鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.5

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/26(火) 22:36:07

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。(sage推奨)

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138164797/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(ID:*** PASS:***)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 08:49:44

>>596
乙です。

313系を走らせると片方の先頭車が運転席のないほうを前にして走ります。
plugin.xmlの宣言で向きを変えるのを忘れてるのではないかと。
確認してみてください。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 11:48:40

<contribution type="trainCar" id="{1CDCD81D-8368-4CBC-HERM-0F1FD3131600}-A">
　 <class name="freetrain.contributions.train.SymTrainCarImpl" />
　 <sprite origin="0,0">
<picture src="313_T'c.bmp" />
</sprite>
<capacity>156</capacity>
</contribution>


　 <contribution type="trainCar" id="{1CDCD81D-8368-4CBC-HERM-0F1FD3131600}-Q">
<class name="freetrain.contributions.train.AsymTrainCarImpl" />
<sprite origin="0,0">
<picture src="313_Tc.bmp" />
</sprite>
<capacity>56</capacity>
</contribution>

kumoha313の方がおかしいかな？
<class name="freetrain.contributions.train.AsymTrainCarImpl" />
にしないといけないところが
<class name="freetrain.contributions.train.SymTrainCarImpl" />
になってる。
あと定員が不思議ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 12:29:32

前の動画の続きです。
あいかわらず列車を走らせるばかりで街づくりに至っていません。ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6124024

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 19:28:35

>>600
あら、わざわざ見てくれたんだー
お手数をば。

で、SymとAsym間違えると勾配線路を走ったときにあっち向いてホイするんだよなー
ということを思い出して勾配線路走らせてみたら（さっきは平面しか走らせなかった）
クモハはもちろんだけど中間車も一緒にあっち向いたｗ

モハとサハもAsym指定にしないといけないところSymになってるみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 19:47:07

>>602
画像みれば明らかでしたね。
サハまで24方向とは、手が込んでいると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 21:14:16

>>598
そ、そうだったのか――

ちなみに私が書いたドット絵ではいまいち無理があったり陰とかつけてないです…。
誰か書いてくれないかしら…。　私では無理です…。

**白川郷の人** · 2009/02/12(木) 22:25:13

JR東海の東海形セット、plguinと一部の車両で夜間発行色の
指定ミスが起きていたのを修正しました。
ついでに、373系特急型列車も追加してあります。
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00017.zip.html

>>600,602
　　ご指摘ありがとうございます。
　　定員に関しましては、当方が8000番台のものをコピペしたために
　　立席100人を数えてありませんでした。
　　Sym、Asymに関しましては、当方の勉強不足でした。
　　
>>603
＞サハまで24方向
　　　クハ→クモハ→サハの順番で三作とも書いたのでその名残が残っているだけです。
　　　別段深い意味はありません。
　　　省略できるものなら、省略しておきたいのですが…

次回作となるであろう明治の近代建築の一部も入れてあります。
こうするといい、こうではないか等のコメントをいただければ幸いです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 22:32:05

>>605
確かに、サハは12方向で十分そうですね。
他の人のプラグインを参考にしてみては？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:09:02

>>605
>当方の勉強不足でした。

素朴な疑問いいですか。
うｐ前に走行試験はしていない？
FTの車両購入メニューに出た時点から先頭車がおしり向けてましたよぉ～

自分も個人的にちょっと改造したpluginで、勾配向けの画像の順序を間違った(12と24の
違いで)のにしばらく気づかなかったことはありますが。
そのときも、最初に平面をくるくるっといろんな面を見せて走る走行試験はしてて。
でも走行試験コースに勾配が入ってなかったｗ
マップに置いて走らせて、最初は追跡してなかったもんでまだ気がついてなくて。
何日か後に勾配であっち向いてるのやっと見つけて。
それ以来、走行試験コースに勾配も加えました。
24方向あると、結構全部の面をテストするのめんどくさいですね。
でもやったほうがいいですよ。

12方向と24方向とで勾配で使う画像の順序が違うのがあるので、先に24方向で作った
先頭車を簡単にコピーで中間車12方向にするのって、できないんですよね。
位置をずれないように順序を入れ替えるのが大変。
それだったら簡単コピーで24方向、というのもアリっぽい。
24方向作るのとどっちがラクかは人それぞれかなーーとも思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 23:16:07

夜間発行色で思い出したけど、TAKUROUさんてまだこのスレ見ておられますか？
昔のサイトはリンク切れになってて。
連絡がつかないです。

国鉄急行型などたくさんの車両pluginを作成されているのですが、車両が真横向いたとき
の窓が発光色になってない車両がたくさんあるので、直して配りなおしたいなと思っている
のですが。
ご本人に連絡取れないとやっていいのかどうなのかびみょーで。
自分で既に走らせてるものは、手元で直してはいるのですが。
配るとなると、可能なら連絡とりたいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 12:47:00

