Selene/Lue/Luna ライブラリ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/05(日) 00:17:40

公式
http://twin-tail.jp/
Selene & Lue
http://selene-lue.halfmoon.jp/
Luna
http://luna.sumomo.ne.jp/

前スレ
【DirectX】 Selene/Lue/Luna 【ライブラリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196080597/

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 01:45:37

>>236　？？？
そんなの１００も承知だろ。
良くも悪くも他の人が作ってるフリーのライブラリを使うときはそんなもん。

本当に安定したのや大事なプロジェクトに使いたいなら、それ相応のライブラリを選ぶだろ。
（まぁ、自社ライブラリがあったり開発したりもあるが。）

それに、コード自体公開されてて、
特別嫌味なコーディングされてるわけでも、無コメントでエスパー必須なわけでもないし
ライセンスは、修正BSDなわけで……。
作者さんが途中で投げ出しても、力あれば各個人個人で引き続き自分の必要な範囲
でやりくりすればいいだけだろ？

(どこまで求める気なんだろう>236みたいな人って...)

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 07:56:41

236はどうせ作らないからモウマンタイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 08:07:42

フリー公開物にたかるクズの典型的なヤツだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 09:59:27

もうmizちん無視してみんなで作った方が早くね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 20:13:25

>>240
言い出しっぺの法則

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 20:42:22

miz?って誰？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 21:47:19

>>237
なるほど
Seleneを使うにはSeleneコードを改造できる程度の実力が必要ということでおk？
それは作者の意図するところなのかね
まあ初心者に辛いかたちで続けてきた作者だから意外とそうなのかもな
妙に納得した

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 22:12:38

早く積みゲーを崩す作業に戻るんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/19(月) 23:44:25

>>236は>>243か？
>Seleneを使うにはSeleneコードを改造できる程度の実力が必要ということでおk？
"使う"じゃなく"使いこなす"って表現なら少しは同意できたかも
が、"使う"じゃ全くもって意味不明

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 01:28:05

Betaが余りにも長くて忘れてたけど、そういえばまだBetaなんだよな
完成した状態で仕様変更しまくってたLunaと混同してた
Seleneも正式版以降同じになるとは限らないんだし今から決め付けてもしょうがなかった

Betaなら必要な機能が足りてなくて当然なんだから
そんなライブラリ使おうってんなら相応の実力が必要で当然だったな
勘違いしてた、すまんかった

>"使う"じゃ全くもって意味不明
確かにサンプル弄る程度の"使う"だったら誰でもできるけどな
こういうことか
"使う"という言葉に相違ない程度のことをするだけなら初心者でも可
"使いこなす"には中・上級者ってところか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 01:52:22

βってのは、普通、機能凍結して実装が暫定完了したものを言うんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 09:55:44

β後に仕様変更する奴らは市ねばいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 15:49:50

粘着君はわかりやすくて良いなバージョンにしか拘らないからｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 16:30:49

確かに実装されている機能とか足りてない機能とかの話を全くしないな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 20:47:22

てか、不足してるなら自分で足せばいいじゃん。
全部公開してくれてるんだし、そんくらいソースみたら出来るべ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 20:55:37

そんなことしたらそれこそバージョンで困るだろが

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 22:51:31

最近頻繁にブログ更新されてるな
どうやら作者の中では
c/c++の基本的なことは理解しているがDirectXを扱ったことが無い人間が初心者らしい
騒いでいるのは主にc/c++の勉強抜きでいきなりSeleneを使おうとしている連中
この類をc/c++の勉強からやり直して来いと一蹴するか否か
因みに俺は切り捨てても良いと思ってる
c/c++知らなくても使えますよという形で公開したら下らない質問と要求で掲示板が埋まるだろうからな
初心者を取り込んだDXライブラリが既にそうなりつつある

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 23:30:02

C++しらないでも使えるって唄うなら完全にスクリプト言語化するか
.NET対応とかしない限りクラス使いまくりの今は無理だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/20(火) 23:57:14

DXライブラリは、サンプルコード付きで非常に分かりやすい関数説明がＨＰ上に公開されているからな。
Ｃ，Ｃ＋＋の初心者でも確かに使えそう。Seleneはとりあえずダウンロードした後に色んな
フォルダ書き分けてサンプルコード見つけなきゃあかんよね。うっかりしていると
そういったサンプルが附属している事自体に気がつけない。ホームページ上のドキュメントが
意味不明のドクシヤゴン？って奴？みたいな感じ。

