Selene/Lue/Luna ライブラリ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/05(日) 00:17:40

公式
http://twin-tail.jp/
Selene & Lue
http://selene-lue.halfmoon.jp/
Luna
http://luna.sumomo.ne.jp/

前スレ
【DirectX】 Selene/Lue/Luna 【ライブラリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196080597/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 08:42:05

>>558
肩の力抜けよ。
2chは初めてか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 13:10:57

俺が就活で余った時間を利用して
ゲームを１本作ってみせる
こうなった俺は誰にも止められない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 16:32:44

むしろ低レベルライブラリの方が自由度が高いんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 16:39:30

そうかもしれないね
じゃあ何のためにSelene使ってるの?

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 16:44:31

なんでお前生きてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 17:39:01

この世界を変えるためさ、

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 18:15:25

かっけえ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/22(日) 19:37:50

へへへ、隠しててもにじみでちゃうのかね？
選ばれし者は辛いぜ
そんじゃ、世界を救いにいってくるぜ！MMOのな！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 02:32:49

すいません、よろしければお答えください。
Seleneを使ってネットワーク通信を行いたいと思っているのですが、
サーバクライアント方式で、クライアントからメッセージが送られてきたら
サーバが送信してきたクライアント以外へメッセージを送り返すってのはど
うしたらできるんですか？

Bool IServerTCP::SendAllClient( const void *pData, Sint32 Size )

こういう関数があるのは分かったんですが、サンプル内での組み込み方
も分からなくて…ググっても分からないのでよろしければお願いします！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 18:10:55

分かってることはどこまで？
ネットワークの知識はおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 01:26:51

3D_Primitive_Sprite3D_DrawListっていうサンプル内に
DrawPolyLineという関数があるんだが
なぜポリラインの開始位置がカメラの位置になってるんだ・・・？
しかもその引数をいくら変えたところでまったく変化なしだ
どういうことだ・・・このままじゃ実用性が皆無じゃないか・・・
朝からこんな時間まで続けるから、錯覚を見ているのか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 01:29:12

568>>

ネットワークの知識はあるつもりです。
WinSockを仕様したネットワーク通信なら出来るんですが・・・

そのプログラムにSendAllClient関数を使うとTrueかFalseかは返って来るんで
すが、その後プログラムから抜けるというか、それ以降が実行されなくなるの
はなんででしょう・・・？

結局通信部分はWinSockを使用しようかと考えてるとこです・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/24(火) 12:44:08

ToyStudioでボーン付のアニメーションを作った後、
メッシュオブジェクトを削除して別のメッシュオブジェクトを差し替えたら
.x、.fbx共に差し替えたメッシュオブジェクトがアニメーションしてくれない
.x、.fbx共にデータは問題ないのに
おそらくアマリリスの読み込みに問題があるような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/26(木) 18:55:53

SMFが改善されて容量は正常になった
むしろ.X非圧縮の半分程度

ただ、アマリリスの方は>>571のが直ってない
.FBXは直ったが、.Xがそのまま
多分、.Xもピボットじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/26(木) 19:00:28

あと、できれば.FBXはDirectXの左手座標用のデータに変換して読み込んでくれると
ありがたい

それと2バイトのパスにあっても読み込めるようになってた
感謝

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/26(木) 19:57:22

略すると感謝

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/27(金) 22:01:08

更新されたのに反応ないとか・・・
あれだよな期待されてるのにここまで反応のないライブラリも少ないよな
DXライブラリでさえ１日３人は書き込みあったのに・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/27(金) 22:14:10

バグフィックスだからしかたないだろ
新機能が追加された訳でもなしに騒ぐ訳がない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/27(金) 22:31:23

この静寂

みんなゲーム作るのに集中してるってことだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 00:11:02