車両のpluginを作ったのですが、カラーマップ変換が全部できてるか自信ないのと
全体的なデキについて添削していただきたいので、うｐろだにあげました。

70系スカ色がちゃんとできてるか重点的に見ていただけると助かります。
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00018.zip.html

色の替えぬかりがありそうで……

これで問題なければ、70系新潟色も作りたいと思ってます。

大糸線は既にあるので作らないとして、他に80系・70系のカラーバリエーションて
ありましたっけ。あれば作ります。

晩年の、サロ格下げクハ改造車は作らないつもり。

**白川郷の人** · 2009/02/13(金) 20:57:55

ほぼ毎日ですみません。
383系を追加、再公開しました。
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00019.zip.html

>>607
　　>走行試験
　　　直線を往復させる程度には行っていましたが、勾配は盲点でした。
　　　今回のことを教訓として、「人に向かって発信する」ということを再認識し
　　　従来より念入りに走行試験をすることにしたいと思います。
　　　いろいろとご教授いただき、ありがとうございました。

>>609
　　70系、80系拝見させていただきました。
　　クハ80形とモハ80形の上段左右端の車両下部の台車付近に
　　背景色(255,0,255)を使われているようですが、これは意図されて描かれたものでしょうか。
　　あまり目立たないところなので気にならないかと思いますが、一度ご確認ください。
　　

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 21:51:53

>>610
すべての角度が見えるような試験コースを造って走らせればよいかと。

oudia使ってダイヤ作ってるが、分岐あり、単線複線混在という路線のダイヤを作るのは骨が折れる作業だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 22:27:35

>>610
添削ありがとうございます。
見落としがあったようです。
やはり岡目八目、他の方に見てもらったほうがいいですね。
車両のベースにしたpluginの画像が、(255,0,255)ではなく(252,2,252)だったかな、
微妙に違うマゼンタを背景色にしてて、私が背景色を塗り替えたとき、抜きにしてた
床下が残ってしまったようでした。

たぶんこれで大丈夫なはずです。
正式公開ということでこちらに置きなおしました。
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/plugin.html

新潟色70系も作りましたよー。
自分で見てない色なので、Webで写真探して、こんな感じかなぁ、もうちょっと黄色
や赤みが強いんだろうかと悩みながら色を決めました。ｗ

古い写真を参考にすると、写真自体が褪色してることもｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 03:03:11

いきなりで申し訳ございません。
プラグインなどをいろいろ探してるのですが、
前スレでアップされていたプラグインが欲しいのですが、
もう落せるところはないのでしょうか？

こんな質問ですいませんm(_ _)m

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 03:44:40

できれば力になりたいのだけど。

どの種類のどんなPluginか分からないとなんとも。
機能を拡張するPluginか？
車両の種類を増やすPluginか？
建物を増やすものか？
それはどこで配られていたもの？？

このへん分かる範囲で答えてくれれば。
それならここにあるよ～とか知ってる人も出てくるかと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 04:07:20

>614
詳細を言い忘れました；すいません；；

前スレの645氏が製作した車両のプラグイン全般を探しています。

後、更に質問なんですが…
しの氏が作った京急1500形や2000形の画像とプラグインを元に
800形、600形、新1000形、2100形を勝手に製作してしまったのですが、
アップとかはマズイでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 04:20:42

>>615
ソースを公開する以上、基本的に問題ないと思うが。

**615** · 2009/02/15(日) 12:35:19

http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00020.png.html

右側から、
2100形
600形（後ろ：1,2,3次車　前：4次車）
800形
新1000形
2100形+新1000形
2100形+600形
2100形+1500形＊
2100形+2000形＊　2000形と1500形は、しの氏が作ったものを利用いたしました。

一部調整中ですので完成したら、まとめてアップします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 13:39:48

何気に一つ三両編成に気づいた俺は一体…。

車両とかを見ていると路線も作りたくなるものです…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 14:57:14

>>618
あるあるｗ

逆にマップで路線を作ってて走ってる車両がまだない、あっても編成の再現度に
個人的こだわりがぁぁぁってなると、その車両を作りたくなったりな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 18:19:04

サイト閉鎖しちゃってる人とか多いし会社別で車両探したりするのは手間がかかるな

とりあえずKQ好きな俺はｗｋｔｋして>>617を待つ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 18:20:46

ここに来てリンク切れが増えたよね。
とても残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 18:41:24

