【誰でも】アクションエディター総合【簡単】

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/18(土) 02:53:44

2Dアクションゲームが作りたい！でも専門的な事とか全然分からない…。
そんな貴方にアクションエディター＋。
ゲーム制作に関する専門的知識が無くても、誰でも簡単に2Dアクションゲームが作れる！
http://ime.nu/www.omoshiro-game.com/menu_game/ActionEditorPlus/index.html

お遊び程度の練習作品から、雑誌掲載に至るほどの本格作品まで。
ツールの限界追求、どこまで自分の思い通りになるかを考えるのも面白い！

制作初心者なら、今冬発売の某ツクールで本格的な制作をする前に、これでゲーム性のイメージを掴むと良いかも？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 17:36:46

42をオトカム、41をその他常連にするのも有りか。
さっき出した提案が通った場合の話だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 19:34:03

>>223
わざわざチコを持ってきた意図は？
廃品量産する常連代表という意味ならまーりんがいいかと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 20:39:33

>>225
>わざわざチコを持ってきた意図は？
意図は無い。記憶にあるというだけで名前挙げてみたが荒れそうなんでその他常連でまとめたほうがよさそうだな。
まーりん氏なんてはじめて聞いた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 20:58:50

ざっとやってみたがオトカム氏よりは下か。
登録サイトに出展してるし41に入れとくか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/30(火) 21:35:37

チコの作品はどれも見るに堪えないほど酷いからな。アクエディ作品としても、ゲームとしても最悪の部類。
アントン氏としてはエディター作者として弾く訳にはいかないからね・・・。

>まーりん
俺は40だと思うけどな。バグや詰む場所大杉。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 13:50:59

>バグや詰む場所大杉。
そりゃいかんわ。つーかそんな不良品登録すんなよ。

反論ないんで>>221を尊重してpId氏と神楽雪崩氏除外で。

56～　
55
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝名作の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
54
53
52　Bj
51　
50　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝良作の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
49
48　K_ 　
47　凍夜
46　イサム　Nob
45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝廃品の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
44　問屋
43　
42　オトカム
41　神滅龍、Fass
40～　その他常連

異論無ければ３日の２４時に決定で。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 16:59:02

実力偏差値という名の格付けでスレに活気ktkr

水を差すかもしれないがちょっとした提案。
新作が出る度に誰かが感想を述べるのはどうかな？良作･廃品問わず、公開された作品全て対象。
多少はこのスレの活気も長持ちさせられる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 17:30:09

>>230
水を差すどころか名案だろ。一部の神殿常連もチェックしている事だし、
Bj氏の言う制作のヒントとやらを与えられるかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 17:44:25

問屋氏がメタコア二次創作について何も触れられてないことをブログでぼやいてたの見て思いついた。

今までは何かで目に付いた作品にしか感想・批評が付かなかったよな。
一つ例を挙げると多分「Bj氏の作品だから」感想が付く、て感じに。
特に「その他常連」や初心者の作品は基本スルーされてるし。

ある人への言葉が他人へのヒントにもなり得るから、やってみてはどうだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 17:45:42

少し偏差値表の流れを捻じ曲げた気がする　ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 17:56:13

>>233
名案。活気付けにもなりヒントにもなって一石二鳥だ。
一つ質問だが公開された作品全て対象ってBBSにあるステージの断片も入れるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 18:09:34

問屋氏のブログ行ってみたが、
>シナリオは中二病
安心しる。メタコアはやってない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 18:18:13

>>234
流石にそこまでやると仕事が増えすぎるかと思う。
まとまった作品が神殿や登録サイトに現れた時だけでいいだろうね。
そこまで公開頻度が高くなくても、スレが止まることは無くなるはず。

>>235吹いた

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 18:50:36

>>236
だな。流石にBBSまで入れちゃあ空気も悪くなるだろうしな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/31(水) 22:36:06

アクエディ４の某ゲームでやってた「坂道」って＋じゃ再現できないのかね？
Bj氏がさんざん頭を悩ませた階段もこれで再現できそうな気がするんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 06:20:34

>>238
＋じゃ確か0.1秒単位までしか色々設定できないから召還とかでも粗くて無理じゃない？
それに悪魔城の旧階段と坂道は原理が違うと思うけど。（新階段は坂道。）

そしてBj氏の雑記に何か湧いてる訳だが、こいつふりーむでも何度か嫌がらせしてる奴じゃん。
相当僻んでるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 21:36:46