Seleneは1.08使わせてもらってます
まずは形にしたいから、2.0系はまだ使わないかな
新規に自分でSeleneに関数追加して改造して使ってます

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 00:24:59

まあまだ開発中だしな
今の段階でまともなゲーム製作に使えるのは作者と同じレベルの人間だけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 09:29:38

ボーンが４０本までと言われたが、マジなのか･･･？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 09:36:03

1.0は40、2.0は256までOKだった気がする。

Crysisもレジスタ足りなくてDirectX9.0版は機能削ってボーン数増やしてるらしいね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 12:49:58

１パスに拘らなければ幾らでも増やせるんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 13:05:32

それは速度に拘らなければ幾らでもエフェクト増やせる
って言ってるのと一緒だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 14:35:19

そうだけど、負荷が高くても256本以上のボーンを使ったモデルを使いたいケースもあるじゃん？
そういうときの為に2パス以上使って一応描画は可能、みたいなつくりにしといた方がいいんじゃないかと・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 17:14:39

これからSelene2を使うためにC++を勉強しようと思います。
開発者の方、頑張ってください！

ところでCだけではだめですか？C++必要なんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 17:58:22

C++でなきゃ、厳しいと思うぞ。
最低限、classに対しての理解が必要。
ましてや、各種の機能をちゃんと使おうと思うなら、
ちょっとしたCではなかった部分や、C++の微妙な拡張についても
知っってないとつらいと思う。

Cをしっかり使えてるなら、
Wisdomsoftとかの記事やロベールの部屋とか
MSDNの記事でだいぶ知識とかは補えると思う。

あと、今だったら[ゲームプログラマーになる前に覚えておきたい技術]
みたいな良書もあるし。
たかだか20時間前後掛ければ使えるようにナルト思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 18:31:42

>>584
それがまさに2.0で追加された機能じゃまいか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 22:44:04

blogから
＞・Ｘファイルが直接読める
＞　→なぜかコレが大事らしい（デバッグ用途？）

アマリリスを通すと正常なデータにならないケース(>>571)とかがあるから
.FBXに関しては左手座標と右手座標で逆になってるしToyStudioが吐くデータの場合
ウェイトマップが正しく出力されてない感じ(調整すればなんとかなる？)

そもそもアニメーションデータをまともに吐けるアプリとファイル形式があまりないのも現実
.Xに関してはToyStudioが割とまともなデータを吐くしMeshViewやSkinnedMeshで
正常に読み込めるし表示される

SeleneStudioみたいな専用のアニメーションツールがあるなら、このような問題は無いけど
めんどくさいだろうなアニメーションツールを作るのは
まだライブラリ自体ができてないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 23:54:03

Xファイル直接はいらんだろう・・・

有名ブログが配布してるXファイルだって壊れてたぜ？　}漏れ。
案の定コメント欄には「***だと読み込めない！」「***に対応のメール送りました」みたいのばっか。

Xファイルが壊れてるのにそんな状態。
中途半端に対応しても対応に追われるだけだと思うけどな。

ここ最近Xファイルの話題出してるのEasy3D・Selene・irrlichtともに同じやつだろ？
ほっとけよ、それよかアマリリス側ちゃんとすれば済むはなしなんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 23:56:48

XはXビューアで読めれば正常。
だいたいはライブラリの設計ミス。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 07:08:23

Easy3Dの場合、RokDeBoneのsigがあるからな
アニメーションデータで問題起きるケースは少ないっていうか無いだろ
ただ、RokDeBoneのxは問題ありだけど
NULLオブジェクトを採用してないのが痛い

**Jagoon** ◆eZQcaIaFJs · 2009/03/01(日) 16:49:19

> ・誰が使っても似たような速度になる
> 　→DirectXやGPUのルールなんて知らなくても70%程度の速度は出せる

Selene がこのレベルにまで達したら、ここ数ヶ月でやっていた仕事が全部
無意味になっちゃうんですが。それこそ今使っている重すぎる某オープン
ソースを捨てて、Seleneに乗り換えたい位に。