>前スレの645氏が製作した車両のプラグイン全般を探しています。

自分も持ってないなぁ。
あるならほすい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 19:56:32

架線柱を、いろいろ使ってバリエーションつけようとして気づいた。
本体に入ってる片柱とかベーシックな複線はボクセル中央に立つけど、
壁付のバリエーションは端に立つのね。

並ぶと違和感になるから揃えたいが、ただでさえカオスな
架線柱をこれ以上無駄に増やしたくなく。悩む。
架線柱もツリーで選べたらいいかもなぁ。
でも拡張したんでは既存プラグインは使えないからなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 21:49:49

なんてこった…
俺一時期
・北総9000系
・北総7000系
・北総9100系
・北総7250
・都営5000系(新旧塗装)
・初代AE型

造ったのに全てデータ消してしまった…

**615** · 2009/02/15(日) 22:22:15

http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00021.zip.html

一応、完成しましたのでアップしました～。
解凍したら、たくさんフォルダありますが、それを全てプラグインフォルダにぶち込んでください。
画像には無かったのですが、800形の旧塗装も作りました。
新1000形と600形の差が分かりにくいですが、勘弁をorz

後、何か不具合がありましたら、教えてくださいm(_ _)m

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:28:12

いやったぜぇぇ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:44:47

>>625
不具合っていうか、plugin名(pluginのフォルダの命名規則)を直して欲しい。
ダウンロードした人の少ない今のうちに。

600とか800とかだと、もしも他の誰かが別の会社の600形や800形を作ったときに
カチあって上書きしあっちゃう可能性がないとはいえない。
危険。

川口さんが示されてた命名規則はこちら
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php?%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%CC%BE

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 22:54:30

フォルダ名ってコッチで勝手に変えても大丈夫？

**615** · 2009/02/15(日) 23:02:21

>>627
フォルダ名を修正いたしました。
ご迷惑をおかけしてすいませんm(_ _)m

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 23:27:22

>>629
お手数でした。
今度のフォルダ名なら大丈夫です。

で、全部走らせたわけじゃないんですが、2100+新1000中速の2両目か11両目かの
どっちか1両だけ、SymとAsym間違えたのか勾配線路で違う方向向いてました。
確認していただけると助かります。

しかし赤い電車の12両編成は圧巻だなぁ。
すごいわー。
これで京急すごく増えたね。

もと東武沿線在住としては、なんで東武すくないのーーーってギモンｗ
作ろうにも今は地元じゃないので資料がなひ……

**615** · 2009/02/16(月) 00:07:55

>>630
不具合の報告ありがとうございますm(_ _)m
2100形ではなく600形の1,2,3次車で発生しましたので、
プラグインを修正いたしました。

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/16(月) 12:46:50

お久しぶりです。
24時間稼働してそれなりに動かし続けていますが、デバイスロストに悩まされ中です。
通常は発生しませんがCtrl+Alt+Delで別セッションに行くと必ず出る。
これ以上はラッパー側で対処は難しいので本体に手を入れるかほっとくか決めないとなりませんねえ。
（画面が出なくてもセーブして再起動後ロードで継続は可能）

あとsvnのアカウント無いのでこちらからはマージできませんが、ソースをどっかに上げとけばいいですかね？
とりあえず難ありですが、自PCで動作させる当初の目的は達成できたので今後どうするかも考えないと・・・

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/16(月) 14:41:55

まあ私としてはこのままソース触るのならマルチスレッド化やDirect3Dへの移行、
触らないならプラグイン周りの整備やツール作成、に手を出してみたいところですが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 23:35:34

自分のやりたいことをやるのが一番いいんじゃないですかねぇ。
あと非Vista環境での動作テストはしなくていい？？

C#もDirectXもさっぱりわからないけど、FreeTrainのどこをDirect3Dにするのかは
ちょっと知りたい気もする。

あと
>プラグイン周りの整備やツール作成
っていうのは具体的にどんなのを考えてるのかなーーってのも。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/17(火) 00:33:01

