鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.5

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/26(火) 22:36:07

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。(sage推奨)

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138164797/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(ID:*** PASS:***)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:07:16

>>463
ですかー
んー、書き換えると他の人にセーブデータ渡せなくなるからねぇ。

次期バージョンでは勾配線路もPluginで増やせるようになるとうれしいね！
複線勾配線路もあるといいのかなぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 19:49:10

ピクチャープレビュアーの今のFTEX(Av)で動くバージョンてどなたか作れないですか？

ここにあるのでは
http://www.kohsuke.org/freetrain/picturePreviewer.html
エラー起こして起動しないです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 19:52:43

俺も勾配はせめて45度方向も可能になればと
でも、列車の描画種類増やさないといけないか

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/29(木) 20:30:01

>>478
あー、すいません。
ツールのビルドしているけどパッケージに含めてなかったです。

http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00006.zip.html

にとりあえずアップしておきました。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/29(木) 20:34:01

>>476
すいません、思いっきり勘違いしてました。
DirectDraw7インターフェースだから、DX10もDX9も関係ないですね。
DxVBLibを使用しているのが問題だから、それを止めようという主旨ですよね。
勘違いすいません。
で、C++製のライブラリもVC++2008ではビルドできないので、これもなんとか
しないと駄目ですね。
あと別にC#じゃなくてもいいですが、C++/C#混合よりは１言語にした方がいい
かなという個人的な考えです。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/29(木) 21:09:55

ちっとはｇｇｒｋｓとばかりにぐぐってみましたが、やっとわかりました。
MDXは使用禁止！
なのでDirectX関係はC++でラッピングして、C#から使うのが一番、
つまり今の形ですね(^_^;
じゃないと大量に書き換えないといけないし、今のC#が使用する
インターフェースは変えないほうがいいでしょうね。
で、あとDirectMusicとDirectSound、このあたりもラッピングして
DxVBLibを使用しない方向にもっていかないと駄目ですね。

ん～
素直にslimDX使う方向に書き換えようかな．．．悩む

>>479
角度増やすとそうなりますね。
線路の繋ぎ目の部分が自動で処理できれば、自由に角度を．．．
いやいやなんでもないですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 21:21:37

>>480
ありがとうございます。

が、PicturePreviewerが、あらゆるPluginを「二重に登録されています」
エラーにしてしまって動きません。
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00007.png.html

もちろんEXAvβ0.5本体は正常に動作しています。
確認よろしくお願いします。

あと、なんだろ。
列車Pluginで編成ちまっといじったとき、既に購入済みの編成は購入
した時点の編成のままになってしまうのは、これはもうしょーがない、ん
でしょうね。編成ではなく車両１両１両をコントリビューションIDで管理して
いる以上。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 21:51:49

>>477
画像を換えるだけなら何の問題もない。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/29(木) 23:47:44

>>483
やっぱり、駄目でしたか。
自分のところでも駄目だったけと、とりあえず眠かったのでアップしておいた
のですが。
ということはプログラム修正必要なのか．．．

編成いじった時というのは、プラグインをいじったけど既にセーブしている
データには反映されないのか？ということですか？

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/30(金) 02:56:22

>>478
ＤＸライブラリというのを今知ったのですが、これは使えないですかね？
一応C#用で使うためのライブラリも用意されているみたいなので楽そうな
気がしてるのですが。
MDXと違い、DirectMusicも対応してるからMIDIも大丈夫みたいだし。
アルファブレンドと同じかどうかわからないですが、画像のブレンドができる関数も
用意されいるので使えそうであれば、これでいけるかもしれません。
Vistaも対応している且つ特に2000以降であればDX7を使うので、インストールも不要
みたいだし。

快速 · 2009/01/30(金) 17:45:18

タイプするやつはコピーしてコマンドプロンプトに使っても大丈夫ですかね？
質問すいません；

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 20:17:32

タイプするやつってのはビスタ適応化のことかな。
それならコピペでも問題ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 22:09:38

>>486
DXライブラリは癖が少ないから使いやすいよ

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/30(金) 23:21:19

あとは64bitとVistaは本当に問題でないのか、そこだけですね～>DXライブラリ
過去の更新履歴見るとVistaだけ挙動が違うとこがあるらしいので少し心配。
自分はVista持ってなくて確認できないから、余計に心配だ．．．
あと64bitは多分32bitアプリケーションとして動作するだろうから大丈夫とは思うけど．．．

あとwikiの件ですが、何か意見ある方は意見ください。
別にそれは無駄だからやめようとか、そんな意見でもいいです。
反応がないのでどうするか決めかねてます。（人いないだけかな？）

快速 · 2009/01/30(金) 23:24:38

タイプしたあとはどうすればいいですか？適用などのボタンがないんです

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 01:03:59

>>475
蛇足だけど、DX10はXPで使えないから、真っ先に候補から消えるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 01:06:45