ところで感想を述べる時はテンプレみたいなのがあったほうが良くない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/01(木) 22:17:26

てんぷれ

ゲーム名：
作者名：
公開場所：
クリア状況：
十段階評価
　絵：　　　　ステージ構成；　　　　システム：　　　シナリオ：　　　音楽：
　演出：　　　ゲームバランス：　　　快適性：　　　　独創性：　　　　総合：
コメント

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 01:47:24

2008年度アクエディ界実力偏差値　確定版

56～　
55
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝名作の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
54
53
52　Bj
51　
50　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝良作の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
49
48　K_ 　
47　凍夜
46　イサム　Nob
45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝廃品の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
44　問屋
43　
42　オトカム
41　神滅龍、Fass
40～　その他常連

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 15:21:44

ここ最近の流れが自作を批判されたくないユーザーの足掻きのように見えて仕方ない。

このルールなら、公開をＢＢＳ内に留めておけば批判される事もなくぬるま湯に漬かっていられるもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 19:04:27

実力偏差値とうとう決定。

>>243
だったらBBS内も対象にするか？
BBSに出てるゲームなんか基本クソゲーだから見る価値無いと思うんだが。

高評価受ける作品＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞批評喰らうクソゲー＞＞＞＞＞BBSのゲーム
こうじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 19:27:45

BBSのは最近Bj氏を筆頭に見かける言葉「一般向けの～」という配慮がされている作品がないからね。
そういう意味で外されたんだと思ったんだけど。

でも神滅竜とかヤシーユアドベンチャー以降全部BBSだしね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/04(日) 20:45:47

BBSって基本リア消房のオナニー作品ばっかだから、いちいちそれを批判してたら糞スレになってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/06(火) 00:08:11

とりあえずBBSや自サイトも「1つのゲームになっているもの」なら良くね？
stgファイルだけとか体験版は無しでさ。

それとテンプレちょっと変えてみたんだけどどうかな。
【タイトル】
【制作者】
【URL】
【プレイ時間】
【十段階評価】
【絵】　　　【ステージ構成】　　　【システム】　　【シナリオ】　　【音楽】
【演出】　　【ゲームバランス】　　【快適性】　　　【独創性】　　　【総合】
【コメント(感想)】

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/07(水) 22:03:57

ちょっと問屋氏に言いたい。
俺的にはあのヘタなグラを見飽きたんだけど。（周りもそうだから）
ぱっと見も他のアクエディゲームと被りまくりでそれこそ見飽きた。（周りもそうだから）

巨匠の粗探しより、もっとすることがあるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/08(木) 01:04:43

> ・キャラの専用bmpが巨大キャラに対応

アクエディ最大の弱点をあっさり克服した────ッ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/08(木) 16:27:52

>>248
問屋氏はちょっとスッパイ思いをしたんだ。
そっとしておいてやれ・・・。

>>249
確実に進化しているのに何故伸びないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/09(金) 18:07:43

アクションツクールのこと調べてる途中にアクエディ＋を知って
まさしく>>1のような動機で弄り始めたんだけどアクション作るのって楽しいな
エディット→テストプレイの繰り返しが楽しすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/09(金) 18:15:42

そんなにアクエディって一般からは知名度低いのか。
この調子だと明らかアクツクよりアクエディ4のほうが性能も信頼性も良いと思うんだけどな。

>>251みたいに「楽しんで作れる」のもアクエディ＋ぐらい。
他のツールはアクエディ＋みたいにすぐ動作確認や設定ができないしね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/10(土) 19:41:38

>会話スキップ

問屋氏の長い会話読まされるゲームやってた時とかにほしいと思った。
ゲームオーバーの後にもう一度読まされるのが嫌だったんだよね。

ところで何故Bj氏の描いたブロックは簡素な感じでも良作の香りがするのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/11(日) 22:58:06

今4で作ってるんだけど、仮に4で良作を作ってもBj氏を越えた事にはならないよな・・・。
4での制作は＋でできない事が簡単にできるチートプレイのようなものだし。

でも＋の使いやすさは異常。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/11(日) 23:24:39

本当に作り手への斟酌抜きの完全プレイヤー視点で「良作」と言えるレベルの作品なら、
４を使ってようが「作者としての実力」でBj氏を越えてなかろうが全く構わんわ。
アクエディ製で「良作」な時点で、少なくともアクエディ作者全体での
トップ３（いや、２か）に確実に入れるわけだからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/12(月) 17:12:48