まぁ初心者っていう言葉の守備範囲は広いよね・・・
Ｃ・Ｃ＋＋の入門書レベルの話は分かっていてもそれを取り巻く
環境レベルの話とか、プログラマが当然と思っている常識や作法が
決定的に足りない事がありえる。
あと２Ｄのゲーム制作は、プログラミング初心者でもすんなり入れるが、
３Ｄは前提知識みたいなものが必要だよな。ユーザーも、３Ｄプログラミングが
方法論的に複雑だという事はまず認識するべきかと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 07:46:30

>>255
DXライブラリがそれを出来るのはライブラリ自体の規模の小ささゆえだと思うけどね。
結局機能が膨大になってくるとプログラム初心者みたいな人は必要な機能を探すところからできてない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 08:59:42

ときに version 2.0 が正式第2版とすると version 2.0 になる前の
開発段階はどう付けるのかな。。 version 1.x.y.z だとバグ修正版とかぶるよねえ
んー。subversion で 2.0 ブランチ作って
リリース時に version つければいいのか
でも boost あたりは 1.xx でも新しい機能を付けてるしな結局は好みなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 09:15:21

バージョン番号など、はっきり言ってどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 10:19:04

Windows SDKみたいなどれが新しいのかわけわからん番号つけられると困るけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 14:49:10

自己擁護しかしないんだから何言っても無駄
3Dゲー完成させることなく死ぬまでオナニー
信者にも叩かれ続ける
惨めだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 15:38:27

>>260
何があったんだい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 20:03:17

別に惨めとか思わんけどな。
惨めだったとしても愛用させてもらってるし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 20:03:52

ライブラリってただのツールだよね？
建築用工具を作ってる職人に「お前一人で家を建てたことあるのか？」
「家を建てたことがない人間に工具を作る資格があるのか？」
って言ってるみたいな、つまりそういうこと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 20:06:23

自分にとって便利だから使わせて貰ってる
無償で作ってる作者を批判するのは頭がイカレてるただのアホ
構わん方がいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 20:59:41

まあ、こちら側にはメリットはあってもデメリットは無いわけだから、作者を叩くのは筋違いだと思う。
どうしても使えねえっていうなら自分でＳＤＫからライブラリ構築すればいい。
それだけの話。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 21:02:16

ライブラリは建築にたとえると職人、だな。
だからライブラリ作る人は職人にどんなスキルが要るのか解ってないと役立たずの似非職人ができるだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 21:30:27

粘着君は見当外れも良いところだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 22:58:38

じゃぁ利用者は何を使って家つくるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 23:24:29

"粘着君"は俺
>>263
資格云々抜きにして心配じゃね？
"これだけの機能があれば多分作れます！"て言われても
265くらいの口叩けるくらい実力に自信が無いと"ホントに作れるの？"ってな
まあ正式版にする前に作者も一本作るみたいだから問題ないと思うが

２度目な気がするが騒いでるのは作者が居ないと何もできない連中
そういう連中を"作者にたかるな！C++勉強して出直して来い！"と一蹴するかどうかの話
ライブラリのつくりがC++初心者お断りっていうよりやっぱり結局ドキュメントのような気がする
今のドキュメントは自力でDirectXSDKのヘルプ読もうと思うような連中が読もうと思うレベルの代物だから
これをC,C++初心者でも読む気になるくらい整備すればSeleneくらいだったらサンプルの
見よう見真似で誰でもそれなりに使える気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 23:31:20

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　>>　　なに意地になってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 06:41:06

言い出しっぺの法則
「自分が欲するものは自分で供給せよ」という主旨のネット社会のルール。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 11:29:12

くさ！　誰？　・・・・って言い出した奴が犯人っていう法則化とおもた

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 20:11:12

本当に作れるの？なんて疑うくらいなら、
使わなければいいじゃね？

公開するつもりも義理もないからやらんけど、
3D使ったゲームは俺が既に作ってるよ。
LunaもSeleneも十分実用に耐えてるぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 22:37:18

ここで文句を言った奴は3Dゲームを完成させられない呪いにかかるから大丈夫

どうでもいいけどSVNのURL公開したね

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 23:05:35

>初心者に優しくないと
一本線を引くことだろうと思う。厳密な線引き内容を明記する
汎用的な用語は検索キーワードの羅列で良い、又は引用先を明記
ネットで見付けられないような特殊な事柄は解説が必要でしょう

奇妙な解説よりも、動作するサンプルコードの方が役に立つ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 23:10:14

