやらは、お前たちの何倍ものプログラミング能力があって、
お前たちの何倍も稼いでいるようだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/29(月) 20:29:38

やねうらおが何だのかんだのと喚いてるのはpmocky一名だろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 10:15:13

pmokyな。奴がこんなとこで粘着する性格とも思えないが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 20:27:11

本人乙。やねうらおと何があったのか知らんが
あちこちのスレで発作的ESPでやね探知する度に私怨コピペ張るなよ
マ板にスレ立てるなり民事調停するなり労基に駆け込めよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 20:29:06

と思ったらスレあんのかよ。あのオッサンの界隈は相変わらず賑やかだね

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 21:29:05

松浦先生はエフェクトの人？
やねうらおなんかと比べるのは失礼だろ(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 22:17:02

どう見てもそのやねうらおとやらののほうが格上だがな。

松浦先生の最新刊
ゲームアルゴリズムレシピ for JavaScript (単行本) 2008/11　発売。
Amazon.co.jp ランキング: 本で131,156位

一方、同時期に発売されたやねうらおとやらの

ひなた先生が教えるデバッグが256倍速くなるテクニック 2008/11 発売。
Amazon.co.jp ランキング: 本で652位

私怨か何だか知らんがいい加減、見苦しいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 22:25:35

本読んでみりゃわかるのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 01:04:00

大掃除も終わったし、一杯ひっかけながらちょっとポエムを書いてみるのねー

多数のジョブを並行、並列に処理する能力は科学計算、軍事、宇宙開発など様々な分野で必要とされた。
特にリアルタイムという要求は軍事や宇宙開発と絡むことが多かった

【2DSTGの礎を探る】

第2次大戦中、米海軍がMITに艦攻のフライトシミュレータの基礎研究を依頼した。
海軍は風洞試験の結果をリアルタイムで再現する航空機解析・空力数値計算を希望していた。
当初MITはアナログコンピュータでこれを試み、後に海軍の提案でデジタルコンピュータの
開発に注力しWhirlwind I を作る。しかしその頃には軍はコンピュータを航空機解析よりも
戦術情報処理や指揮統制業務の能力向上に役立てることに関心が移っていたという

おりしもソ連がファットマンをコピーしたと思われるプルトニウム爆弾の実験（RDS-1）を成功させ
米国内が大騒ぎしていた時期でもあり、Tu-4長距離爆撃機による米本土への核攻撃も可能（※）と
分析されていた。空軍はこれに備えるために地上要撃管制(GCI)の連結と自動化に取り組んでいた。
空力計算の数値積分結果を逐次・リアルタイムでベクタースキャン型CRTに投影し・可視化しようと
していたMITのシステムは空軍の要求に堪えるものと評価され、Whirlwind I は防空システム用
コンピュータのプロトタイプとなる。ニューイングランドのGCIのデータを電話回線経由でMITに転送し
Whirlwind1がこれをリアルタイム処理するというデモンストレーションが成功し、Whirlwind1をベースに
大規模化したコンピュータAN/FSQ-7として正式化され、IBMが主契約をゲットして量産した。
http://www.mitre.org/about/photo_archives/sage_photo.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 01:05:23

>>386続き
多数の敵機を捕捉・追跡しながら迅速・適切に邀撃戦力を配当する（意思決定をサポートする）
SAGEシステムが50年代から本格運用された。これは後にICBMによる全面核戦争を想定した
防衛システムや海軍機動部隊の艦隊防空システムなどの礎となる。
SAGEコントロールルームのオペレータはベクタースキャン型CRTとライトペンの組み合わせによるGUIで
直感的な操作を行なうことができた。この技術はCADの礎となった。（アーケードのガンシューもこれ）
SAGEは逐次更新されF-102デルタダガー邀撃機のオートパイロットやCIM-10ボマーク長距離SAMの
中間指令誘導もできるようになった。こうしたリモートコントロールの技術は宇宙機やUAVの礎となる

（※）ソ連はそのころB-29の劣化コピーであるTu-4を配備していたがその航続距離はB-29よりも
　　　劣っていたことが後に判明する。片道切符で欧州の主要都市を核攻撃する能力はあったが
　　　米本土まで出張る能力はなかった。後にターボプロップ式の超長距離大型爆撃機（Tu-95：ベア）
　　　の配備が始まってようやく片道切符であればモスクワ-ワシントンDC間を無給油で核爆弾を
　　　お届け可能となった。
　　　米国はTu-4の航続距離とTu-95の保有数を過剰に見積もり、戦術情報処理・指揮統制業務の
　　　自動化や超音速でぶっ飛んでいく邀撃戦闘機や長距離SAMなどの研究開発に多額のお金を
　　　投じることとなる