数千個のActorを配置したマップで、当初は15fpsも出てなかったのに、今は
VSM+法線マップ有りでようやく100FPS超えたところ(Core2Duo 3GHz, GTX285)。
これでもまだCPU律速状態(ちなみにCPU使用率80%超え)なので、上司にCore i7
欲すぃ、とか頼んでいる所です。

# やっぱり Selene も GeForce のドライバ対策パッチとか入れるのかなぁ…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 16:50:27

blogから

機能が多い分には何の問題もないね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 16:54:03

機能が多いと問題になるのは説明書はないがクラスを参照してくれという時。
今がそんな状態だけど、完成してから
「ゲームを作るのに一般的に必要な関数」
と
「マイナー関数」
を分ければ良いだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 18:30:20

もうじき、素のDirectXでXファイルのアニメーション読み込みと表示も習得できそうだし
Seleneいらなくなるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 18:34:58

>>595
それは入り口のドアに手をかけたていどの難易度
自前でスキンングとコリジョンボックス生成でドアを開けたくらい
そのあとでフォーマット設計とかデバイスロスト対策とかわんさか出てくる

そして、他人のつくったライブラリに手をだす

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/01(日) 23:53:28

何よりも気になるのは、
ここの住人がどのようなゲームを作ろうとしているか
そしてそれをどこまで作れているかである。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 00:09:21

生涯をライブラリの吟味と2chの書き込みに捧ぐよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 00:16:24

>594
同意

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 00:28:56

>>598
そんな感じだ。俺は
作る時に備えてチェックしているだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 00:54:32

きさまら吟味で一生を終える気か！
書け！書くんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 02:51:01

ちゃんと古いdirectxのlibとinclude入れないとだめなんですね・・・
wikiに書いてあったのに最新版いれてて全然動かなくてこんな時間になってしまったよ　orz

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/04(水) 02:02:04

VS2008EEでselene2.0を使ってみたんだけど、すごい初歩的なとこで何回かハマってしまた。

１．seleneを自分でコンパイルしようとして・・
　->　Selene2008.slnを開く
　->　「ソリューションフォルダはこのバージョン・・・」ダイアログがいっぱい出る
　->　結論から言うと無視してOKだった。普通にビルドは出来た。

２．自分でソリューション作ってSeleneのlibをリンクしてみた
　->　Main.cppは、ボーンアニメーションモデルのやつを使った
　->　コンパイル＆リンクは出来た
　->　pFilePathListもちゃんと設定したが・・
　->　実行時に「ドライバの初期化に失敗うんぬん」のダイアログが出る
　->　作成されたexeと同じディレクトリにDriverのdllとPlugin置き忘れてた・・orz

３．自分のソリューションにSeleneのプロジェクトファイルを追加してビルドしてみた
　->　Main.cppは２．と一緒でボーンアニメのやつ
　->　自分のソリューションにseleneの各種vcproj(driver系、engine系、Kernel、Utility)を追加
　->　なんかリンク時にwave.libが無いとか言われる
　->　よく見たら指定してないlibをVCが勝手にリンクしようとしてる
　->　リンクオプションの「リンクライブラリの依存関係」を「いいえ」で解決

　で、見た感じselene2.0はフレームワーク採用ですか。
　1.0に比べると初心者向きな感じは薄れましたね。
　一旦理解したら、作りこみやすそうだし、拡張性はよさそうだけど。
　

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/05(木) 04:47:37

アマリリスの読み込みは、skinnedmeshと同じにしているのかね？
はしょってないかね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/06(金) 09:30:26

多ボタンマウスに対応してほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 12:42:19

問題があるファイルフォーマット使って変換するより、
この際、アマリリスは.toyか.sigの読み込みに対応した方が良いんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/09(月) 21:56:51

>>606
sigとかtoyってオープンなファイルフォーマットじゃないんじゃ・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 12:38:47