多分、これを書き込むと非難を受けるだろうと思い躊躇ってしましたが
結局書かざるを得ないので書きます。

ＭＰさんへ
Vista対応についてですが、結論から言うとせっかく作業をして頂いたのですが
私はその変更を取り入れる気は全くありません。
１つは、ＭＰさんと同じで私にはVistaのテスト環境がありません。
従って、今後Vistaでの動作確認は人に頼まざるを得ないことになります。
そうなると、改造→とりあえず公開して誰かにVistaのテストプレイをしてもらう→
動作しない場合は改造→また公開して誰かにVistaのテストプレイをしてもらうの
繰り返しとなります。
もちろん、そのためのラッパーですし、表示・サウンド周りの改造をしない限りは
恐らく大丈夫だろうとは思います。
が、将来表示・サウンド周りに手を入れた場合は蒸気のように非常にまどろっこし
いことをしなければいけない。
２つめは、この環境の違いは自家製ラッパーよりもＤＸライブラリのように外部の
ライブラリで吸収してもらった方が、こちらとしては都合がよいという点です。
ＤＸライブラリはVistaにも対応しているため、このライブラリを使うことでVistaでの
動作保証はＤＸライブラリ側が担ってくれるため、こちらは環境の違いを気にする
必要はないのが最大の利点だと思います。
また、これで今はビルドできないラッパーを捨てることができます。（メンテも不要）
もちろん、ＤＸライブラリ以外のライブラリでも目的を達成できる、2000/XP/Vistaに
対応している、C#で使用できる、配布することに問題がないのであれは他のライブ
ラリでもいいと思います。
以上が私の結論です。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/17(火) 00:46:28

続いて
>まあ私としてはこのままソース触るのならマルチスレッド化やDirect3Dへの移行、
>触らないならプラグイン周りの整備やツール作成、に手を出してみたいところですが。

ですが、現在の開発作業への参加はすいませんが、これはＭＰさん以外でもそうですが
お断りします。
１つめは１人で作業するほうが全ての事柄においてコントロールしやすいということ。
２つめはこれはプログラマーの宿命？というよりは私の問題でしょうけど、他人のソースは
自分と書き方が違うので気になってしまい、自分の修正したソースを直されたくない、また
他人が直したソースをわざわざ自分の書き方に直したくないという点です。
そんなの気にするなと言われそうですが、今のソースは後の人がメンテし易いようにいろ
いろとコメントつけたりして整理していってるのですが、これを他の人が直してまた汚い
ソースに戻るのは嫌だなということです。
そうなると開発に参加する人にいろいろと強制をしなければいけないことになり、参加する
人も不快に感じると思います。（じゃあ、気にするなとやっぱり言われそうですが）
まぁ、ようするに参加するのなら、こちらが決めたルールに従ってくれといいたいのですが
上記のように不快に感じるでしょうから、強制もできません。（参加する人もお断りでしょうけ
ど）
３つめは、このスレの最初でも一悶着ありましたが、開発者によってそのスピードが違う点
です。
気分が乗っている時は早いと思いますが、プライベートが忙しかったり、気分が乗らない時
は作業が遅くなると思います。
共同で作業する場合は、お互いその開発スピードを合わせる必要があると思います。
ある改造を分担して行う場合は尚更です。
これも他の人に強要できることではありません。
以上が私が他の人に開発に参加して欲しくない理由です。

続きます

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/17(火) 00:55:06

以上が私の意見です。
非常に傲慢且つ独裁的であると自分も思っています。
しかし、作業をする上で譲れない部分でもあります。

ですので、これにて私は独立しようと思います。
作業はやめませんが、後継と名乗るのを止めます。
ＭＰさんも独自にプロジェクトを立ち上げて作業をされることをお勧めします。
もちろん、FreeTrain自体LGPLですので、ソースをいくら改変しても自由です。

その上で、お互いのどちらを使用するかはスレ住民もしくは一般のユーザー
が決める問題だと思います。
ユーザーが気にいった方を使えばいいのです。

それではいままでお世話になりました。
今後はこのスレも見ないし、書き込みもしません。
これからは勝手に改造して、勝手に公開していきますので、使う・使わないは
ユーザーの判断にお任せいたします。

ＭＰさんが今後FreeTrainの後継を開発してくれること、もしくは他の誰かが開発
してくれることを祈っています。

いままで、みなさんありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 01:29:21

まあそう言わずに派生版でもこのスレで良いじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 01:58:21

せっかく成果が出ても全く統合されないなんて不幸だわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 02:03:13

まあ複数のPGで作るのはしんどいところもあるよな
カードゲーム作りませんかスレみたいに、開発速度が速いのは
そういう部分（メインコードは一人でゴリゴリ）もあるだろうし・・・
ただまあ気持ち的には寂しい限りです・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 02:44:45

やっぱり、思った通りだな。
こいつはこんな奴だと思ってたよ。
余りにも想像通りすぎてワロタけどな。
これからはMPさんに頑張ってもらえばいいんじゃない?
で、この独りよがりはこのスレでは今後スルーな。
こんな奴にみんなが使いたいと思うようなものができるとは到底思えない。
バイバイ、独りよがり君www