こんばんは。別ライブラリを使う件ですが、
私はなるべくコードを変更しないで差し替えで済ませたいと考えていて
YZさんは元から書き換えたいと考えているようですね。

これは、私がこのソフトを見始めたばかりでよく知らないことと
普段メインで使ってるのがVistaで動作しないため一刻も早く動かしたいと考えているからで
逆にYZさんは内容をわかっている上に、自分の環境で動作しているからそういう考えになるんでしょうね。

ということで、自分のとこで動かないままの作業もつまらないので
いったん差し替え版試してからライブラリの変更を考える、ということでどうでしょう。
2月中には見せられると思うので。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/01/31(土) 01:15:09

ああ、いろいろとすいません
>>493さん、自分の思う通りに改造して頂いても結構です。
いろいろと無駄なこと書いてすいません。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:07:15

>>491
ページに書いてある通りにコマンドプロントに打ち込んでエンターキーを押せば反映されますよ

コマンドプロントは管理者から開かないとだめですが

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 20:23:26

コマンドの構文が誤っています。　とでてきました

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 21:40:32

とりあえずsageからおぼえて＞数人

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 08:24:30

メール欄に　sage　と入れてみよう！！

そうすると、書き込んでもあがらないよ！！

ま、絶対にsageろといってるわけじゃないから、ね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 18:22:02

上がっててもスレは普通に機能してるが？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:13:49

いるよねこういう人

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:57:26

少なくとも>>1は見てほしい。　ちゃんと書かれているから…。

そういえばSimcity3000をやっていて思うのだが、FreeTrainにも時間強制終了っていうのはあるのかな？
大抵はバグ、もしくは不具合でそこで終わりだし…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 22:49:52

FT全体はとても手に負えないけど、Avβ付属のPicturePreviewerぐらい動く
ようにできないかソース見てみたけど。

わからんｗ
これFT本体と密接に絡んでるんで……　これだけ見たところで……
せめてブレークポイント設定してデバッグしてみたいんだけど、FT本体は
それできるけどPicturePreviewerをデバッグモードで追跡するやり方がわか
らない。
プロジェクト右クリックでデバッグしようとしたら、フォルダがFT本体のある
場所じゃないもんでDLL足りなくて起動もしないし。
プロジェクトのプロパティのデバッグの作業フォルダの指定じゃダメなのか。
（その作業フォルダはFT本体ができるbin/debug/を指定してみたのだが）

エラーの出るのが、すべてc477さんの作ったDLLつきPluginなので、そのへん
のPluginのプロジェクトを2008対応に書き換える中で何かあったのかもとも
思うんだけども。FT本体が正常動作する説明が。

せっかくエラーの内容メモったので、Yzさんは把握してるかもしれないけど。

Pluginが２重ロードエラー　銀行(financial.bank)と株(financial.stockmarket)　
のふたつ。

contribution type "foo" is already registerdエラー
横断歩道と柵と汎用プラグインのみっつ。
エラーになってるのはPluginManager.csの298行目と143行目、Plugin.csの122行目。

やけのやんぱちで、Previewer.csの52行目、
public Previewer() {
InitializeComponent();
の次に return; て書いてみたら上記５つのエラーは起きずに作業窓が開いた。
もち、そっからなにもできない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 23:23:12

>>501
鉄ｦﾀ特有の閉鎖性かな。
アスペルガーと関連がありそう。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/01(日) 23:51:07

やっとこSeagate製HDDの呪いから逃げて、新しいHDDに移行しました。
それと忙しかったプロジェクトも終わったので、明日からFTの作業を再開できるようになりました。

というわけでまずは
１．PicturePreviewer等のツールの動作確認、修正とリリース
２．時間改造
やっていきます。
というわけで>>502さん、もう少しお待ちください。（解析情報さんくすです）

あとVistaで動作するように移植されている方、こちらは何も邪魔しないので
思うようにしてください。
できればVista版の修正している間だけでもコテハンにして頂けるとありがたいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 00:10:02

時間の改造の話ですが
YZさんがやろうとしてるように、列車速度と時間単位と距離の単位を個別に設定するとA5のようなバグが発生しそうな気がする。
(列車が決められたダイヤの通りに動かないなど)

速度・時間・距離の単位を個別に決めると、列車の現在位置を計算する際に、位置が割り切れない事が多々発生する事になりますが
その問題に対応することは可能なのでしょうか。
例えば四捨五入だと、場合によっては列車の到着時間に差が出たりしかねない。
そうなると、ギリギリのダイヤを組んでいる場合には列車が発車しないなどのトラブルの元になる。

ちなみに、今のFTでは分単位で列車の位置を完全に確定する事が出来る。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/02(月) 02:09:46

確かにそれは考えられますね。
しかも位置については割り切れない場合も出ると思います。
その差から指定時間に着かないこともあると思います。

で、修正止めますか？
>>505さんがいいアイデアあるのなら言って頂ければありがたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 02:38:32