期待のfbxも右手座標と左手座標の問題あるし
実際、fbx自体もゴタゴタしてるイメージしかないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 22:05:40

利用者的にOKかどうか別として商用レベルのツールみたいにするなら
MAYAとかMaxとかXSIとかLightwveとかのプラグインを用意するべきだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 17:54:37

ここで.sdkmeshとか言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 07:56:09

Easy3DのC版が正式リリースされたね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 12:03:26

>611
ソースも公開してないライブラリはどうでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 18:02:25

Siv3Dっていうライブラリも4月中には公開される予定らしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 18:56:33

E3Dは、ユーザーへの対応が良かった。
要望があれば、ささいな初心者向けコマンドでも追加した。
その流れによってユーザープラグインも増えた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 19:47:55

>>614
HSPでMMORPG作りたいとかぬかす夢見るリア厨が増えただけだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 20:08:03

フリーのゲームエンジンって個人で作ってるの多いね
そんな人らが集まって、国内でだけでもオンリーワンと呼べるようなものを作ってもらいたいな
入門は現状で十分だと思うし

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 20:13:40

MMORPGですか、やってみなさいと言います。
誰にでも、若い時に「挑戦する」心を養う事は良いことです。
それは、アセンブリ言語で組み立てると同じように
苦難の道でとても困難ですが、ひょっとしてビルゲイツ
のような天才が生まれるかもしれません。

大切な事は、未知の世界を切り開く開拓の心です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 20:32:00

すごく・・・いたいです・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 20:34:31

ビルゲイツはせいぜいBASIC作った程度
後は社員がいろんなソフト作っただけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 23:59:35

>>613
なんだこれ？
初めて知ったけど、すごげじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 00:08:06

>>620
作者から少々ナルシス臭がする
とんでもない俺様エンジンかも
というかスレチだろ
何時から3Dライブラリ総合スレになったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 18:09:40

日本勢もSeleneだけじゃなくて、いろんなのが切磋琢磨してくれりゃいいな
DirectXのラッパー作ろうとして１週間で挫折した俺も新規参入してみたくなった

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 18:16:01

Easy3Dみたいに自前でアニメーションツール持ってると
変換時のゴタゴタが無くてよさそうだとは思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 10:02:17

DXライブラリ3DはDLL無しで作れるし
めんどくさい設定も無しにいきなり超簡単に目的の物が作れる

こういうのを待っていたんだよ
アニメーションもXで良いし

Siv3Dは派生ライブラリみたいだしシェーダーも使えるだろうから
いよいよSeleneもトップの座がやばくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 10:05:45

トップだった・・・のか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 20:32:15

国産3Dライブラリとしてはそうだったのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 11:41:08

物理エンジンの選定に悩んでいるみたいだけど
個人的にはBulletかPhysXがいいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 13:03:32

bulletって速いんかね？
剛体以外も扱えるメリットはまぁあるけど
自分で試した感触ではすぐ重くなったんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 13:29:02

Siv3DはX-Boxのゲームパッドしか使えない論外仕様。
こんな選択をする作者がまともなライブラリを作れるとは思えん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 13:34:56

どのライブラリでも入力系はしっかりしたのがいいな
ゲームパッドもだけどマウスも

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 15:55:40

>>629
http://sites.google.com/site/siv3dgameengine/omake
ここには他のゲームパッド対応するらしきことが書いてあるが

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 16:06:14

http://sites.google.com/site/siv3dgameengine/log/siv3d-rhythmgaisetsutogemupaddosapotonohoushin

ここに現時点ではX-BOXコントローラーのみと書いてあったんで。それから仕様変えたんだろうか。

「結論からいって、「Xbox 360用コントローラ（USB接続)」のみ対応することにした。選んだ理由は、高機能・普及率が他種に比べて高い（と思う）・専用のAPI (XInput) がありプログラムが簡単・・・という単純なことだ。」

この思考回路が信用できないのは俺だけか・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 16:32:32

作者を擁護するわけじゃないんだが

「・・・ということだが、まだ実際にプログラムを組んでみていないので、決定とは言い難い。」
って最後に書いてあるし、作者がこのスレ見つけて対応してくれりゃいいんじゃない?

まだ若いライブラリを批判するのもかわいそうだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 16:53:05

そのページ見てみたけどコントローラ系は書いたことないだけみたいじゃない。
1つ対応すれば、他のコントローラーもその応用が利くことに気がついて対応するようになるとは思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 18:59:47

DirectInputは一番簡単だろ
つーか、Siv3Dのスレになっちまってるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/16(月) 19:44:20

やっとこさ、アルメリアのお出ましか。
今の所、β1.0にも劣ってるからなぁ。
やっとβ1.0越えできるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 02:28:23

物理の実装にまで取り掛かってますね～

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 16:25:57

なんでMIDIは採用しないのか
DirectXですらXACTでサイズ軽減の方向なのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 16:34:56

環境によって音が変わるのが嫌なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 16:53:38

それならXACTを採用するべきでMIDIを採用するべきじゃない。
MIDIもなんだかんだで地味にCPU使うからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 18:21:58

DirectMusicを使えば少なくともMicrosoftGM音源で音の統一はとれるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:08:51

問題は、MicrosoftGM音源で曲を作ってくれないことだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 09:21:49

確かに容量は圧倒的に小さくなるが、
使いやすさや音質なんかを考えてもOgｇに比べてソレほどか？
といわれるとなぁ・・・。
どう考えてもCPU使う割には安っぽい音になるし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 21:44:29

MIDIがCPU使うってどんだけへぼPCだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 00:34:03

>>644
direct musicはソフトウェア音源だから結構重いよ。
少なくともオーディオを流すよりは重い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 11:50:02

タスクマネージャで確認したけどCPU使用率は1か2位だぞ
この程度で重いとかアホか？
過去のDirectXSDKをインストールしてる環境なら現在のSDKでもDirectMusicは使えるし
DirectMusicが削除されたのは更新の必要ないのとXACTにシフトするつもりだから
DirectX自体は過去の機能をそのまま残し新機能を追加するDLLだから無くなったからと言って
もう使えないわけではないし
DirectMusicを採用しないのはナンセンス

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 12:04:32

俺のCPUでは1とか2位だぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 12:18:11

1か2位って地味にCPU使ってるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 14:15:21

DirectInputもXInputに変わるみたいだし
DirectInputは採用してDirectMusicは採用しないとかワケわかめ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 21:19:14

だから、オーディオ（wavとか）と比べてだってば。
今のＣＰＵのパフォーマンスと比較して無いでしょ。
自分でコード書いて、プロファイルしてみればわかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 22:17:35

このスレみてるとMIDIがすごく重要なものに思えてくるから困る。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 23:18:11

開発日記のサンプルは個人的に非常に興味深い。
あれが加工しやすく、簡単に作れる形で提供されたら３Ｄアクションゲームとかの雛型には持って来いじゃまいか？
まあ、用意されてる機能以上にいろいろやりたくなったらイバラな道になるのは目に見えてはいるが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 10:13:24

seleneとかのサンプルはベタ書きしすぎで参考にならない

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 22:13:23

サンプルって普通ベタ書きだと思うんだが・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 11:59:59

俺は未だにいつ使って安心か様子見してる
サンプルとかみると簡単なんだけどまだ仕様変更あるのか不安

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 18:23:51

ヘタしたらまたβ3.0とかになる可能性もある
そうなった時のためにも素のDirectXである程度作りだした
っていうかMIDI使いたいし

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 18:28:21

いい加減MIDIMIDIうるせーよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 19:30:04

演奏しながらテンポ変えるとかになるとMIDIじゃないと無理なんだよなあ