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 06:51:46

まあＹＺ氏が嫌いなこと、プログラマみんな嫌いだしな。

それを乗り越えて開発するためにオブジェクト指向(笑)が出来たんだろうけど。
Ｃ＃はオブジェクト指向な言語だからその辺は心配要らないんじゃないかな。

知らないよ、世間でどれだけオブジェクト指向の思想が理解されてるか。
実際俺はプログラムを作る時は思いつきでゴリゴリ書いてるし、変数はとても
公表できない名前だったりするし、次使う時は内容を思い出すのにソースを
眺めたりしてるから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 07:34:57

>>642
俺もそうだわｗ

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/17(火) 08:29:28

ああ、もともと自分のところだけで動けば私はいいので、それでいいですよ。
ただこのスレで希望した人がいたのででしゃばっただけで。

実はSlimDXへの移行もテストしはじめていたのですが。
Direct3D移行の主な理由もこれでした

もう口は出しませんがDXライブラリをこのプログラムから使うのは
まず無理だと思いますよ。
両方を少しでも触ればそのくらいは
すぐ判断できると思うのですが。

とりあえず名無しに戻ります。
最初のころ希望した方が現れたらまた出るかもしれませんが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 08:35:56

>>644
FreeTrainてグラフィックの描画全部2Dでやってると思ってたんだけど、
それもDirect3Dって使えるものなの？
純粋に知らないものの疑問なんでウザかったらスルーしてもらってもいい。

>>642
今、他の人の作ったpluginのplugin.xmlいじってるんだけど。
　・インデントまったくなし
　・コントリビューション間でも空行なし
で先頭行から末尾行までみっちり詰めて書いてる人がいて、さすがにクラっときた。
初期にplugin作ってた方々がどちらかというと綺麗なxml作ってたので、それを参考に
して後に続いた方々もまねてインデントしたり空行あけたりしてたんだよねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 08:40:45

オブジェクト思考だとかプログラマはみんな嫌いな事だとかどうでもいい。
FreeTrainはこいつ個人のものじゃねーんだよ。
それを開発は1人でやります、邪魔しないでくれって、独りよがりのオナニーはいい加減にしろや。
共同作業もできないやつは駄目だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 09:30:18

どっちがどうやろうとどっちでもいいけど
そんなに詳しくない１プレイヤーからしてみれば
更新・アップデート状況が分かりやすく、ダウンロードしやすいほうがいいな。
FTに関してはこのスレ見れば、どんなプラグインがアップされてて
次のバージョンがこれでって分かりやすいからいいんだけど
ココを見ない、書き込まないってなると更新はどこをみればいいのやら・・・。
他のFT関連サイトはどれも昔のままみたいだし、
素人から見て一番意見交換されてるココを利用しない開発とか
意味があるの？
素人の1人のユーザーとして非常に残念だし
プログラムのことも分からないので単純に「なんで一緒にできない？」と
疑問を感じます。

どっちでもいいんだけど、両方共が
「一切このスレに関わりません。でしゃばりません」
ってなると、ソレはソレで愚か過ぎる。
何のために改造して良くしていこうとしてたのかもう一度考えて欲しいな。

以上、素人の１意見でした。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 09:36:36

Yzざまあwww
どう見てもMPさんの方が技術は上です。
MPさん、馬鹿のカキコにムカッときたのかもしれないけど名無しに戻る必要はないよ。
このまま続ければいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 09:44:30

ある一定以上の成果を上げようとすると、一人じゃ無理だと思うんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:15:24

646とか変な私怨野郎が沸いてでてきたな。

個人の余暇のすごしかたに駄目だしする権利など誰にもない。
お前何様だ。

ほかのやつはFreeTrainいじるなと独占権主張してるわけじゃなし、
やりたいやつはそれぞれにプロジェクト作ってやればいいだけじゃん。

デカい口たたく646には、ぜひ共同作業のリーダーになって
開発すすめてもらおうじゃない。
他人に駄目だしするぐらいだから、そら当たり前にできるんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:27:08

>>645
今のDirectDrawだと半透明の処理をC++のコードで、CPUで描いてるわけだけど、
Direct3Dはその機能も持っているのでD3Dのラッパーだけあればいいんですよ。
GPUの機能も使えるしね。2D描画は板ポリに書くのでもスプライトでもいいし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:27:48

>>646
マジレスすっと、オープンソースは作業の共有化まで求めていない。
最終的に成果物のソースを他人が利用できるようになっていればいいだけ。
>>650の指摘の通り、FreeTrainを独占しているわけでもないし、
FreeTrainをベースにオリジナルバージョンを開発することを>>646が批判する権利もない。
（というか、それがオープンソース）