>>506
YZさんのやり方では、問題があるかも知れないという事を申し上げておきたかっただけです。

このやり方で行く場合
・どの程度の精度が達成できるか(ズレの発生頻度)
・ズレを許容できる程度か
が重要になってくると思います。

私案ですが、速度の絶対値を指定するのではなく、現在のFTのシステムを拡張してやる方法がいいかと思います。
・距離単位は固定、時間単位は十分に短い値に固定(例えば5秒)
・「nサイクル(5n秒)ごとにmボクセル移動」という感じで速度を設定

こうすれば、今よりは速度を細かく設定できると思います。
うまく行かない場合もあるかも知れませんが、最低限5n秒間隔では列車位置を確定させることができます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 09:25:33

中身見てないけど、列車位置は描画上も内部判定上もボクセル単位でしてないかね。
なので
>・「nサイクル(5n秒)ごとにmボクセル移動」
これは無理なんぢゃないかなぁ。

小修正でやりくるすると
・nサイクルごとに「１」ボクセル移動
と、「１」ボクセルは固定値にせざるをえない気がする。
だからボクセルで割り切れない速度にはできないということに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 10:53:40

そうそう。
Yzさんの提案されてるFTEXAvのwikiを新たに作ろうっていうのはどうなの？＞all
自分はwikiみたいなのを作るのって好きなので（継続的にメンテするのは苦手なのだが）
もし作るということになったらぜひ書かせてもらいたいと思ってるんだけど。

「FTのwikiがあるからわざわざ別に作らなくていいじゃん」とか「メンテできないなら
作っても無駄」とか意見あったらぜひ今のうちに出してほしいのです。

あと「自分は書かないけど誰か書くなら作っていいじゃん？」てな意見でも、これも
あればやっぱり一言ほしいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 12:23:17

携帯から失礼。
FTEXAVのwikiは焦らなくてもいいですよ。
人が少ないから意見がないのはしょうがないでしょう。
気長に待ちましょう。

あとアイデアありがとうございます。
ただソースを見て見ないとなんとも言えないので実際の仕様を確認してからどうするか考えてみたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 17:08:49

最近はじめたものです。鉄道の知識もありません。
信号の使い方、設置例などをまとめたサイトはないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 17:16:02

>>511
チュートリアル的なサイトだと
http://park8.wakwak.com/~bast/freetrain/
くらいしかないかな。
機能とかは
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/Go-Ro/FreeTrain/
らへんがよくわかると思う。

あとは自分で弄って知るしかないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 19:28:37

駅であればホームで停車・出発のダイヤが組めるので信号の設置は必須じゃなくて。
（見た目やホーム長さから設置してもいいけど）

駅じゃないところ、本線上で分岐（合流）するところで列車を一度停めてタイミングを
はかりたいだとか、駅じゃない車庫に列車を停めておきたいとか、そういうところに
信号をまず設置します。
鉄道メニューの「架線柱」の中にダミー信号機がありますがそっちじゃなくて、
「信号機」メニューのほうから設置できるほうです。
本線などには３灯式信号機が設置されますし、車庫には停止位置票だったり
入換信号機だったりが設置されます。

車庫に入換信号機の例
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00008.png.html

本線に３灯式信号機の例
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00009.png.html
複線は日本だと道路と同じで左側通行なので、列車の進行方向に対する向きに
だけ信号を設置しました。

あとは設置した信号に列車を従わせる設定をしないと、列車は信号のところで
ただ10分停車するだけですぐ発車しちゃって交互に行き来したりはできないので。
その設定は「ダイヤ設定」メニューからします。
A列車式ダイヤを作成して、選んで、停車・発車を設定したい信号機のボクセルを
クリックすると「通過・～分間停車・～時～分発車・高度な設定」な設定メニューが
出てくるので、ここで『10:00まで停車させておいて10:00になったら発車させたい』
ということなら「● 発車 10:00」に設定すると。

こうして作成したダイヤは、列車の配置から適用して初めて列車がダイヤに従って
走り出します。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 00:02:35

前に作った国鉄コンテナ集に追加して、コンテナを運んでいるトレーラーを作りました。
同じアーカイブに追加同梱しました。
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/plugin.html
色違いで綾瀬ヒロさん作のJR系コンテナを積んだトレーラーも２色３種ありますので、
JRの風景にも使えます。

あまり地表コンテナやコンテナ貨物列車の近くに配置すると縮尺の違いで違和感に
なるかも。ちょっと離すといいかと思います。

ベースはc477@2両目さん作のトレーラーになります。
ご本人のサイトにもうかがってお礼を書きますが、こちらでも重ねて自動車pluginとベース
画像の提供に感謝を。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/03(火) 00:39:33

FreeTrainExAv Tools beta 0.5を公開開始しました。
これは今までリリースしたパッケージにツールが含まれていなかったこと及びツール類は
ほとんど変更がないため、毎回リリースが必要ないという判断から、別パッケージとしています。
以下、リリースノートより。