アクエディで良作が無さ過ぎるから誰も食い付かないのかな。
これではアントン氏の努力が報われん。頑張れBj氏。そして神殿常連。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/12(月) 19:54:33

俺はむしろBj氏以外の常連その他に頑張ってほしいなぁ。

Bj氏は好きだよ。むしろ信者だw
でもいくらかが良作を作ってくれると幅の広さが証明される気がする。
「天才だけのものじゃないんだ」ってことが。

結局天才以外が無能って状態なんだが。

個人的に期待してるのは
夜凍氏、136.氏、Nob氏、pId氏、問屋氏ってとこかな。
適当に５人挙げたからまだ好きな奴いるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/16(金) 01:02:22

凍夜氏の新しい体験版を遊んでみた。Bj氏のシステムを真似してるから演出がよくなってる。
でも何か違和感がある。同じシステムなのに。溜め撃ち含めてテンポが悪いとも思ったけど、どうなんだろう。

それ加えて毎度思っていたんだけど、Bj氏は何かこう「プレイヤーを惹きつける、魅せる」力を持ってるよね。
136.氏とNob氏の作品にも似たようなものがあったんだけど・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 11:53:56

今回のやつはアクション下手な俺には嬉しい難易度だ。

てかアクエディで作られたゲームって見た目難しそうじゃないのに難しいの多くね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 19:03:21

>>259
俺は逆にヌルすぎて退屈だった。
チャージ中のシールド効果はやっぱり要らなかったんじゃ・・・。

>見た目難しそうじゃないのに難しい
難しいんじゃない、滅茶苦茶なんだ。間違えないように。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 20:38:52

>>260
>難しいんじゃない、滅茶苦茶なんだ。間違えないように。
ｻｰｾﾝ。
よく考えたら「上から圧死目的のでかいブロック落ちてくるが落下位置は見えない」って無茶苦茶だよな。

俺的に今回のはのんびりプレイできる感じが楽しいんだけどなー。キャラも見ていて可愛いし、世界観も和むし。
悪魔城系はひょんなミスで死ぬ事が多いから、下手でチキンな俺にはちょっと苦手だったんだよね・・・。

それで「万人向けのゲーム」も作ってくれるのって嬉しいなと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 07:38:11

4で作ってるのは神滅龍氏、問屋氏、オトカム氏か。
苦言だがいまいち期待できないんだけど。
＋でやりたい放題のゲーム性なのに、できる事が増えた4でやりたい放題されたら、
ゲームバランスも＋の時以上にまずくなる気がするんだけど。

神滅龍氏の新作は良さそうだけどロボットのグラが…
それとpIdのメタコア二次創作はまだなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 20:39:33

最近はフリゲでアクションの類が荒みっぱなしだな・・・。
ツクールスレがちょっと前の此処並の痛さに。あそこの奴等が制作者になると思うとゾッとする。

最近Bj氏がガチで「制作者として」神だと思えてくる。制作者の鏡というか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 03:42:33

>>260
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 21:27:29

>>263
最近は対応まで糞な厨クリエが増えてるしな。作品のダメさを遊び手のせいにするとか狂ってやがる。
個人制作者の中ではBj氏が一番好きだぜ。ブログも楽しく拝見させて貰ってる。

>>264
つまりアクエディユーザーで一番最初に気が付き、応える事ができるようになったのがBj氏ってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 21:43:00

>>pId氏
御前が遅いんじゃない、Bj氏が速すぎるんだ。
「～系は飽きた」と言われて、ほぼ1ヶ月で趣向が全く違うゲームを作れるクリエイターはそういない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 22:45:57

神殿常連と無関係の人がブログとかで「アクションエディターって面白いね！」みたいな事を言ったら、
その記事辺りを最後に更新が無くなる、というのを何回か見たんだが・・・。

なんか怖くね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 00:28:00

アントンがbjを絵師として雇ったってさ
これでアクエディ初見の人もグラで敬遠することがなくなるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 01:26:14

アントン氏には申し訳ないが、アントン氏の原画よりは遥かに良い。
正直、初期付属の画像素材は使えるものが殆ど無いからなー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 09:42:28

凍夜氏の新作を遊んだが、ちょっと惜しいな。
連射はSteelGirlMANAでも大丈夫だったんだが、ジャンプの低さがリアルにキツい。
溜め撃ちの時は動きが遅くなって地を這う火炎弾とはね回る火炎弾が避けられん。
VAMPIREKILLERっぽいゾンビ出現も出現位置がいまいち分からない（ちょっと土が吹き出るけど出ないのがある）し、出現率の割に硬すぎる…。
なんか硬いのが序盤からポンポン出てくるのもアレかも。