プログラミングってのは、料理とかデザインみたいな要素もあって、
必ずしもみんなが手を出して一緒にやればいいものができるってわけじゃない。
「船頭多くして船山に登る」という言葉もあるしな。

×オブジェクト思考だとかプログラマはみんな嫌いな事だとかどうでもいい。
○オブジェクト思考だとかプログラマはみんな嫌いな事だとか理解できない。

…というわけで、理解できない奴は黙ってろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 10:42:42

だったら最初に言えばよかったのでは？
作業すると宣言されて、「どうぞソースはここです」と返事しておいて、
やっぱり取り入れませんじゃ話がおかしいだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:05:08

過去ログ確認したが、「できたものをAvに取り込みます」
とはひとことも書いてないねぇ。
なにかおかしい？
オープンソースのものを、ソースの場所聞かれて
答えないほうがよほどおかしくないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 11:24:45

別にいいんだよ。
希望者がいたから作業した人と、そういう事は考えない人がいたってだけ。
XPでも動くように注意を払ったのに、Vistaで動作確認をしたくないから入れないってんじゃ、
今後どうなるかは予想がつくわな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 12:45:58

まあ、これだけ荒れる原因を作ったYzはどっちにしてももう終わりだろ。
アホなこと書くから総スカン食ったし。
まあ、作業が面倒で逃げただけじゃないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 12:58:11

>>656
気持ちはわかるが総スカンとか勝手に代表されも困るなｗ
>>652が前半で言ってることのほうがまあマトモ
だらだらやるくらいの低温度でないとスレ住人と一緒に
作るのは難しかろう。その場合完成も難しいけどもｗ

ただ住人ごと引っ張ってくような強力な（異常なｗ）リーダーシップ
発揮する奴が現れたらこの限りではないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 13:32:18

つか、Yz叩いてるのって>646とかほんの数人が何度も書いてるだけだし、
実数で言えばYz同調のほうが多いんじゃねーか？

実数の話を持ち出されると>656は都合が悪そうだがｗ

べつにどっちにつくわけでもないが、>655の書いてることもヘンだな。
MPも今まで一度も「Vistaに対応したらAvにマージしてくれ」って希望しても
ないし、歩み寄ろうという姿勢をまったく見せてない。
それじゃあYzのほうだってどう扱っていいか分からんよ。
だいたい「俺がVistaに対応させてやるぜ」って言い出して、Vistaユーザに
希望もたせたのはほかならぬMP自身であって、そんで最後は「自分が動く
ようになったからいいです。Vista対応のバイナリもソースもあげないもんね^^」
でしょ。
Vistaユーザの期待を裏切ったのは誰かってことだよな。
オープンソースなんだから、Avにマージしてもらえなかろうがどうだろうが、自分
の持ってるバイナリとソース公開すりゃ、とりあえず現時点でVistaでFTやりたい
ヤツは幸せになれるとゆーに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 13:49:01

せっかく成果が出たんだからソースは上げてほしいね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 14:13:21

しかし、最近は書き込みも増えて、結構盛り上がってきたと思いますね。
このゲームに期待してる人も多いです。

ただ、様々な意見や成果物をまとめる人がいないのが気になりますね。
プログラムもそうだけど、プラグインについても1回まとめておきたい感じです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 14:21:57

名前変えてforkしてるんで「そうですか残念」と思うしかなくて
同調してるわけじゃないというか同調とかそういう問題じゃない。
両開発者にマージして欲しいと要望することも悪いことじゃないし。
ただ全ての開発者や開発者予備軍のやる気に影響するんで人格攻撃は止めて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 14:31:40

せっかくバージョン管理ツール使ってるんだし
ブランチさせればいいと思うのですが
私としてはアップする場所と方法を聞いただけなので
アップローダでよければそうしますし
迷惑だから上げないでくれというのなら
従いますよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 15:12:11

＞迷惑だから上げないでくれというのなら

そんな事は無いですよ。
もっと前向きに行きましょうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 15:43:49

MPさんも折角時間かけて改造したのに、一人のアホのせいでEXAVには取り込まないと言われるわ、一部から非難されるわでとんだ災難だよね。
おまえらもうちょっとMPさんに気を使えよ。
MPさんも気にしないでね。
ほとんどの人は応援してるから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 15:57:16

ブランチごんごん切っていくのは賛成だわ
組織としてまとまってるわけじゃないけど、お互い利用できるところは
利用したほうがいいし、どっかのタイミングで「おらマージするぞ！」
というツワモノが現れないとも限らない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 17:16:39

とりあえず、開発に携わっているわけでもないのに
上から目線で開発者を罵倒してるやつらは何なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 17:54:56