この防空システムで培われた技術はIBMやDECのメインフレームの礎にもなった。特に後者の
PDPシリーズにとってWhirlwind I は直系の親筋にあたる。MITの学生が作ったSpace War!などに
代表されるベクタースキャン型CRTのSTGはPDPシリーズで作られた

（終わり。寝る）

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 05:08:08

キチガイだな
華麗にスルーして次の話題ドゾ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 05:30:43

>>386-387
最後にSpaceWarにつながるのかｗ
あのソースってパブリックドメインなんだよね
ダウソして解析しようとしたことあるんだがPDPの
アセンブリコードの読み方が分からなくて投げた

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 07:04:20

WikipediaのSAGE半自動式防空管制組織のページを開いたら

＞50万行にも及ぶアセンブリ言語で書かれた

（ д ）ﾟ　ﾟ　ｽﾎﾟｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 08:38:28

・SFCでゲーム一本3万行を超えた記憶がない。ような気がする

・AN/FSQ-7の命令セットがどんなものか知らんのでアレだけど
　きっちりかっちり設計して50万行か。保守が大変だったろうね

・別の視点で見るとそれだけ巨大そうなシステムがアセンブリ言語で
　"たったの50万行"で動いてた、ということにちょっと驚いてみたーり

・昭和20年代でコンピュータが戦闘機を遠隔操作とかやばい。冷戦やばい

・MITやばい

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 11:25:14

PDP-11ならUnix V6関係で解説とかあるけどな。
ttp://www.tom-yam.or.jp/2238/asm.html
これとか手がかりになるかな。

先日もサンタクロース追跡で大活躍したNORADのシステムの祖先の話やね。
トラックボールの発祥もそれだったから、ミサイルコマンドの源流もそこか。
こまかい所だがDECのはミニコンピュータね。それにしても何かの引き写しじゃなくて
自分で書いとるのかいオッサン？　データプロセッシング分野と比べて
リアルタイムアプリケーションの話は文献が無いと思うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 16:41:55

スレ違いじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 23:47:47

ワイヤーフレームの図形描画に対応してたのか
ゲームを作りたくなる気持ちが分かる気もするな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 00:31:54

関係無いよね
スレと

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 03:03:58

コンピューターが沢山の爆撃機（敵オブジェクト）の振る舞いを監視して
飛行データから未来位置や爆撃目標到達時刻を予測して人に教えて
迎撃機やミサイル（味方オブジェクト）に向かうべき座標を指示する・・・か

まさにリアルDEFCONだな

写真にディスプレイの記号解説あるな
各オブジェクトが所有するステートが垣間見れて面白いな

POINT OF ORIGIN
ALTITUDE
DIRECTION
SPEED
IDENTITY
TRACK NUMBER
FLIGHT PLAN NUMBER
CORRELATION STATUS
TYPE OF AIRCRAFT
FLIGHT SIZE

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 05:10:15

CORRELATIONって辞書引くと相互関係、相関関係となるけど
自機僚機とか親子（発射母機とミサイル）とかそういうもの？

んービル一棟分の真空管コンピューターでSTG作ってみたいわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 06:37:29

スレ違いやめろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 10:33:14

スレ違いどころか、板違いだな。
昔話用の板あるんだから、そっち行けよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 13:58:54

>>397
なるほど・・・・・ちゃんとFSMしてるんだな
超プロプライエタリな世界だからソースは無論非公開だろうけど
仕様からおおよそのところが想像できておもろいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 14:00:21

>>396→>>396-397

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 14:16:34

sageずに書き込みしてる>>374,375,383,385,388,393,395,398 が、
底抜けの馬鹿だと言うことはよくわかった

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 15:00:31

全然関係無い内容じゃん
引用するにしてもスレと内容の説明責任ぐらい果たしていけよ
垂れ流しが酷いし
タスクシステムと関係無いじゃん
関連してると思ってるって自分だけの思い込みで強引に話を無駄に広げてるんだろうけど
ちょっとオナニーが酷く生臭いよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 15:12:29

編隊飛行が表現できるなら木構造になるし
ロックオンした目標が複数あればグラフ構造にもなるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 15:18:57