良い感じなんだけどグラの統一とかもしたほうが良い気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 18:09:44

グラよりゲーム性だろとアホ言う作者が定期的に沸くようだが・・・

ゲームをするにあたってまず一番最初に入ってくる情報は絵だ。
プレイヤーにとってそれがそのゲームの第一印象。
リアルでも一度感じた第一印象はなかなか変えられないものだろ？
そこで「あ～期待できない」となりゃ、仮にゲーム性が良くても終始否定的に見てしまうもんだ。

港で有名な某弾幕シューティング、あれが仮にグラアクエディ原画並だったらここまで話題になったと思うか？
正直グラ：その他で６：４くらいの重要性はあるだろう。どんなジャンルのゲームでもな。
クリエイターの価値＝グラの上手さと言っても過言ではない。

それに否定する某常連みたいな輩はまったく期待できんな。
もしどうしても絵描くの嫌いなら誰かに依頼しろ。アントン氏みたく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 20:15:55

>>270
あそこまで不便な溜め撃ちでもザコゾンビすら一撃で倒せないのは泣けてくるな。
てか、溜め撃ちが異常にリスク高い割に他のゲームのそれに比べて
全然強くないから、リスクとリターンがペイしてなくて使う気にならない。
あの仕様なら、いざ撃った時には「こいつはつええぜぇ！」って感じるくらいの
すげえ威力に設定しとかなきゃ、フューチャーとして活きないんじゃなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 22:22:20

>>272
しかもメタコアのミサイルみたいにブロックで消えるから外すとイライラする。
溜める表現は格好良いけど、ジャンプ力無いのに動き遅くなるのはちと致命的。
ゾンビみたいな追尾系の敵に対して痛感。

打って変わってBj氏のは分かりやすくて良い。
威力は見たところ通常の3倍程度っぽいけど殆どの敵は通常で倒せる。
記憶が正しければ、チャージを耐える敵は鎧とかの硬そうな奴程度らしい。

バリアが要らないという人もいるみたいだが、ゼロ距離バリア込みで撃てば通常の5倍になるんだよなコレ。
個人的に好きなんだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 01:37:43

ローリスクローリターンとハイリスクハイリターン、二通りの攻略が楽しめるのはいいね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 11:52:03

ローリタとスクハイですね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 20:41:22

Bj氏もうちょっとで完成だってさ。
前はstgファイル（ステージのデータ）が少ないから速いのかと思ってたけど、
今回の様子を見るとそれでも速いんだね。やっぱり凄いわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 20:45:52

逆に言うと暇じｎ･･･

おや？頼んでも無いのにピザ屋が・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 11:22:13

今回演出は他の神殿常連と同じぐらいなのに面白そうだと思う気持ちは変わらないね。
やっぱり何でも描けるのは羨ましいな。硬派から軟派まで、メカからモンスター。それと世界観に合わせたマップチップ。

キャラの動きがコミカルなのが面白いね。
ラウラんかわいいよラウラん。

ところでドラゴンが出るみたいだけど、確か多関節ドラゴンを初めて作ったのはK_氏（イルスと魔剣）だっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 20:10:28

ドラキュらん、本当に思い切って難易度が落とされてるけど、
最序盤以外は溜めバリアの使いこなし前提の構成になってるのもあって、
超簡単だけどプレイしてて退屈ではない、いいヌルゲーになってるね。
ふりーむのプレイヤー層を考えると、Bj氏作では一番人気出そう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 21:08:39

2周目？から出てくるアックスアーマーがマリオのハンマーブロス的な邪魔さを出してるな。

VAMPIREKILLERあたりからユーザーに親切な設計になってきて嬉しい。
今回はサクサク進めたし森とか海のステージに和んだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 23:37:33

>>268
Bj氏がアクエディ4の素材書いてくれるのか。
これはwktkせざるを得ない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 14:05:51

巨匠のメタコア二次創作が晋遊社から掲載希望来たそうで。めでたい。絶好調だな。
しかし神殿常連作品の二次創作はもうしない方がいいな。なぜならオトカムのように
原作より遥かに超えられてファビョる奴がまた出そうだからｗ

最近自分でも＋で作ってみてるが、見た目を豪華にするのってほんと難しいな。
武器セレクトとか敵を爆発させるのとかも頭を使う。（ていうかまだできてないｗ）
巨匠よくこんなめんどくさいことやってるわ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:14:53