FreeTrainExAv Tools Ver.0.5(Beta)
当パッケージは下記のツールを含んでいます。

・ColorDiff
・GUIDGen
・PicturePreviewer
・TrainListBuilder
・XmlCombiner
・XmlPP

>>478さん >>502さん
お待たせしました。
正常に使用できることを確認しています。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/03(火) 00:42:33

追記
>>478さん >>502さん
ちなみに今回の原因はPicturePreviewerでCore.initを２回呼び出してるのが原因でした。
最初にMainでMainFormを呼びだし（内部でCore.initを呼ぶ）、その後Core.init呼びだしで
コントリビューションが２回読み込まれてエラーとなっています。
なぜ２回呼んでいるのかは不明です。

あとの変更は多分誰も使わないと思いますが、TrainListBuilderでフォルダ選択ボタンを
実装したことぐらいです。

以上

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/03(火) 03:04:54

ああ、なんかツール起動したら同じエラーでましたｗ
Vista64で。
とりあえずこの名前使っておきます。

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/03(火) 06:52:12

とりあえず絵が出たのでアップしてみます。動いてるように見える部分だけですが
進捗20%くらい。
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00010.jpg.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 08:40:33

>>512さん　>>513さん
ありがとうございました。一本の線路で低速と高速を走らせてみたかったのです。
低速を上手く待避所で止められないか悩んでいました。

SSすごいですね。
どうしても単線とか複線分岐なしとかになってしまいます。

ちょっといじってみます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 09:00:22

連投失礼します。
SimuTransみたいな閉塞区間の列車を感知して
進入できるまで勝手に止まっててくれる信号はないですよね？
やはり手動で時間を組まないとダメなのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 10:06:13

>512で紹介されてる２つのサイトだと信号の使い方は分からないかもなぁ、と思って
自分ででっちあげてみた。

http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/tutrial/tutrial01.html

が、まだ車庫を作っただけの段階。

ダイヤ編2は、「単線を行き違うダイヤを作る」にする予定なので、>519の欲しい情報
にはならないかーー。
ダイヤ編3で、「追い越しのあるダイヤを作る」にしてみましょうかね。

信号ではなく駅の停車を使うことが多くて追い越ししてるマップならないことはない
ので、ちょっと動画に仕立ててみますわ。
解説つきHTMLにするのは後日ということになるけど、動画だけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 10:54:15

>>520
過去にプラグインを公開していた方がいましたが、現在は開発が停止してしまいました。
ダウンロードも不可能な状態のようです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 11:40:33

>>520
手動になりますねー

追い越しのサンプルみたいなもの
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/tutrial/videosample01.html

高速と低速だと差がありすぎて、低速が副本線に逃げ切る前に追いつきそう。
この動画では高速と中速です。

**520** · 2009/02/03(火) 11:49:58

>>523
すごいですね。これ全部時間指示でやってるんですか！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 17:13:52

ダイヤ編2ができた。
単線すれ違いです。
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/tutrial/tutrial02.html

折り返し発車や信号待ちの発車の時刻を探す過程まで書くと長々としすぎるので
結果だけにしたけど。簡潔になりすぎたかしら？？？

その3は追い越しを扱ってみましょう。

>>524
もちろんそうです。
ここまでダイヤが固まるのに10日ほどかかりました。
うまく行ったと思っても、特急がうまく追い越せずにちょっとだけでも詰まると、
その遅れが後に響いて折り返すはずの時刻に間に合わなくなって、終点の駅で
立ち往生してそこで後続が詰まったりなんてことが続出しました。

>>410で紹介されたダイヤグラム作成支援ソフトOuDiaってのも使いましたが。
やはり最後は実際に走らせて調整しないとダメでした。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 21:00:09

>>518
やっつけ、その3ｗ
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/tutrial/tutrial03.html

「ここをもっと詳しく」とか「ここ分からない」とかあったら、言ってー。
できる範囲で書きなおしてみたいと思う。

一番知りたいのは「この追いかけるST1の特急出発時刻はどうやって決めるか」
とか「待避した普通列車の信号出発時刻はどうやって決めるか」なんてところかも
しれませんが。
こればっかりは、１ボクセルでも線路の長さが違ったり、１両でも列車の長さが違っ
たりすると同じ時刻にはできないので、答えようがないのです。
列車を配置する前にセーブしておいて、とりあえず10分停車発車などに設定した
ダイヤで追いかけさせてみて、自分の今のマップの線路でどのぐらいの間隔をあ
けたら詰まらずに後を追えるか、普通列車の出発時刻はいつになりそうか、右下の
時刻表示とにらめっこしてはダイヤに設定すべきツボツボの時刻は紙にでもメモ
っておいて。
一通りメモができたらセーブデータをロードしなおして、メモに従ってダイヤを設定
しなおしてまた走らせてみる、と。
最後はTry&Errorになります。