>>403
わかってないのお前ひとりだけじゃん。
お前が底抜けの馬鹿だからわからないだけで・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 16:17:14

板違いスレ違いを続けるのはそろそろどうかと思うんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 16:53:23

全然関係無いよね
なんか
わからないんだ？ﾌﾟｷﾞｬｰ(笑)
的な流れにして説明責任果たそうとしない流れにしがちだけど
現実、仕事となったらここが一番大事だしその後の理論がどんなに立派でも糞とカワンネ
仮に関連してたとしてもこれ関連性を説明するの滅茶苦茶大変だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 16:58:11

訂正。わかってないの、>>406,407のお前ら二人だけだよ。

大馬鹿はお前ら二人。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 17:27:22

触んないほうがいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 18:05:53

>>404
こういうのってHFSMみたいな記述になるのかしら

ツリーの各ノードがFSMっていうイメージでいいのかな＞HFSM

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 18:30:10

HFSMは状態の木構造、状態の中にさらに状態がある
みたいなものじゃなかったっけ（ちがったかな）
編隊のリーダーと部下みたいなFSM同士の主従関係とか
組織のヒエラルキーをあらわす木構造の場合は
単に木構造のコンテナにFSMが入ってればいいだけなので
HFSMとは違うかもだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 19:05:56

>>408
そんなこと言って難しい部分は説明できないから逃げる気でしょ？
職場でもこんなわけのわからないもの採用させるなんていったら大変なのはそこだよ
逆に批判をかわすのもわけわかんないこと叫んでかわせばいいけど
そうゆうこと馴れると技術者として死ぬよ
批判する側に説明責任の押し付けゴッコ始めていつもかわすけど
そもそもなんの関連もないの明らかじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 19:19:14

>>412
何度でも言うがわかってないのお前ら馬鹿二人だけなんだよ。

なんなら周りのプログラマにこのスレ見せて聞いてみなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 19:29:46

説明責任放棄する奴は二言目には必ずそういう
関係無いから関連を説明しろっていってるだけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 19:44:34

>>414
馬鹿すぎて周りに友達いねーのか。それは可哀想に。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/02(金) 07:00:34

>>386-387
すげぇな
飛行機や対空ミッソー飛ばしてもデッドライン（敵が目標上空に着く時間）までに
敵とご対面させてやらなきゃ全部パーだよな？

リアルタイムシステムだな。しかもかなりハードな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/02(金) 16:48:56

匿名でも記名でもi君の人を見下した態度は相変わらずだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/02(金) 20:57:49

>>411
㌧ｸｽ。なるほど。状態に子あ孫があるのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/03(土) 19:21:39

で、代替案はまだ出ないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/03(土) 23:49:19

代替案？
なんの？
こんなもん使わなきゃいいだろ
普通に必要なだけ処理書いて引数で必要なもんだけ渡せよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 09:29:42

つまり420は配列派というわけですね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 09:42:16

アホか

オブジェクト指向で普通に書けばいいだろヴォケ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 10:01:35

配列はインスタンスの話だろ
多分

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 11:18:31

Taskをモナドにしよう

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 15:08:16

オブジェクト指向で普通に書いたらタスクシステムだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 16:24:39

オブジェクト指向プログラミングでは双方向リストをガチガチに手書きするのが
普通なんですかそうですか。

それってどこの世界のオブジェクト指向プログラミング？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 16:48:53

リストかどうかって別に本質じゃないような。

>>2を見る限りでは、個々のタスクはただ一つ、「実行しろ」というメッセージにしか
反応しないオブジェクトのように見えます。

よって、オブジェクト間の相互作用のための手段は非常に限られるので、
C風に「リストを舐めて構造体の中身を直接のぞく」コーディングが行われていたのでは
ないでしょうか。
それは「OO」じゃないですよね。人のものを勝手に見るのではなく、
人に頼む、尋ねるのがOOのスタイルです。

それとも、実際にはタスクは複数のメッセージを処理するためのディスパッチャ
や関数テーブルを持っていたのでしょうか？
それならば、貧弱な言語／環境であるがゆえに
自分で型タグやオブジェクトID、メソッドテーブルを実装しなければならなかった
というだけで、OOであると言っていいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 19:15:52

そういう、Cでオブジェクト指向を実現するためのテクニック
（有名どころではXtとかが使ってた）の真似事みたいなことは
してるけど、オブジェクト指向とはどうにも認めがたい。