巨匠のファン増えたんじゃないか？ドラキュらんのデイリーダウンロード数が他の2倍ぐらいあるぞｗ
ゲームは面白いし巨匠の人柄も良いから大好きだ。
メタコアFBはアクエディの中どころか、そこらのアクションゲームより遥かに面白い。
当時はDY復旧事業が神だと言われていたらしいが耳を疑うぜ。

>巨匠よくこんなめんどくさいことやってるわ･･･
それ込みで1タイトル約1ヶ月だぜ…？VAMPIREKILLERは2ヶ月ぐらいだったけど。
誰かに「飽きた」って言われた日から約1ヶ月で全然違うゲームを出す発想力が凄すぎるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:32:13

>当時はDY復旧事業が神だと言われていたらしいが耳を疑うぜ。
それもユーザーの大半が消厨ばっかだからだな。
Bj氏以外の殆どはゲームというものをよく分かってないんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 21:14:27

>>原作より遥かに超えられてファビョる奴がまた出そうだからｗ
メタコアFBがメタコアのダメなところを完全に克服したからな・・・
あれをオトカムが4で越える事が必須条件になるのか・・・ｗ

マシンショック体験版を遊ぶも、メタコアFBにはあらゆる面で到底及ばないね。
エフェクト汚いし、ほぼ全部の敵がドカドカ爆発するからメリハリがない。
そして「オラ何だかワクワクry」なイベントもない・・・
それもあらゆるイベントは巨匠に持っていかれたも同然。絶望的だな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 05:12:21

>>282
実際巨匠と他の常連比べるの可哀相だしな。常連はせいぜい自己満足レベルの素人だが、
巨匠はドラキュラや岩男やりまくってクローンを作る、言わば半プロ志向。そら太刀打ちできんわ。
だからいかに常連の作品に感動したからといっても、巨匠が常連の作品の二次創作で
段違いの良作作っちまうと、原作者の立場が無くなっちまうｗ　やる気無くすわな。
地方の小さな商店街を、巨大スーパーが全く同じ商品でぶっ潰すようなものｗ
だから巨匠には、常連作品の二次創作は控えて頂きたいと思う。武士の情けでｗ
巨匠はそんなことせんでも、十分オリジナル作品作れるのだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 07:58:50

>>282
>>286
実のところ、容易に二次創作に関する公表をしたオトカムの自業自得じゃね？
オトカムの予想では「他の常連が自分では表現できない事を持っているので良作を作ってくれるだろう」程度の甘い考えだったはず。
素材提供する、と言っている時点で本当に「その程度の作品を作ってもらう」つもりだったんだろうが、
Bj氏が素材全て自作、パラメータ再構築というイレギュラーさ（超越している的な意味で）を見せた。

オトカムは見くびっていたわけだ。
そのせいでメタコアの上に来るはずだったマシショはメタコアFBで口止めされる形になった。
飛び級前がメタコアで飛び級後がメタコアFBで空いた間の何処かに入るのがマシショみたいな感じ。

とりあえず言えるのは、あれだけのクソゲーを賞賛を受けるほどの作品にする巨匠は間違いなくプロに値する。
いくらクソゲーでも他人の作品を触って面白くするのは容易な事ではないからな。（他のメタコア二次創作を眺めながら）

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 12:45:02

実際リアルの方ではあの人プロなんだけど
ま、ここでは関係ないんだろうね

**286** · 2009/02/01(日) 14:36:33

>>287
＞二次創作に関する公表をしたオトカム
メタコアのその辺の話は知らないんだが、オトカムはわざわざ、「二次創作を作ってもいい」とか言ったりしたの？
（それは誰かが「メタコア二次創作作りたい」と言う前だろうか？）だったら完全に自業自得だが。その辺解説キボン。

>>288
巨匠はプロだったのかｗ道理でｗ　でもキャラの絵を罫線ノートに描いたりしてるからアマチュアだと思ってたｗ
詳細ｷﾎﾞﾝｗ>>287
＞二次創作に関する公表をしたオトカム
メタコアのその辺の話は知らないんだが、オトカムはわざわざ、「二次創作を作ってもいい」とか言ったりしたの？
（それは誰かが「メタコア二次創作作りたい」と言う前だろうか？）だったら完全に自業自得だが。その辺解説キボン。