チュートリアルの例は普通も特急も3両編成だったので、追い越しも簡単でしたが。
これがリアルな10両・12両編成となると、追い越しに必要な時間が4倍以上になる
ので、待避した普通がなかなか出発できないということにもなったりします。
コツをつかむまでは短い編成で試してみるのもいいかもしれませんよ。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/03(火) 23:37:54

>>MPさん
0.5 betaのソース上げ忘れていたので今Subversion更新しました。
ツール 0.5 betaの修正も入れてます。
多分マージでいけるとは思いますけど、競合して修正が必要な部分もあるかも
しれません。
すいません。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 02:11:27

自分の場合は、列車を走らせながらその場その場でダイヤを設定していく感じかな。
行き当たりばったりだと、ダイヤの数が増えた場合に調整が面倒になってくるが。
実際の鉄道経営のように、列車同士の接続とか考え始めると大変になる。

ダイヤ作りのコツは、通過駅の多い優等列車から順にスジを配置すること。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 12:44:33

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.nicovideo.jp/watch/sm6041204

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/05(木) 00:53:35

こんばんわ
Vista対応版、60%くらいできました。
音関係未対応とエラーがまだ出ますが、動作確認していただける方がおりましたらバイナリアップします。
ソースのマージはどうしましょうか、機能100%実現とXPでの動作が確認できないとできませんが。

あとどなたかセーブデータとそのロードに必要なプラグインのある場所をお願いできませんでしょうか。

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/05(木) 05:35:23

とりあえず>>442さんのデータ、readme読んでプラグイン入れたら動きました。
しかしたくさん並べて画面広く取ると急に重くなるなあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 07:18:43

>>529
いつも乙です。
高低差のあるマップつくりがうまいですよね。
線路ひくのは苦にならないけど、地形作るのが苦手で。

**ホリタケ** · 2009/02/05(木) 07:49:26

>>531さん
あ、動きましたか…
ほっとしました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 09:03:20

>>532
地形に関しては、現時点では画像を読み込ませるしかないと思います。
上手い具合に画像を作るのが面倒ですが。

Shiftを押しながら整地で高速化できるとは言っても、この機能はあくまで微調整用です…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 20:19:29

>>510
焦るというか、今は自分にモチベがあるからいいけど、そのうち自分のモチベも
下がるだろうから、もしやるなら下がる前にやりたいなーーという感じでしょうか。
wikiだとみんなで良くしていけるので、骨格ができれば手が離れても大丈夫と
いうような安心感もありますし。

でもこのスレ定期的に見てくれてる方って以前からのFTプレーヤが多くて、
いまさらwiki必要としてなかったりするのかなー

>511さんみたいに最近始めた人の意見が貴重かも。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/05(木) 20:52:50

個人的には反応がないのでもう不要だと判断しています。
せっかく申し出て頂いたのにすいません。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 22:49:14

個人的には、FTからの改良点とか、今後の開発の方向だけ
簡単にまとめてくれれば良いかなと思います。
2chのスレだとそのうち流れてしまうので。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 23:34:38

最近見始めた者の意見としてはまとめWikiとかあると嬉しい。
新規の人なんかも、そのほうがとっつき易かろうと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 00:09:10

>>538
>>1に書いてあるが、wikiはもうある。パスとかは読めばわかる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 00:18:51

1のwikiに高架道路や跨線橋道路のつくりかた
のってなくない？
俺しばーらくわからなかったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 03:34:38

http://www4.uploader.jp/user/freetrain/images/freetrain_uljp00011.png
こんなの作ってみました。
近日公開

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 07:06:45

>>539
>>537が多分FTExAvのwikiの話だと思って続いたんですけど、
アンカーとか打ってなくて分かりにくかったですね。すみません。

ついでに、
新規の人→FTやっててFTExAvを試そうと思ってる新規の人
に読み替えで；

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 13:49:01

>>530
非Vista環境での動作確認なら協力しますよー。
ただ、どういう環境でどうやってどの状態になったならなかったと
報告したらいいのかが良くわかんない。
YZさんソースのと同じ動作すればOK?

とりあえず手元にある環境：
　親のPC Windows2000+.NET不明（入ってないであろう2.0入れるとこから始める）
　自分のPC WindowsXP+.NET2.0も3.5も(VS2008入ってるため)

Pluginは今Webで拾えるものはたいてい持ってる。
動作確認のための、建物のいっぱい建ってるようなマップは持ってないのだけれど。

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/06(金) 16:37:42

>>543
あ、ありがとうございます。

現状わかっている不具合が、

効果音が出ない（初期化が通らない・・・）
スクロール時にちらつく（VistaのAERO特有の現象で、自前でスクロールすればいいのだけどオリジナルに影響が？）

これ以外の確認なんですが、メモリ不足によるクラッシュとかの可能性も考えるとあまり広くは出せないかなと。

あ、あと駅舎設置で高さのあるものが半透明で一部しか出ない現象があって
これは修正したんだけど、XPでは出てたんでしょうか？
直した部分考えると元から出てなかった気が・・・