>ただ全ての開発者や開発者予備軍のやる気に影響するんで人格攻撃は止めて欲しい。

そうそう、これ分かってないやつ大杉。

仮に開発者Aを支持するからといって、開発者BをけなしておとしめてAを持ち上げた
からといってAはべつにうれしくないんだよな。
むしろモチベーションは下がる。

ここが何の板か分かってないんか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 18:33:34

鯖落ち

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 19:01:52

流れを無視して。

昔作られた、commercialタイプで作成された建物プラグインを、
EX以降の「建物総合」類別メニューから立てられるようGenericStructureタイプ
にコンバートするパッチ……というかプラグインを作りました。

注意事項として、中身は単なるプラグインなので、コンバート元プラグインが
存在するかどうかをインストール時に判定などしていないので、存在しない
プラグインをコンバートしようとするとFT起動時にエラーになります。
そこは、手動でコンバートを除外してください。
プラグイン名は
gs.convert.元のプラグイン名
になってますので、そこから元のプラグインの有無を判断してください。

http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00022.zip.html
誰にでも持っていかれてエラー起こされても困るので、ダウンロードには
パスワード「Generic」を入れてもらうようにしています。
同梱の注意事項をよく読んでからインストールしてください。
自己責任でお願いします。

なお、このパッチに入ってないcommercialプラグインをお持ちの方は、うｐ
ろだに上げてもらえたら後日、追加コンバートパッチを書くよう努めますので
よろしくお願いします。
このパッチの作成にはC477さんにアドバイスいただきました。ありがとうござい
ました。

**669** · 2009/02/17(火) 19:06:03

すいません、このうｐろだって、ダウンロードにパスワードつけたら正常な
ダウンロードできなくなるバグもちなんでしたっけ……
自分でダウンロードしようとしてできなかった orz

あとで別のところにあげなおします。
ご迷惑おかけしました。
>669の22番は消しました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 20:46:50

>>669-670
GJ!

これで、いままで使われる事が少なかったプラグインも役立ちます。

**669** · 2009/02/17(火) 22:15:48

おまたせしました。
下記からとっていってください。
パスワードはつけてませんが、注意事項を守ってくださるようお願いします。
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/plugin.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:37:11

>672
早速、落とさせて頂きました。一気に生き返りました。
ありがとうございます♪

炭坑が未分類になってしまうのは
カテゴリ側が炭坑、プラグイン側が炭鉱になってるせいですね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 23:50:45

>>673
そです。
自分もしばらく悩みました。

んで、炭鉱は最初からGenericStructureだったので、このパッチではつついてません。

plugin作者さんに連絡して、メニューに合わせて炭坑と書き換えてもらう手もありますが、
言葉の意味としては炭鉱のほうが正しいようなので、メニューのほうを炭鉱にしてもいい
かもしれません。
もうFTEXのほうはこのままですから、Avなり、もし他の方が新たなバージョンを出すな
らそのバージョンで、炭鉱にするよう議論、する？

メニューの類別を最初に作られたC477さんも、炭鉱についてはどちらでもということの
ようなので。

また、当初は鉄道と並んでちゃんと乗客が乗って交通機関としてマップ内を移動する
ものにしたいなー＝建物なのは一時的なものだよってことで類別を作ってなかった
飛行機や船舶も、もうそうはならないだろうから建物に類別追加するのもご自由にって
感じみたい。

なんにせよ、使っていただけるとパッチ作って公開した甲斐があります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 00:37:21

FreeTrainEX Avのwiki、ある程度形になったので公開します。
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/

先週末から準備始めて、そこそこ中身作ってリンク集に載せた方々にメールだしてとしてたら
たまたま今になっただけで、昨日からの流れはまったくの予想外です。
だからといって公開を延期してもなーというかんじで。

で、既にあるページの編集は誰でもできるようにしています。
ぜひみなさんで充実させてください。
新規ページ作成（既存ページのコピー含む）はメンバーのみに
なっています。
もちろん、ここに「こんなページ追加して！」とリクエストあれば、
メンバーの誰かが追加すると思うので、メンバーにならずとも
さして不便はないと思います。

メンバーは随時募集していますが、捨てアドやどこの誰？みたいな
申し込みだと承認しづらいので、FreeTrainやってますってことが
分かるサイトなんかとリンクしたアドレスで申し込んでいただくと
承認が早いかなあ。

なんにせよ、よろしくお願いします。
ご意見も募集中です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 02:04:52

>>475さん
wiki設置、乙です～
とりあえずブックマーク登録しましたｂ

**615** · 2009/02/18(水) 03:06:42

http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00022.zip.html

都営5300形と6300形を作りましたので、アップしました。
5300形は中速と高速があります。編成は4、8両編成に設定可能です。
4両は無いんですけどｗ
6300形は中速で6両編成固定になっております。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 03:43:47