>>288
巨匠はプロだったのかｗ道理でｗ　でもキャラの絵を罫線ノートに描いたりしてるからアマチュアだと思ってたｗ
詳細ｷﾎﾞﾝｗ

**286** · 2009/02/01(日) 14:38:20

書き込みミスったorz･･･お目汚しすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 16:22:29

>>289
ttp://otokam1151.exblog.jp/9365467/
2記事あるが、これは「ブライアンの冒険」を加えた新しいほうだ。

サイトの掲示板に礼門がFA付きで面白かったと書き込んでいた。
（クソゲー制作者を擁護して味方を増やそうとする礼門の悪い癖）
「二次創作でもしようかな」っぽい発言にオトカムが図に乗ったのが事の始まり。
「色々決めないと」とか言ってブログに↑みたいなことを書いた。これを見た神滅龍、問屋、pIdが制作を始める。
神滅龍、問屋の2人は完成させるが、オトカムが喜ぶ「だけ」の廃品だった。
結構遅れて巨匠が動き出す。で、見ての通り言うまでもない。

確か二次創作許可は「誰か」に対する復讐と言っていたが、対象は間違いなく巨匠だっただろう。
メタコアが一般ユーザーに「GUNMETALの劣化パクリ」扱いされたことを考えれば見当が付く。

恐らく二次創作を許し、礼門が大作を作ってメタコアの汚名をなんとかしてもらえる、
俺は原作者としてもて囃されるとでも睨んだのだろうが、礼門は（オトカムからすれば）薄情な事に動かず終い。
そして復讐対象だった巨匠に良いところを持っていかれただけでなく、マシショをスクラップに変えられてしまったとは何とも皮肉な話だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:57:28

>>289
神殿のアクションエディター+BBSのこのBBSについてスレッドのNo.2763みてみ

にしても・・・ここの声が悪意ムンムンだったとしてもあんだけ反応して自滅してるようじゃオトカムは擁護できんな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 21:52:57

アクションエディターは半透明画像を（常識の範囲内で）多用しても60FPSが保たれますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 22:03:45

当時の巨匠の制作技術から考えられるのは内側らへんの人か・・・？
確か旧雑記で「趣味でプログラムはやりたくない」的な事を言っていたような。

まあ推測したところで何も変わらず、凄い人なのは確かなことだね。

**286** · 2009/02/02(月) 01:17:18

>>291
判りやすい解説サンクス。これは･･･自業自得といわざるを得ないｗ
評価なんて「周囲がどう作るか」じゃなくて結局「自分がどう作るか」だけだろうになあ。
他力本願なことするからこうなるんだなｗ　結局実力が全てだ。

>>292
すまん、そちらは確認できなかった。あのＢＢＳは判りづらいな。探してみるよｻﾝｸｽ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 22:52:53

凍夜氏が新作をふりーむに登録したらしい。
巨匠と被るかもしれないと公開前から恐れるなら少し間を置いて登録すればいいのに・・・

にしても魔断戦記、VAMPIREKILLER、メタコアFB、ドラキュらん。描けるグラフィックが豊富にも程がある。
特にメタコアFBとドラキュらんって画風も世界観も全然違うじゃん。万能すぐる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 13:54:35

メタコアFB面白いなぁ。ラスボスと何度も戦いたくなるんだけどｗ

しかしなんだ、Bj氏の話題しか浮かばないなぁ・・・。
他の神殿常連の話題も話したいんだけど、話すネタがない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:05:14

そういう時は自分でもアクエディで何か作ってみればいいじゃない

俺もいじってるが、まだまだ形になるのは先だのう(´･ω･｀)

メタコアＦＢをクリア後違うフォルダに移したら、ＢＧＭが鳴らなくなった。なぜだ･･･？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 16:14:03

>>298
アクエディは些細な事でBGMが鳴らなくなる事がよくあるらしい。
また巨匠ネタだが、何か「メディアプレーヤー系でMIDIファイルを開いて停止状態にしておく」と聞こえるらしい。
これで一時的に直った。ほっといたり再起動させたらたまに直ったことも。

ところで、4の人達は難航中みたいだね。4は仕様を覚えるのに時間が掛かりそうだ。
そういう面では＋のほうが使いやすさとファイルまとめが楽そう。

**298** · 2009/02/03(火) 16:35:14

>>299
そうなんだ。ｻﾝｸｽｺ。４では改善されるといいなあ。
俺も＋か４か迷ったが、最近暫定ヘルプが出来たので４に乗り換えた。
＋では制約の中でやりたいことやるために機能使い切らんといけないが、
４は基本命令でできることが多いので。まあでも覚えることも多いけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 17:16:26