とりあえず近いうちにアップロードしますのでよろしくお願いします。

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/06(金) 16:52:02

ああもうひとつあった。
ビデオメモリの容量がうまく取れなくてaboutでちょっとおかしい。

あとちょくちょく出るエラーはどうしようか、、デバッグ時は大量に例外吐くけど
動作はしてるようだし、、、なるべく本体いじらない方針でやってたからどうしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 18:02:10

もうMPさんが全部仕切ってやってしまえばいいんじゃない?
あっちが本家というわけじゃないんだから先に作ったもの勝ちでしょ。
それで向こうがガタガタ言うようなら止めて貰えば言い訳だし。
どっちを使うかはユーザが決めることなんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 18:07:58

>>546
バージョン管理をしっかりすれば複数人で作業を分担できると何度言ったらわかるかな？

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/06(金) 18:58:17

あ、まずは現バージョンから後退することなしにマージして一度同一バージョンにしないとならないし、
エラーの原因が移植によるものだとしたら手を入れないとなりませんが、元からあるならそのままかな、と。
でも早く手を離さないと次のことできないですしね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 19:21:00

バグ管理したり、開発の方向性を議論するという意味では
Wiki必要かもしれないですね。
今のままだと、いろんな人が思い思いに弄っちゃうから
いろんなバージョンが混在して混乱してしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 19:46:06

>>544
>駅舎設置で高さのあるものが半透明で一部しか出ない現象

建設するときの場所決め中に透過してるののみは、上のほうが表示されないのが
Avβ0.5でも起きますね。昔のEX時点からそうなので、Avでエンバグしたわけでは
ないようです。
Vista対応改造でなったというわけでもなさげなので、気にしなくていいかと。

タワーじゃないほうの札幌駅や、でっかい「駅ビル」ぐらいでもう起きますね。
今ずらっと試してみたら、そこまででかくなくても、函館駅や「都会型駅舎」ぐらいで
もう。

ただ位置を決定して実際に建設されたものは欠けないので、プレイする上でたいした
問題じゃないですし、そういうもんだと思ってましたが。

駅舎に限らず、普通の建設のほうで建てるビルやホテルなどでも同じことは起きますね。
起きるpluginは少ないですが。
高さのあるものでも東京タワーなどは欠けないから欠ける条件がよくわかんない。
建設のほうで建てるものだと、高さ可変のビル・マンションなどが半透明の位置決めの
ときは最低の高さでしか表示されないというのがEX最終版で確認されるなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 20:02:15

>>白川郷の人さん
Pluginで楽しく街づくりさせていただいてます。

ただ放置してたら空き地にCPUが「レール運搬用トロッコ」を建設してて
軽く吹きました。
こういう町並みにない特殊な建築物類、CPUが勝手に建てるとなんかおかしく
なるものは、plugin.htmlのGenericStructureコントリビューション宣言のなかで
<computerCannotBuild />
しておくといいですよ。

>>541
そこのうぷろだは、一応画像への直リンは禁止だったような。
めんどくさいけど2chへの書き込みは.htmlに対してのほうが無難です。
まー直リンしたからって使用禁止にされたりはないだろうとは思いますが。

>>549
そういうのは自分の考えるwikiの位置づけとはちょっと違うかなぁ。
バグ管理はいいとして。
議論はこのスレですることかな、と。
んで議論が一定収束して「こうしよう」と定まった部分についてwikiにまとめる、と
いうのかなーって思うんですよね。
もちろん、後日の次の段階への議論において、ここまでどんな議論のまとめに
なってるのか確認しやすいという意味ではwikiは議論の有用なツールにはなる
と思います

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 20:02:28

>>550
可変高の建物の表示はバグではなく、そういう仕様

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 20:06:51

>>594
だからWikiはもうあると何度言えば・・・。

>>550
画像が欠けるつーかバグってきちんと表示されないものはプラグイン設定時の
ドット座標の打ち込みの時にしっかりした座標にしないとああなるみたい。
ソースはプラグイン作成時の経験

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 22:09:22

>>547
同じ方向性ならな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 03:01:47

>553
FTのWIKIはWIKIでFTの歴史が残ったものなので、
大事においておきたい。

ただ内容的に５年以上前の議論がのってたりして、
今Avを開発していくのには不適当なページも結構あると思う。
過去に縛られずに、AvはAvのWIKIがあったほうがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 04:20:40

こういう流れになると匿名って不便だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 06:46:20

思う思う言ってないで作りたけりゃさっさと作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 08:14:27

>>557
結論出たじゃねーかよ。
その通りだ。
作りたいやつが作ればいいし、興味がないやつは無視してればいいだけだ。
実際今のwikiも見てない人は多いと思うし、そいつ等が何か邪魔するわけじゃないのなら問題ないだろ?
この件は以上な。

