Windowsゲームプログラミング 質問スレ
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0001うゆ ◆vvvK3Fcqdg
2008/11/06(木) 21:28:45ID:lNn2skuQ【 回答してくださる方 】
・ できるだけ優しく質問に答えてあげてください。
・ 優しく教えるのが嫌でしたら、解決するためのヒントだけでも結構です。
「ググれ」以外の回答でおながいします。
・ 神ですら理解不能な質問は無視して下さい。
【 質問する香具師 】
・ どんな事で躓いているのか明確にしる。
・ 長くならないなら躓いている部分のコードを晒してみれ。
・ 解決した場合、お礼を言うのは当然だが、何をどうしたら解決したかを明確に書け。
0211名前は開発中のものです。
2009/04/12(日) 22:44:13ID:ZQ7DXobT0212名前は開発中のものです。
2009/04/12(日) 22:45:13ID:vkgd6Htuありがとうございます、ツクール系ではなく普通に本勝って付録でついてる
サンプルプログラムを改造してゲーム作る予定です。
で、素材の絵を描いていたのですがドット打ちできないんで普通にフォトショップで
描いていたのですが不安になったんで質問させてもらいました。
アクションゲームを作ろうと思うのですがキャラクターのモーションとかも
pngやjpgでいけますか?gifアニメみたいにアニメーションにはできないと
聞いたのですが
0213名前は開発中のものです。
2009/04/12(日) 23:35:32ID:LCOFWzshそもそもアニメーション情報を含めることのできる画像フォーマットを使ったとしても
ゲーム上でアニメーションさせるにはそのための機能を自分で実装しなくてはいけません
gifアニメーションで作ったとしても勝手に再生してくれるわけではないのですよ
一般的な方法でいうと
1枚の画像にアニメーションのパターンを全て含めて
画像のどの部分をどのタイミングで表示するのかを
プログラム側から指定してやることでアニメーションをさせます
プリーのツールでそういったアニメーションデータを作成してくれるものもありますが
それはあくまで画像の区切りやタイムテーブルのデータの作成を簡易にしてくれるものであって
それらを読み取ってアニメーションをさせる部分は自分で実装する必要があるのです
0214名前は開発中のものです。
2009/04/12(日) 23:43:13ID:vkgd6Htuありがとうございます、それに関してはなんとなくわかります。(アニメーションは自分で実装)
でも描いてるうちに参考の画像見ると全部gifなんでgifじゃないといけない理由が
あるのかなあと気になっていたのです。
自分ドット打ちはできなかったんで・・・
0215名前は開発中のものです。
2009/04/13(月) 00:03:20ID:qsxqoxw3単純にインデックスカラー対応で圧縮されてて
ファイルサイズが小さいからとかそんな理由と思われる
まさか、web上の素材サイトを参考にしてそう言ってるわけじゃないよね?
0216名前は開発中のものです。
2009/04/13(月) 00:19:55ID:bYodFX/Gいや、mugenとかですね。
キャラの動きとかの研究にmugenのキャラを見てましたが全部gifだったんで
0217名前は開発中のものです。
2009/04/13(月) 05:22:32ID:DrRdSLAX10年くらい前は256以下なら、pngよかgifくらいな時代だったはずだし(まあ、同時にgifライセンスうぜーって時期でもあったが)
俺はよくわからんので。
mugen詳しい人よろ
0218名前は開発中のものです。
2009/04/13(月) 07:03:54ID:kKYIuKnLさて
>サンプルプログラムを改造してゲーム作る予定です。
一応PGなら改造って言葉は使わずあくまで「参考にして」ってしとけ
たぶんそんな機会は訪れないと思うが足元すくわれるぞ
0219名前は開発中のものです。
2009/04/13(月) 08:23:11ID:GN8f0M0n0220名前は開発中のものです。
2009/04/13(月) 15:20:22ID:yYZDsjyV0221名前は開発中のものです。
2009/04/30(木) 14:07:29ID:XSOMXuai敵キャラを下にゆっくり移動させるのにはどうしたらいいんだ?
ちなみに右に行って下
左にいってしたってかんじ
0222名前は開発中のものです。
2009/04/30(木) 16:14:51ID:Szb967NA{
(敵を右に動かす処理)
if (一定量右に行ったか) mode = 下に動かす;
}
else if (mode == 下に動かす)
{
(敵を下に動かす処理)
if (一定量下に行ったか) mode = 左に動かす;
}
else if (mode == 左に動かす)
{
(敵を左に動かす処理)
if (一定量左に行ったか) mode = 下に動かすpart2;
}
else if (mode == 下に動かすpart2) // ←これは else でもいい
{
(敵を下に動かす処理)
if (一定量下に行ったか) mode = 右に動かす;
}
これじゃあかんの?