しかし初心者はそのことを知らない
知ってたら今のSeleneに文句垂れない

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 23:44:58

もしね、初心者をターゲットにするならば、
大量にコマンドを追加する。
重要なコマンドもあるけど、デバッグ用と初期の実験用の無駄なコマンド群。
XYZ軸がなんとなく解る程度の人の為に、ツクールにしてしまわなければならない
ここで言うツクールとは、初期値にそれなりの値を組み込んだ状態にする。
後で設定値を変更する事になり二度手間だけど、初心者はそれで良いのです。

解説書のような書籍が出版されると良いと思う。
第三者のライターが書いた本は見やすいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 23:46:21

それもうライブラリじゃないから
さよなら

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 00:00:42

作者がSeleneで目指すのはUnrealEngineのような統合型エンジンなわけだが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 07:31:08

すでにSeleneで作られた同人ゲーがいくつもあるんだから、これでゲームが
作れないって言うならそれは自分のC/C++に対する理解が足りないってこと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 08:16:57

C/C++理解してない奴はSelene使うな
これがスレ住人の総意

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 09:38:30

C/C++理解してなかったらそもそもライブラリなんて使えないんじゃねーの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 09:51:20

>>282　copy&pasteとか、サンプル・他人のコード弄りで
それとなくライブラリは使える。

もちろん、理解ってのが、
const int MAX=1000;
int i;
for(i=0;i<MAX;i++)
{//printf("now i is %d\n",i); // DEBUG print
}
とかですら、何をしてるか?どんな風になるか？程度なら話は別として。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 10:03:25

ｾﾚｰﾝで作ったゲームってたとえばどれ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 11:13:09

誰でも使える初心者向けツールじゃなくて
ある程度わかってる人が面倒なとこ手抜きできるツールって
考えたほうがいいと思うんだ。

というかライブラリってそういうもんじゃないのかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 13:30:26

C++は分かるけどドキュメントがほとんどないライブラリを手探り～なのは勘弁して欲しい
負担を減らしたいからライブラリを使うのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 15:36:21

>>286
Selene2に関してはドキュメントな段階じゃねぇんでしょ
Selene1の話？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 18:07:59

ビギナーズセレネ見ろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 08:08:28

>>284
こんなのあるらしい
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~hardback/game/01.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 09:36:26

C/C++うんぬんより、３Ｄ数学をマスターしてからの方がいいかも
内積とか外積とかわけわからん

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 12:51:30

3D数学とか極力省くためのSeleneだしょ？
１はコリジョンも実装されてるのに内積とかの
知識って必要あんの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 13:01:06

当たり判定っていったってゲームによっていろいろあるでしょ
ライブラリで全てのケースをカバーできるわけがない

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 13:16:21

3Dの殆どはSeleneが負担してくれるから、四元数とかは不要にしても、
少なくともベクトル計算、微積くらいは理解していないとゲームなんて
作れないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 14:00:28

微積！？　今までいくつか３Ｄのアプリを作ってきたけど、微分とか積分とか
意識したことないんだけど、どういう意味？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 14:02:32

物理計算とかに使うかな
物理は頭使うより微積使った方が簡単

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 14:04:19

例えばキャラの移動で
Position.x += Move.x;
Position.y += Move.y;

この計算が積分計算だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 14:08:48

>>294
３Dで可変フレームにした時、微積がわかってるとキャラの移動等が正確にできる

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/24(土) 14:22:13

>>296
こ・・これはｗ　そうなの？
ある意味そうなのかも知れんが、私にはわかりません。

>>297
これはなんか納得しますた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 19:10:24

Moveて

数値計算
積分近似
陰/陽オイラー積分
N次ルンゲクッタ積分

以後はこれらの単語を軸に知識自慢するといいよ
またボロを出して陰で笑われないように気をつけてね

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 20:38:26

はいスレ違いスレ違いっ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 23:33:47

>299
そんな必死にググった単語張らなくてもいいよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 00:00:35

煽るな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 00:54:22

>>293 >>295 >>296 >>297
こういうずれたことを平気で言う奴のせいで
ずれた解釈をして他人にしたり顔で説明し出す奴をさらに増殖させるから手に負えない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224074902/609-
この馬鹿と器が同じ。
知ったかぶりの知識で優越感に浸りたいんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 02:02:40

数学知ってれば出来ることの幅が広がるのは間違いない

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 10:08:06

>>303
自分にない知識が理解できないのは君の勝手だけど
別にそれを無駄に批判する必要性は無いだろ。
あ、それも君の勝手か＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 11:53:17

>>303を言い直すと

>>293 >>295 >>296 >>297
俺に分かるように説明しろボケ

って事何ジャン？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 16:12:13

浅いなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 20:09:16

微積分かんないけど３DADVとか３DSTGとか普通に作れてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 20:13:26