Bj氏はあの制約を苦にもしないんだよな。凄いなぁ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 22:24:28

Bj氏と比較できるレベルじゃないにせよ、凍夜氏の新作、
このスレで指摘されてた超フラストレーション仕様が改善されて、
そこそこ遊べる出来にはなってるな。粗もまだまだ沢山あるし、
現状の作品そのものに関してはそこまで賞賛することは出来んけど、
非Bj氏のアクエディ製作者の中では、一番将来に期待できる人だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 23:24:51

Bj氏で言うところの「黙示録→Revelations」ぐらいの進歩かな？
でも俺的にはタンポポのほうが面白かったなぁ。何か好きだったんだよねあれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 22:41:02

凍夜氏の作品への感想がボロカス状態だな・・・。
同じ感想投稿者であんなに違うとは、如何にBj氏が一般的に見ても優れてきたかを思い知らされる・・・。

すぐ下にドラキュらんがあるせいか、それとの比較を自然としてしまうんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 23:11:56

紹介で
＞比較的難易度は低く調整したつもりです。
とか書くから、みんな期待しちゃったんだよ。
でも相変わらずマゾゲーなのでみんな「難しい！」と言ってしまったと。
自分の嗜好とか自作の傾向を客観的に見れないと、世間の評価とズレが生じてやばいな。
そのためにも、第三者にやってもらって感想を聞かないといけないのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 23:29:03

話ぶった切ってすまんがここにいるみんなって何か製作してるの？
せっかくだし何か作ってたら拝見したいんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 23:39:03

>>305
なるほど。ブログ見たけど、言われてるところと経験上の考えが外れてるみたいだしね。
客観的に見るのって難しいよな。

>>306
一応作っている人いるみたいだけど、それっきりの反応だけの人もいたな・・・。
俺は適当にブロックと敵を並べてステージ作って遊んだ程度だから制作はしてない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 07:24:17

適当に4いじってたら大抵のことは出来るようになった。
コード実行とかで変数の計算もなんとか使いこなせるようにもなった。

だが制作のセンスだけはどうしようもないよなぁ･･･
やっぱり巨匠は才能あるよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 13:41:04

俺の中の一番の問題はグラフィックだ。土台はできても被せる皮がないし上手く作れない。
キャラを辛うじて描けても背景やブロックがどうも幼稚になる。そのキャラも幼稚に見えるのに。
素材が素材だから頼る事もできない。

以前「巨匠如き」とか言ってた馬鹿がいたけど、一番凄いのはその「万能性」なんだよ。
ジャンルも趣向も違うものを作れる。バランスも保持できるほどの腕前にもなってる。
ロボットや戦闘機にモンスター、それに合わせたブロック、さらには可愛いファンシーキャラと何でも描ける。
そしてダメツールの汚名を晴らしたといっても過言ではない技術と発想力。

まさに巨匠。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 18:55:19

>>308ｳﾗﾔﾏｼｽｗ　初めは好きなゲームのクローン作るとかすると良いんじゃないかな

>>309俺は絵描きだが、中身がまだ上手く動かせないｗ
敵が死んだ時だけドカーン！と爆発するのってどうやるの？誰か教えてくれ(´･ω･｀)

ドット絵の描き方のコツは、様々な基本を順番に着実にこなしていくこと。
いきなり仕上げようとしても初めは上手く行かない。基本をちゃんとこなすと段違いで上手く見えるｗ
①企画　：絵柄、形状、キャラの向き、サイズなどを考える
②下書き：大まかに線画にする。弾の出る部分とか剣振りアクションなどのアニメや当たり判定を考えつつ。
　大まかに色を塗っても良いが、はじめは１～２色の固まりで描くと速く済ませられる。
　　　　　アニメについては動画の本を参考に。手足の方向が、重心を通ってると上手く力感が表現できる。
③テスト：仮にゲームに入れてみて、大まかな部分が合っているかチェック。合わなければ修正。
　　　　　アニメのコツは「理屈で考えて描いてみて、動かしておかしい部分が出たら現場合わせで修正すること」
④線画仕上げ：左右対称、ポーズのカッコよさ、アニメが上手く動くか、など考えつつ。
（続きます）