0223名前は開発中のものです。
2009/04/30(木) 17:45:01ID:6x5SV4ES0224名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 11:18:09ID:1icd8u4m複数のRECTに分割したいんだけど複雑すぎてどうすればいいのか
たとえば、指定が{0,0,100,100}で見るのが{21,21,79,79}だけなら
分割後は{0,0,100,20}{0,21,20,79}{80,21,100,79}{0,80,100,100}
の4つになるみたいにしたいんだけど、うーん
0225名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 11:44:19ID:3Ey8sJwq「指定のRECTを含まないRECTを一つ除外する」という処理を
再帰的に指定のRECTと同じサイズになるまで繰り返せばいいんじゃね?
0226名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 12:21:12ID:hJ68J4gVこういう奴は自分のネタ書き込みが実装できなくても、
他人のアイデアに延々ケチを付け続けるので、書き込むのが既にウザイ
0227名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 12:28:05ID:1icd8u4m>>225さんありがとう、何とかなりそうです
0228名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 13:38:05ID:3Ey8sJwq実装もできないひとにアイデアだけ出されてもムカッとしますよね
すでに質問主さんも解決されてるようですが
念の為、簡単なソースを上げておきますね
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mya_a/DirectX/main.html
0229名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 14:23:04ID:n7KvWJCZコード書けるだろうよw
本物のキチガイ歪みねーな
0230名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 15:17:44ID:AaWksVDK指定RECTを複数RECTの座標軸で分断する
(例題の組なら9つに別れる)
分断されたそれぞれのRECTと複数RECTを判定して取り除く
残ったRECT同士で辺の共有を調べ、長さが揃えば結合する
こんな感じでどうよ
0231名前は開発中のものです。
2009/05/02(土) 15:58:10ID:1icd8u4m実はまだ解決できていなかったのでソースはありがたいです
>>230
なるほど、複数RECTの座標軸で分断して結合ですか
思い浮かばなかった
お二方どうもありがとう、どうにか実装してみます
0232名前は開発中のものです。
2009/05/03(日) 01:41:43ID:DXIo6YRI0233名前は開発中のものです。
2009/05/03(日) 22:48:03ID:MdPMSTHCフレームレートを調べたらSleep(0)で2000前後、Sleep(1)で500前後でした
スペックは CoreDuo1.6Ghz GeForce7400go です
こんなもんでしょうか?
もっと凄まじい数値がでるかとwktkしていたのですが…
そして実際に2Dや3D描画をしてしまうと50以下の数値になってしまいます。
フレームスキップ無しではこんな程度なのでしょうか?
0234名前は開発中のものです。
2009/05/03(日) 23:54:24ID:fxWPMoUR0235名前は開発中のものです。
2009/05/03(日) 23:56:09ID:Xp9/OEVA0236名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 00:10:43ID:y/3FOMzsSleep(0)はともかく1の方に関しては、WinMainの頭にでも
timeBeginPeriod(1)って入れてみな。
0237名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 00:12:46ID:SSrJcNUp0238名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 00:57:21ID:zCXNz15P0239名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 06:49:48ID:ivjAH+EWどれくらいの量の描画だか分からないけど、常駐ソフトを数本起動してる気がしる。
CoreDuo1.6Ghz GeForce7400goでちょっと描画したら60切るとか普通ないでしょう。
0240名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 11:13:52ID:g3YbI5fiそもそもモバイル用GeFoってnVidiaとかPCショップが謳ってるほど性能高くないよ
メモリがDDR2だったりすることもあるしバス幅も64とか32とか
7400GoだったらCPUパワーでカバーできるFFベンチならある程度のスコア出せるけど
純粋にGPUパワーを図る3DMarkなら
ハイエンドノートの1/10とかデスクトップに比べたら1/15程度のスコアしか出ない
市販のソフトでもちょっとオブジェクトが増えたらすぐカクカクする
0241名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 13:51:13ID:+gA/YHQh0242名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 13:54:28ID:st/gePPw0243名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 14:16:05ID:kjiUunSoうちは、Core2DuoT7200no2GHz & GeForce7400goだが、
OpenGLでテクスチャ付ポリゴンを500枚くらい描画しても、
Sleep(0)で1000FPS超えるぞ。
60FPSに固定した場合は、一秒間に990msくらいはSleepしてられるよ。
0244名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 17:48:30ID:NkdQPUapもちろんハードの制約を意識しなければいけないが
0245233
2009/05/04(月) 20:31:34ID:VkgPC6sBこちらが実行ファイルとそのソースファイルです
みなさんのPCでの数値とかも知りたいです
0246233
2009/05/04(月) 20:32:46ID:VkgPC6sB0247名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 20:48:30ID:+gA/YHQh0248名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 21:03:12ID:/bA/nhvOPen4 2.8G 1487 500
Core2 2.5G 3049 999
描画が無いから、frame per second じゃないなw
>>234が妥当な見解で、Sleep()はそう言う挙動をする物なんだな。
そして>>243から、233は自分の3D描画を見直す必要がありそう
0249233
2009/05/04(月) 21:28:13ID:VkgPC6sBパスワードは fps です
画面消去と裏画面フリップのみですが60fpsまで下がります
ちなみにDirectX SDKのサンプルSkinnedMeshは550fps近く出ているのが謎です
プログラムの組み方で変わるのでしょうか?