>677さんなど、Webスペースをおもちでなくて作成された
プラグインをうｐろだにあげてるようなかたがたのプラグイン、
うｐろだだと消されるので、メンバーでwikiに上げなおして保管できないかと
考えておりますが。
その形での公開継続はかまわないですか？

**いっちー** · 2009/02/18(水) 12:23:03

to:りおりおさん
マップでーたなど。参考にして下さい
http://toku.xdisc.net/u/download/1234927240.7z

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 12:34:34

パスはfreetrainです。
1ヶ月も自分のサイトを見てなくて、書きこんでいただいた事に気づきませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 18:40:55

スレがのびてると思てひさびさにきて見たらorz
YzもMPも
厨房かよ
ほんと、どうしようもねーなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 18:42:37

このような流れで書き込むのもあれですが・・・

しばらくスレを離れて頭を冷やしていたnanashiです。
急に姿を消して申し訳ありません。
FreeTrainEX Av用にマップキャプチャプラグイン修正しました。
動作するか試してもらえる人がおられると助かります。　

http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00023.zip.html

私ですが、今後は小物プラグインを作ることで貢献できればと考えてます。
どうぞよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 19:06:43

お、Yzがいなくなったから帰ってきたか。
おかえり～

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:06:16

>>683
他の人もやる気失せるからそういう誹謗中傷ヤメロって読めませんか？

そんなに叩きたいなら文句が出てこないレベルのものを出してみてくださいよ。
というか、Yz氏がやらなかった、やれなかった物を完成させて出してみてください。
それとも口だけですか？
有益な意見は歓迎しますが、誹謗中傷だけなら要りません。それこそ"共同作業"の邪魔です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:32:57

>>683見ただけで誹謗中傷とか単語が出てくるのもなあ・・・
衝突したのは事実だし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:41:30

>>685
そんな事実はない。
捏造すんな。

>>681も、なんでいきなり厨房呼ばわり？
なんの権利があって厨房呼ばわりできてるの？？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:49:49

>>685
衝突してたからなんですか？
つまり貴方は内部分裂状態で開発者が名乗りを上げるたびにメタメタに叩かれるのが好ましいと？

明らかに特定個人を名指しして「いなくなったから」と悪意が感じ取れるものを誹謗中傷と言わずなんというのでしょうか
仮に誹謗中傷でないとしても「おかえり」一言で済むところにわざわざ関係のない、
すこしログ読めば空気が悪くなるであろうと予測できることを書き込むことが好まれるものとは到底思えません

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 20:58:21

>>687
好ましくない事象をいちいちあげつらって講釈垂れてる野次馬が何言ってんの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:19:57

流れ収まりかけたところをぶり返してるだけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:28:55

>>688
話がそれてますよ。貴方は開発者が叩かれる状況が好ましいと思ってるんですか？
NOだというのなら>>685のように「事実だから」とか見当違いなことを言わなければいいだけでしょう
それにこれ以上むやみやたらにYz氏やMP氏の事を言っても何にもなりません
もともと叩いている人間は数人のようですし、以下スルーしたいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:37:23

自分のレスが前向きな流れを生み出す事はないって自覚がないんだろうな、この人。
オレは別にかまわんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:39:21

最初からスルーすればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:45:10

A列車系が好きなんで、前からこのスレをチェックしているけど、
ここんところの流れは当たり前田のスルー。ROMすらしてないｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 21:57:44

有用なレスが流れるから無視しろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 22:48:52

自分は何もしないで開発者叩くとか相当だなココの住民（の一部）は。
俺もプログラムいじったりはしないので>>693の状態だが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:36:33

>679
どうもありがとうございます。
まさかこういう形でいただけるとは思ってなかったもので
感激しております。
マップが壮大すぎて、圧倒されました。

そっか。
東武もうあったのね……（謎）

今日気がついたのですが、WinXPでインストーラ形式のプラグインを入れるとき、
同じプラグイン名（フォルダ名）で既に入ってるものに部分追加があったら、
インストーラが上書きしてくれなくて追加分が入らないような？
FTの問題ではなくアーカイバの問題ですが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 23:48:44

> 俺もプログラムいじったりはしないので>>693の状態だが
いや、列車系以外でｺﾂｺﾂやってるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 09:08:29

そういえば・・・・SSを公開できるトコがあれば嬉しいな＜wiki
うｐろだに張ればいいんだろうけど。
センスないからSS見漁って街づくりの参考にしたい