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/07(土) 08:40:20

音鳴りました。
その確認で時間かかってしまった。
↓にバイナリー差し替え版をあげときます、passはトリ（◆含まず）
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00012.zip.html

インストール済みのディレクトリに上書きでコピーしてください。
パス入れたのは開発途中であることを承知の上で実行してもらうためです。

変更点は
Interop.DirectDrawAlphaBlendLib.dll、Interop.DxVBLib.dll、Interop.DxVBLibA.dllが不要になった。
代わりに、DxVBLib.dll、DxVBLibA.dllの追加（←この名前も変える必要あるかな）。

以上です。余裕のある方お願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 09:52:41

>>559
実行してみました。

WindowsXP Home SP3(32bit)環境ではまったく問題なくAvβ0.5と同じ動作しました。
列車60本ぐらい走ってるマップを最高速でブンまわしたけど、描画も音もダイヤも
乱れることなく進行しました。

ただ建物がないので。
建物いっぱい建ってるマップ持ってる方にも試してもらったほうがいいかなー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 10:00:03

書き忘れ。

今回のMPさんのVista対応とはたぶん無関係。
WZさんのAv版ともたぶん無関係。
EX時代から起きてたエラーのような気がするけど。

FreeTrainとほっとぞぬ２を「同時に起動して両方使って」、片方を終了すると、
終了後に「終了したほうに」次のようなエラーが出る。
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00013.png.html

↑はほっとぞぬ２を起動したままFreeTrainEXAv(Vista)を終了させたので
FreeTrainがエラーになってるけど。
FreeTrainを起動したままほっとぞぬ２を終了させると、ほっとぞぬ２の方が
似たようなエラー吐く。
それでログが壊れたりって実害は今のとこない。
「ぼん！」ってWindowsエラー音がするのでちょっとびっくりするぐらい。

**511** · 2009/02/07(土) 10:26:55

511です。
いろいろと返答ありがとうございました。
あれから弄りつついろいろ試してます。

個人的にFTを気に入ってる所はゲームオーバーが無い所ですかね。
お金を気にせずのんびりと脳内妄想しながら街づくりを楽しめる所が気に入ってます。
経営ゲーになるとどうしても純粋に楽しめなくなってしまうので・・・。
最近は1000＊1000とかの広いマップで少しずつ町を増やして作っています。
１区画作っては出来たものを眺めてる時間が多いですけど・・・。
技術的なことは良く分からないのですが、のんびりと遊ぶつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 12:21:31

>>562
よかったら街のスクリーンショットとってうぷろだにあげてみてくんろ。
人の作った街って見てみたい。

ところで発車ベル追加pluginについて詳しい方おられません？
ちょっと１つベルを自分で追加してみたんだけど、20回ぐらい鳴ったら鳴らなくなる。
エラーとかは出ない。
ただベルが鳴らなくなるだけ。

その鳴らなくなったベル以外の音に変更すると、その音はちゃんと出る。
でも変えたベルなり他の音（いっちーさん作のメロディ群）でもまた20回ぐらい鳴ったら
鳴らなくなる。
一度鳴らなくなった音は他の駅に適用したり、一度別の音に変えてまた戻したりしても
二度と鳴らない。
データをセーブして、FT終了して、もっかいFT起動してセーブデータをロードすると、
ちゃんと音が鳴る。

同じベルに設定している同じ駅に属する隣り合ったホームを、列車が同時発車して
同時にベルが鳴ると、その次から鳴らなくなるような気もするのだが。
見た目同時発車でもちゃんと鳴り続けることもあって、どうなのかな。
見た目同時でも内部で1分違ってるとかないではないからなぁ。

デフォルトの「プルルル」は、どんだけ同時に鳴っても音が出なくなることはない。

**563** · 2009/02/07(土) 17:49:25

訂正
「ぷるるる」も鳴らなくなった。

やっぱ、内部処理上も完全同時に、同じベル音が設定されてる同一駅のホームを
２つ以上の列車が発車したときにそのベル音が鳴らなくなるような気がする。

ユーザ側での対応としては、同時発車する可能性のあるホームのベル音を異なるもの
にあらかじめ設定しておくことになるのかな。ｗ
同じベルを４つぐらいコントリビューション作り分けて割り当てたら大丈夫？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 18:07:08

>>562-563
自分も昔から気になってはいました。
発メロプラグインも一度作ってからは全くノータッチだったので
原因も掴めずじまいでした。
同じベルが同時に鳴るとアウトなんですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 18:07:52

>>563-564に訂正。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 20:10:58

すごくいまさらな質問いいですか？

建物のpluginなんですが。
plugin.xmlのcontribution type宣言のときに、
旧来の"commercial"で宣言したものは「工事」の「建物の工事(仮)」だけにしか現れず、
「建物総合」のほうのツリーで検索しやすく分類されたメニューには現れてくれないという
認識でいいでしょうか。