0250名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 21:32:35ID:kjiUunSo>>243ですが、
(0)2150、(1)950
といったところ。
そちらの環境では描画が、垂直同期になってるとか?
なんにしても、ゲームで60fps固定で動かしたい、とかなら、
別にゲームループ用のスレッド立ち上げて、そこではメッセージ処理させずに、
次のフレームまでの残り時間をSleep()とかにした方がいいかも。
0251名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 21:35:17ID:kjiUunSoコキコの入れ違いか。
なぜかDLできないので試していないけど、
60fpsに落ちるなら、まず間違いなく垂直同期がONになってるね。
0252名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 21:46:32ID:ivjAH+EW1000と350だった。Athlon(tm) 64 X2 6000+(3.0GHz)なんだけど、しょぼん。
SetWindowTextが遅いな。プリントしたら10000超えたよ。
>>249
垂直同期させない場合、
d3dpp.PresentationInterval = D3DPRESENT_INTERVAL_IMMEDIATE ;
にすると、そのままのが出るよ。
試してないけど。
0253233
2009/05/04(月) 22:09:47ID:kwNCoBb+皆さんの数値も参考になりました
ありがとうございます
0254名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 23:27:39ID:NUebcNJ2プログラムを勉強しようと思うのですが、最初は何から始めた方が良いんでしょうか。
本当に何も知らないので、できれば参考図書なんかをあげてもらえませんか?
お願いします。
0255名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 23:33:39ID:kjiUunSoまず言語はC++にしとけ。慣れてきてから色々制限のある言語だったら泣くに泣けないから。
コンパイラはVS2008EE無料あたりをインスコ
そしたらは「猫」でググる
乙。
0256名前は開発中のものです。
2009/05/04(月) 23:53:33ID:v8MyF9TpとりあえずはCを大分理解できないと厳しいんじゃね
と思うんだが俺が馬鹿すぎるのかなあ
0257名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 00:18:25ID:2Wnl8Pwhライブラリやネット上の公開コードとかの恩恵を受けられるのは大きいよ
0258名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 00:31:54ID:0zW0QhP9BASIC言語を学んでみなさい。
いちばん簡単だから 一生懸命にやれば出来る。
http://www.seiai.ed.jp/t2000/basic/index.html
ゲームを作れるようになった後に、
C言語に進むのも良いだろう。
プログラミングの経験があればC言語収得も容易になる。
0259名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 10:17:25ID:g+u8xL7pふと気になったが、プログラムを勉強って何だ?
0260名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 11:25:19ID:Wgvx6E2MJavaとC#とも親和性が高いし
0261名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 11:50:36ID:RCDRu7ea0262名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 12:34:11ID:KNtrpfTu0263名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 14:12:53ID:a5WwpTFu変な癖がついて、後から苦労するぞ
Click & Createが超オススメ
0264名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 14:42:12ID:TfjtoxKy普通にC++から初めていいんじゃないかな。
勉強のための資料も一番豊富じゃだろうし。
0265名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 16:05:04ID:RCDRu7eavista用のintelドライババグで五回は死ねる。
0266名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 16:30:26ID:KNtrpfTuそれにポインタとか絡んでくると混乱しないか
0267名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 16:35:38ID:u1F14pk8>>258を読んで頑張ってみます!
0268名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 17:05:27ID:2Wnl8Pwh0269名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 17:43:52ID:Pt0wvz3Pむしろ初心者から始めた方がよくないかなぁ。
俺は未だにBASICの考え方から抜けられんし。
いまさら自分で試せんからなんとも言えんけど。
0270名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 22:27:41ID:8gC2H/EAあとキャラクターのステータスですが、配列にして、
配列(0)がHP、配列(1)がMP…と言った感じでいいんでしょうか
30人ぐらいをストーリーにより入れ替わり立ち代わりの予定なのです
0271名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 22:29:20ID:8gC2H/EAセーブ等はとりあえずCSVに書き起こしています
0272名前は開発中のものです。
2009/05/05(火) 22:53:50ID:qQRAGi2Lどちらも似たようなCPU使用率になります
CPU使用率を下げつつ、Sleep(0)と同等の速度を出す方法ってありますか?