**310** · 2009/02/07(土) 18:56:42

（>>310続き）
⑤色塗り：大まかに基本色を塗り、カラーリングを決める。この時色のバランスや、画面上で見やすいかをチェック。
　　　　　次に明るい部分・暗い部分のグラデーション色を作り、形状にあわせて塗っていく。（やりすぎるとボケる）
　立体感を考えつつ。この時、人間キャラなどは奥側の手足を一段暗くしたりすると立体感が出る。
⑥細部書き込み：エッジ部分を際立たせたり、細かい細工をする。
⑦輪郭線：輪郭線を黒にすると漫画っぽく、薄く＆無くす程リアルっぽく見える。現実世界には輪郭線が無いから。
　　　　　（その場合も外側くらいは輪郭線で区切った方が、キャラが目立っていいが）
⑧最終テスト：上手く行ってれば完成。行ってなければ戻って修正。（もちろんここに来るまで何度もテストしてる方が安全）

これらは上が土台で下に行くほどその上に乗ってる要素なので、例えば塗りがどんなに上手く行ってても
線画の部分で修正が発生したら、塗りはパーになるｗ　なので土台からやってく＆何度もチェックするのが肝心。
一つのジャンルの絵が描けるようになると、その要素の応用で、他のジャンルも大まかには描けるようになる。
例えばＭＳのドムは痩せさせればメイド服に似てるｗ　デッサンの基本を覚えれば、後は何でも描ける。長文失礼した。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 20:46:18

>>310
それだけ言えるなら何か見せてほしい。背景とかブロックとか。
巨匠もそんな感じで描いてるのかな。

>敵が死んだ時だけドカーン！と爆発するのってどうやるの？誰か教えてくれ(´･ω･｀)
詳しくはﾜｶﾝﾈ。4なら「HPが0になったら～」的なのを弄るんだろうけど、＋ではどうも上手くいかない。
絶対爆発が遅れる。だが巨匠のは遅れない・・・ﾅｾﾞﾀﾞ

まあ、アクエディの爆発＝巨匠ボンヴァーみたいになってるのが難しいところだね。
1人で多量に改良されると被りが直なマネに見えてしまうまうまう。

**310** · 2009/02/07(土) 21:32:17

>>312
これは俺なりの手順なんで。（ただ要点は押さえてると思う）
ぬう。今は見せれるもんが何もないから、数日以内になんか描くわｗ
（キャラマンだったので背景はイマイチだがｗ）しばらくお待ちを。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 22:47:45

ttp://blogoh.blog97.fc2.com/blog-entry-237.html
これはひどい。いかに常連内「のみ」で崇められ続けて傲慢かましてたかを思い知らされる。
飴がないのは、飴を普通にあげるにも差し上げる（尊敬の意）にも値しねーからだろ。
馴れ合い者同士であげ合う飴に味を占めてるからだ。

巨匠はその馴れ合いから離れて、一般からの厳しい批判や此処であったネガキャンに耐えて、
そんな奴等の声をも糧にして技術を伸ばして頑張ってきたから今がある、と思う。
今の制作技術も兼ねて、それをリアルに見てきたから尊敬できる。アクエディの巨匠としてだけでなく。

アクエディBBSっつー猿山で傲慢生活してる大将とはワケが違うんだよ。
正直見損なったとかのレベルじゃないね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 22:54:48

>>314
当人のブログに直接コメントしてあげなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 23:13:25

相変わらず餌やりが上手い
なんでこうなってるのかを理解していないらしいな
制作技術とはまた別の意味で罪だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 23:59:49

>>315
俺の自己主張が強すぎるから、コメントで書くには中傷的すぎると思ったんだ。
ここで吐くのも悪いことだけど、なんだか彼を制作者として見るには許せない気分になったから・・・(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 00:05:46

ｦﾁｽﾚは凸禁止だからな。うん

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 02:37:36

つか問屋ってBBS常連内の大将だったのか。はじめて知ったw

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 04:10:10

大将っつっても井上成美から山下清まで色々居るわけで。
いや、両方とも尊敬に値する人物ではあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 04:23:02

>>309
はいはい巣から出てくるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 10:12:14

>アクエディBBSっつー猿山で傲慢生活してる大将とはワケが違うんだよ。
面白い例えだなｗ
確かに問屋は当時皆から神と呼ばれて、神殿常連の間では一番強い立場だったな。
フリゲ登録サイトとかに公開しないから、ずっと自分に酔える「お山の大将」だったってところだな。

ま、それがブログ記事の所々に現れているな。
出でた制作者が現れて苛立つのは分からなくもないが露骨に後ろ指を指すのは何とも痛い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 14:34:10

しっかしまぁ毎度毎度一人や二人でご苦労さんだな