宣言を"GenericStructure"で行えば、「建物総合」のツリーで検索して建設できる、と。
c477さんが、建物総合を機能追加したときにそこんとこ配慮して、把握できていた既存
建物pluginにはjp.co.tripod.chiname.g_structure.convert.*なpluginで"GenericStructure"
宣言したけれども。
それ以外に多数の建物が"commercial"宣言のみでpluginが作られてる現状？

いや。
あんだけたくさんpluginぶちこんだわりに、建物総合で建てられる種類が少ないと
思ってたんですよね。
でも今日までそれに気づいてなかったという。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 22:14:37

<spriteType name="colorMapped">についてなのですが。
なんかウチでうまく動いてない。

たいふ～んさん作の車両pluginから
http://typhoon.s19.xrea.com/ft/index.html
車両セット1号車に含まれてる115系のカラバリがおかしくなるのがあります。
このpluginは、
長野色のベース画像→カラーマップで弥彦色と国鉄身延色を作り
スカ色のベース画像→カラーマップで湘南色を作り
とされていて。
湘南色はちゃんとできてるのですが、
弥彦色と身延色が、先頭車はちゃんと変換されてるのに中間車が変換されず
長野色のままになります。
plugin.xml見たけど、カラーマップなどの指定は両者同じようにされて見えて、
なんでだろうと。
みなさんのFT環境では弥彦色と身延色の中間車はちゃんと正規の色になりますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 22:55:10

>>568は追跡調査したところ、115b.bmpが256色化されてピクセル色が近似色に
置き換わっているためな可能性が浮上しました。
そしたらカラーマップが動作しないですよね。

アーカイブを元の画像に差し戻せないか、たいふ～んさんにメールしてみました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 00:11:58

>>569
弥彦線は先頭車しかないもんだと思ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 00:18:07

>>570
たいふ～んさんもそのあたりは承知の上で奇数編成も組めるようにコントリビューション
書かれてるみたいで。
偶数長のときは先頭車背中合わせのみで編成、奇数長のときは現実には存在しない
けど架空の同色中間車をはさむ編成ってことにされてました。
説明のところにも「この色の中間車は存在しないはずですが」って書かれてる。

現実に存在する編成しか組めないように編成書くか、架空でもそれっぽい編成に
なればよしで何両編成でもOKなように書くか、作者さんがたの個性が出ますね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 10:10:59

>>561 検証条件があいまいだったかも。

FTとぞぬ２では大丈夫で、FTとGIMPshop(グラフィックエディタGIMPのふぉとしょ
風になってるやつ)使うorぞぬ２とGIMPshop使うとダメ、かも。
ぞぬ２で2ch見ながらGIMPshopでBMPいじってFTで確認とかやってるもんでｗｗ
BMPいじりってそれだけやってるｔｐ飽きるっていうか目と脳が疲れるんだもん。

ところでFTのPlugin書くのにいいxmlエディタないですか。
XMLEDITOR .NETっての使ってみたのですが、なんか期待してるのと動作が違って
普通のテキストエディタ(自分はxyzzy)で書いたほうがなんか作業効率が良かった……

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 11:40:57

ぞぬ２とFTで再現しないなーと思ってたらGIMPshopですか。
つかぞぬ２初めて使ってレスから尼のURLリンククリックしたら
無限ループしてえらいめにあったｗ

MP ◆Z1xSfrnm46 · 2009/02/08(日) 12:13:16

今週は正月出た代わりの休みだったので連続してできたけど、今後は土日中心になります。
返事が遅れたらごめんなさい。
で、DirectMusic系はまだちょっと怪しくて環境によって初期化失敗する場合がありますね。
それに関連して後始末もちょっと抜けてるようなのでこの修正を優先的にやります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 15:48:53

>>574
乙です

なにかこういう動作確認してほしいってことがあったら書いてくださいな。
自分の環境でできる確認ならやってみますので。

ところで、発車メロディに架空の痛メロディって、需要ある？
アニソンとかギャルゲーとかの主題歌イントロやサントラの旋律を発車メロディ化
したらおもろいかも、とふと思ったが。
よく考えたらそんな需要って全然ないんじゃねーかと。
MIDIデータなんかは持ってないので、作るとしたらCDそのまま利用なので、
こうなんというかいかにもCD音源って音質になってメロディらしさがなくなるのも
どうなのかなぁ。

実在メロディだと高田馬場の鉄腕アトムがあるけどアトムじゃ痛ってわけじゃないしねー。

YZ ◆hwfOl0C6sM · 2009/02/08(日) 17:55:56

>>575
おやめください。
著作権違反ですよ、その行為は。
少なくともFreeTrainExAvでは認めることはできませんので、後は完全に自己責任で。

>>563-565
同じ発車ベルが同時に鳴った場合の挙動が怪しいみたいです。
内部的にはDirectMusic使ってますので、その辺りを調査しないと分かりませんが、同時
再生数を３にしているみたいで、これが何かの原因になっているかと思います。
まだ調査中なので解決できそうであれば、0.6 Betaとして出します。