0273名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 02:13:24ID:Q/fdNOmi0274名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 02:38:15ID:9tyyI+jxVB6は、たしかに当時は流行ったけど、後継VB.NETで構文がまるっきり変わっちゃったので、
いまから勉強するのはお勧めしない。
この板にもC++でRPG作ってる人居るだろうから参考にしてみ。
0275名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 02:40:58ID:36dZu90fあくまで俺の個人的意見になるけど
>RPGをVB6で作ろうと思っているのですが、C++を学習したほうがいいんでしょうか?
VBでもゲーム作る人はいるし、VBが悪いってわけじゃないけど
C++と既存のライブラリでやった方が色んな意味で楽だと思う。
>あとキャラクターのステータスですが、配列にして、
>配列(0)がHP、配列(1)がMP…と言った感じでいいんでしょうか
基本的な考え方は間違ってない。
今後、自分で管理のしやすさ、変更のしやすさを試行錯誤していく事になると思うけど。
0276名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 02:41:17ID:9tyyI+jxメインループを別スレッドにして、尚且つ、そのスレッドの中でSleep(1以上)する。
固定FPSのゲームならSleep(0)で何か(timeGetTimeとか)を監視し続ける必要ないでしょ。
ゲームじゃなくて演算速度を出したいだけなら、CPU使用率最大にしてぶん回すべき。
0277名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 03:33:19ID:AA8cKT/J言語の習得に時間が懸かって挫折しなきゃいいがね
0278名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 03:50:17ID:0TC6ScVOゆとり教育の弊害とか誰もがしってるだろ?
挫折したら言語の所為、DirectXの所為、OpenGLの所為、
自分は非が無い完璧超人w
0279名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 04:32:44ID:9tyyI+jxMFCじゃなくてSDKなら丁度良いんじゃないかな。
VBは、GUI作るには便利だけど、ゲームだと結局WinAPIベースになっちゃうし。
0280名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 05:31:19ID:AA8cKT/JHSPならもっと簡単かもしれん
もっと手っ取り早く作るんだったらツールでいいんじゃね
0281名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 07:25:56ID:8ey4uMo7今時はPerl使うには、いわゆる"モダンPerl"(笑)が普通でその手の書籍とか何冊も読まないまともに使えない。
同様に、C++も"Modern C++ Design"、"C++ Template Metaprogramming"、"Effective C++"とかよまないと
スタート地点にも立てない。
こんな言語、俺は絶対初心者に勧めないw
入門なら昔のBASICに相当するLL系のスクリプト言語でいいだろ
例えば、PythonやRuby
0282名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 08:40:20ID:TlNG4nJgゲームならHSPのほうがゲーム向きで情報豊富で簡単だろ。
PythonやRuby 信者なら理解できるがw
俺はC++に入信してるけどね
0283名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 08:53:02ID:8ey4uMo7ゲームだけやるんなら、HSPでもいいと思う。あくまでBASICの代わりだけど。
まあ、個人的には、ゲーム特化するならHSP勧めるくらいなら、ActionScriptを勧めるな。
今時の流れなら、Flashアプリで公開ってのはよいしな。
HSPはちょっとマイナーすぎなのと、応用性がなさすぎる
しかし、情報豊富って、マイナーすぎてユーザー数が他の言語と違いすぎるだろHSPはw
0284名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 08:56:09ID:8ey4uMo7google trendsの結果でも貼ってみる。
さすがにHSPはなあ…
しかし、C++はさすがだ
Google Trends: C++,HSP,Ruby,Python
http://www.google.co.jp/trends?q=C%2B%2B%2CHSP%2CRuby%2CPython
0285名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 08:58:42ID:8ey4uMo7Google Trends: C++ game,HSP game,Ruby game,Python game
http://www.google.co.jp/trends?q=C%2B%2B+game%2CHSP+game%2CRuby+game%2CPython+game&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
(言語名) + ゲームだと計測不能…
0286名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 08:58:52ID:TlNG4nJgPythonやRuby が外れたのを確認したから宗教論争はここで終わるw
0287名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 09:03:50ID:TlNG4nJg言語が全体的に下がり気味なのがさびしい・・・
0288名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 10:35:24ID:S6pkCKb4書きたい言語で書かせればいい
0289名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 10:47:05ID:wX7ojKK3ドイツ語関係でちょっと出てるな、別の何か?