タスクとキューはis-a関係じゃないしな。
（オブジェクト指向をCで、的にはそういうことをしてる）

秀和の本でだいぶ古いけど、「C言語ゲームプログラミング」が
それっぽいことをやっていたな。今見る価値がある本ではないが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 22:14:00

C++で普通に作ったらタスクシステムというものをわざわざ用意しなくてもいいのは事実。
単一のインスタンス構造に多数の関数ぶらさげてただけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 23:50:15

とんでもない神レベルの人ととんでもない馬鹿とが混在するのがこのスレの面白いところだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 01:24:39

>>429
あんまりその辺こだわってる奴ってもういないと思うぜ
オブジェクト指向云々とかあまり問題じゃない
たまに急に振る奴がいるけど別にクラスなんかあってもなくても同じ問題に直面する

ま、ＳＴＧだったら自機、敵、弾とあってそれぞれをクラスっていうか
オブジェクトにして必要な分のインスタンスを用意する

ここまではみんないっしょだろうし別にＣ言語風味に構造体定義して
インスタンス作っても別に大して変わらない

問題はインスタンスの扱いだと思うんだよね
①void*で一括して配列用意して（リストでもいいけど）newで確保して型覚えておいてキャストして使うか
（これがタスクシステムっぽいやつ？）
②型ごとに配列定義して地道に作っていくか
（これが正統派？）

まあ、微妙な違いはあれどこの２つのどっちかになるだろね
前者だと必要なところどころで型キャストして戻さなきゃいけないけど一括して扱える
後者だと型ごとに同じ処理を何度も書かなきゃいけないけどキャストとかする必要がない

ただ、①の方法で組むと一括処理にばっかりこだわって引数とか省略して
グローバル変数使うようになってバグが増えるのはたしか
②で組んだほうがソースもわかりやすい（と、俺は思う）
まあ、②は面倒だけど正統派？そんなイメージ（ただ、面倒っていっても実装的に面倒って話だからねぇ・・・）

とまあ、オブジェクト指向云々関係ないでしょｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 02:50:49

一括して扱える、同じコードで扱えるというのはCPUにとっては全くうれしくない

闇鍋循環リストに全てを放り込む>>2が何故詰んでいるかというと
弾も敵もパーティクルもひとつのリストにぶち込み同じコードでディスパッチするから。
分岐先はほぼ予測不可能。>>2はハードウェアに分岐先を絞り込むヒントを与えない。
サブルーチンアドレスはフラットなFSMの状態変数を兼ねているため種類は膨大。
CPU内蔵の分岐先バッファは役に立たない。ループする度に分岐先予測ミスが発生し
ペナルティを受ける。毎度毎度ご丁寧にサブルーチンアドレスを参照してディスパッチ
オブジェクトの種類順（弾、敵、プレイヤーなど）にソートしても根本的な解決には
ならない。なぜならオブジェクトの種類が同じであっても状態が違えばサブルーチン
アドレスは違うのだから

大昔に興味本位で測定した。AMDのAthlonXP（Bartonコア）で>>2を使うと速度は半分になった

大昔の、アドレッシングモードの貧相な（かなり特徴的な）8bitCPU、それにOBJやBGを
HSYNC毎にアナログ映像信号に変換してCRTに出力してくれるハードワイアードロジック回路
を搭載したカスタムボードを中途半端に意識して、当時の神の業などと詐称して喧伝してる時点で
クズの所業だが、実際に走らせるハードの特性を完全に無視してるのだから輪をかけてクズといえる

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 03:19:03

あ、クズの所業ってのは>>2の各URLの中の人のことじゃないからな
そこで解説されてる手法（？）を祀り上げてるカルト信者のことな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 07:07:50

×HSYNC毎に
○ライン毎に

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 08:26:50

>>432
>大昔に興味本位で測定した。AMDのAthlonXP（Bartonコア）で>>2を使うと速度は半分になった
面白いですね。比較対象ってどんな組み方のものですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 09:23:56

いまどきのオブジェクト指向のメッセージ処理で多用される間接ジャンプを、
現代のプロセッサでは性能が出ないとか扱き下ろしている人がいるのは
このスレですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/05(月) 10:41:47

制御対象の計算粒度と数の特性ゆえに>>2は不利となる
パフォーマンスアナライザやプロファイラを使わず現実を見ずに先入観のみで
>>2はきっと良いに違いないと盲信するならエンジニアではない
エセ科学信仰とかカルト信仰に溺れる知的弱者だ