所詮は足し算掛け算ですべて間に合う世界だからな。作れないものはない。
微積とかいろんなテクニックを知ってたら処理が100倍速くなるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 20:23:33

>>303 >>305 >>306 >>309　←莫迦

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 20:45:01

この流れだと何か言えば誰かに馬鹿にされそうだなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 21:35:42

3Dゲーム作る際に、モーションを何のツールで作ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 09:57:31

モデリングだけで手一杯です
ところで人型とか動物みたいな骨格がはっきりしてるモデルはともかく
スライムみたいな不定形なものってどうやってモーション付ければいいのん？
久々にFF10を引っ張り出してプリンを眺めて疑問に思った

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 18:43:27

自分はToyStudioとメタセコイア使ってるなぁ
selene作者が勧めてるのそのまま使ってるだけだが。
あとフリーに限定すればblenderとかrokdeboneとかか？
まあ、金ありゃXSIとかなんだろうけど。

>>313
FF10のプリン程度なら普通にボーンで出来ると思うよ
不定形ってのがメタボールのような物って意味だったならめんどいかも？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 19:58:00

ボーンってのは周りの頂点巻き込むシステムだよな？
>>313が考えているみたいに骨格ごとにパーツ分割して
それを動かすってわけじゃねぇんだよ。
頂点とボーンを対応付ければ、ＯＫなわけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 09:42:35

キャラクターや地形をプロシージャル生成できるツールってないんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 12:49:27

んなもんあったら誰も苦労しないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 13:09:08

ないなら作ればいいだけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 18:40:14

最近のゲームではキャラクターをプレイヤーに作らせてから始める
ものが多くなってきてるけど、汎用ツールとして存在するべき。
まぁ、せっかく作ったら自社で使いまわすんだろうけど。

テクスチャ差し替えたり、あるいは形状にしたってパーツごとに
部品化・プラグイン化をすれば見た目も飽きずに、世界が平和になるような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 19:27:34

てめぇが作れ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 19:30:11

>>319
セガが特許持ってるから無理だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 21:53:28

セガって、３Ｄ技術が目新しかった頃に
くだらない特許沢山おさえてるんですよね？
ソフトウェア系の特許が認められ初めて新しい時代でも
ありましたし、今争えば勝訴できるようなものばかりでしょう。
だからセガも訴えないんでは？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 06:24:52

>>319
Miiのこと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 16:02:21

>>323
そういうの全部
他にも色々
オブリビオンとか白騎士物語とか
ＭＭＯＲにも多いし
セカンドライフとかハンゲとか
アバターって呼ばれるものにはつきもの

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 19:30:32

C++の知識がほとんど無い素人ですが、３Dｹﾞｰﾑ（ｵﾝﾗｲﾝFPS）を作るのにこのｿﾌﾄは最適でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 19:33:02

Sage忘れてました。
後、これから二ヶ月かけて何か作るとしたら、どの程度のものが作れますでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 20:05:52

C++の知識の前に、3Dゲームの知識あるのかって話だと思うよ。
そもそもゲームがどうやって動いているかとか知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 20:20:05

知らない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 21:23:41

>>328
正直、そのLvの人ならSeleneは使わない方が賢明。
DXlibつうもんがあるから、そっちを使うのがいいよ。
東方みたいなシューティングの作り方を説明してるサイトもあるし、
初心者には取っ付きやすい。（２Dになるけど）

３DでましてやオンラインFPSとかは、半端なく大変。
たとえ、才能があって苦労を厭わなくても
＞C++の知識がほとんど無い素人
からじゃ1年で作りあげられたら凄い奇跡。
と呼ばれるぐらい。とてもじゃないが、2か月じゃ無理。

知識がちゃんとある人で、努力できるならソースが転がってるから
素材作らなくていいと言う条件も付くなら2か月でも無理ではないだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 21:49:35

そうですか…。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 00:36:28

と、人に言われた程度で諦めるなら、最初から無理だわな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:34:07

C言語なんてまじめに一週間勉強すれば覚えられるのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 15:40:49

もし完成できてもバグまみれなのは確定的に明らか

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 16:25:59

>>332
お前はC言語を初めて2ヶ月で3DのオンラインFPSを作ったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:26:01

>>332
コンパイルやリンクやプリプロセッサやメモリ管理やファイル入出力
などの基礎がおろそかのなんちゃって君が出来上がるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 21:34:15

ラストレムナントのベンチマークが機密情報満載でウハウハな件について
FaceFXのプラグインとかシェーダーのソースとか欲しい人は早めに入手して
おくと良いと思うおー