0290名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 13:02:01ID:UbZvhOTa最初からCとかやったほうがいいじゃんと思った
0291名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 13:08:21ID:1MHMMcy8HSPは非常にとっかかり易い、画面が非常にシンプルで分かりやすい
C辺りインストールして起動してみたが、何していいのか分からない人はHSPで一度なんでもいいから作ってみるといいと思う
0292233
2009/05/06(水) 19:46:25ID:K9az0PAHパスワードは fps です。
描画部分を別スレッドで60fps固定にした所、メインループ部はSleep(1)で600万ループ
Sleep(13)で40万ループさせる事に成功しました。
CPU使用率はSleep(13)で10以下に抑える事にも成功しました。
0293名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 21:10:26ID:9tyyI+jxおめ。
>>243環境で、(1)が1200万ループ、(13)が100万ループでした。
いいゲーム期待してます。
0294名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:22:00ID:31BsjZ7x一昨日から友達と2D格ゲーを作ろう!という話になって少し勉強しました。
HSPで簡単なシューティングを作ることには成功したのですが、このまま
HSPを勉強すれば2Dの格闘ゲームを作るようになれるのでしょうか。
普通のゲームはC++というのを使っているのですよね?
今から同じ時間を費やすとしてHSPとC++だったらどっちが先に2D格ゲーを作ることができるでしょうか。
期間は2、3年でメルティブラッドくらいのゲームが作れたらなあ、と思っています。
0295名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:29:35ID:S6pkCKb40296名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:44:47ID:31BsjZ7x過程というと、次に背景を付けてキーボードで動かせるようにして…
みたいなことのことでしょうか?
それとも、このキャラがこう動いたら次はこう動くとか、そういうことでしょうか?
0297名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:47:21ID:JPAy5CO1まぁHSPで状態管理するのは大変だろうね。
まぁCやC++を使ったからといって楽になるというものでもないが。
しかしそれよりも、余計なことを考えて手を止めるのが一番よくない。
せっかくHSPを使い始めたんだから、とにかく猪突猛進に雛形を作ってみるんだ。
0298名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:51:20ID:JuuuPdEYC++を倦厭する人達ってレスの書き方まで似てくるよね
必死さがにじみ出るというか、息切れ寸前というか…
0299名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:53:45ID:31BsjZ7xなるほど!!わかりました!
そうですね、なんか今日1日どっちにすればいいかで延々と迷ってましたし。
とりあえず雛形を作ってみます!ありがとうございました!
0300名前は開発中のものです。
2009/05/06(水) 22:58:53ID:S6pkCKb4そもそも解らなけりゃ違いも判らんだろうよ。
まず作れ。話はそれからだ
0301名前は開発中のものです。
2009/05/07(木) 22:22:40ID:xXXFn8bD経験ゼロから2日で簡単なシューティング作るって何気にスゲーな
メルティブラッドってYoutubeくらいでしか見たことないが、
あの辺まで目指すんならC++にしといた方がいいと思う。
もしくはHSPでもっと簡素なゲームを作ってみるか。
0302名前は開発中のものです。
2009/05/10(日) 18:30:54ID:dU5vID34すばやさに乱数を加算除算して順番を決めるのは分かるのですが、同じ数値の人が来たときにはどういう処理が良いでしょう?
動的配列を作り、配列[3]等として順番を決めよう・・と思ってたらなんだか頭の中が混乱してきましたorz
同じものに対して順番を決める、という処理はどうするのが一般的でしょうか?
0303名前は開発中のものです。
2009/05/10(日) 18:36:29ID:FZlRfxit0304名前は開発中のものです。
2009/05/10(日) 18:39:25ID:dU5vID34ああーなるほど!ありがとうございます!
見つかった順番ってのが分かりやすくていいですね。っていうかそのまんまでしたね
0305名前は開発中のものです。
2009/05/27(水) 17:17:29ID:seiL/yBx0306名前は開発中のものです。
2009/05/27(水) 17:37:40ID:ooeFDaTf0307名前は開発中のものです。
2009/06/07(日) 02:22:52ID:iHKxpSHX>PSGLやlibgcmってライブラリ
これって公開されてるものなんですか?
0308名前は開発中のものです。
2009/06/07(日) 02:40:26ID:XgZ1BVy+0309名前は開発中のものです。
2009/06/07(日) 03:08:08ID:iHKxpSHX事実が知りたいんです
0310名前は開発中のものです。
2009/06/07(日) 05:28:36ID:XgZ1BVy+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています