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鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2008/08/26(火) 22:36:07ID:lMjn2kzC
鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。(sage推奨)

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138164797/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php  (ID:*** PASS:***)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/
0136白河どりぬ2008/09/14(日) 12:02:58ID:KyGP9qrJ
>>135
プロトタイプは今までのセーブデータは使えませんよ。
0137あかさたな2008/09/14(日) 18:07:51ID:EAwJJV23
>>136
ありがとうございました
0138名前は開発中のものです。2008/09/15(月) 00:06:33ID:0MDzbTE0
某スレで名前が挙がってるのを見て落としてみました。

vistaで起動しないのは仕様でしょうか…
XPのノーパソなら起動できたのですが。

それと、マニュアル等を読もうとしてもIDとPASSを入れろと言われて読むことができません、
なので何をしたらいいのかすらわかりません。
0139名前は開発中のものです。2008/09/15(月) 00:39:42ID:wiSuMEO0
>それと、マニュアル等を読もうとしてもIDとPASSを入れろと言われて読むことができません、

そういえば、確かに最近内輪ゲーになりすぎてるな。
0140名前は開発中のものです。2008/09/15(月) 01:10:36ID:Gpk7mvVU
>それと、マニュアル等を読もうとしてもIDとPASSを入れろと言われて読むことができません、

ダイアログには「IDとPASSを入れろ」なんて書いてないはずだが。
中学生レベルの英語なら読めるだろ?
0141softbank219022064033.bbtec.net2008/09/15(月) 01:48:31ID:KDQ/R9Zf
それ広告荒らし対策なのよ
よく読んだら入力する文字わかるから

まあwiki形式でなくてもいいとは思うが
0142名前は開発中のものです。2008/09/15(月) 01:52:19ID:KDQ/R9Zf
あらなんでフシアナなってんだろw
01431162008/09/15(月) 08:15:17ID:sQFJYdSz
>>138
それ自分もわかりませんでした…
サーバー名にヒント書いてあるので読めば…
01441162008/09/15(月) 08:26:31ID:sQFJYdSz
あら
なんでID変わってるんだろ
0145名前は開発中のものです。2008/09/15(月) 08:29:25ID:1BfCRC+E
>>138
ttp://freetrain.sourceforge.net/forum/viewtopic.php?f=19&t=39&sid=4c58f116573f5551fc9c6f6ca8f0c433
書いてある通り、コマンドプロンプトを"管理者として実行"しないと確かできない。
01461162008/09/16(火) 18:27:58ID:AtokCkNU
YZさん最近は来ませんね。

がんばってはるのかな?
0147YZ@orz2008/09/16(火) 20:16:04ID:gUqU3dcQ
ご、ごめんなさい...
今SPOREに浮気しています...

もうすぐ帰ります...
0148名前は開発中のものです。2008/09/17(水) 23:06:50ID:LzkC67pj
もう出てたのかアレ。sporeじゃ仕方ないなw
0149YZ@orz2008/09/17(水) 23:14:06ID:RI5MCbdP
糞と叩かれている割にはえらい嵌っている人もいるという。
いろいろと作るのが好きな人は多分嵌る。
恐ろしいゲームだぜぇ、ごくりっ。
0150名前は開発中のものです。2008/09/21(日) 03:00:10ID:AUGQZFFu
またスレ止まりそうだなw
0151名前は開発中のものです。2008/09/21(日) 16:25:12ID:mrHCmfbE
セーブ機能が出来るまで様子見。
今テストプレイ始めて気がついたところがあっても、バージョンアップしたらデータが
使えなくなるんじゃ動くに動けん。
0152YZ@orz2008/09/21(日) 17:19:47ID:YiRqojzd
すまないです...
気がついたとこってバグですか?
バグだったら上げてもらえればと思います
0153名前は開発中のものです。2008/09/26(金) 20:39:36ID:1pBlMdTj
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00007.zip.html
忘れた頃に投下
0154YZ@orz2008/09/27(土) 00:24:53ID:SgYErKrX
>>153
プラグイン乙です

さて、そろそろスポアッーにも飽きた(というより今週は忙しかった)ので、また開発の作業に戻ります。
早くセーブデータの改善に着手したいですね。
0155名前は開発中のものです。2008/09/27(土) 15:25:58ID:jYSiBtKn
レジストリ汚さないバージョンは作る気ないのかな?
0156YZ@orz2008/09/27(土) 23:37:29ID:SgYErKrX
今のやつってレジストリに何か書き込んでましたっけ?
って見てみたらありましたね。
iniファイルに書き込むようにすればいけるのでは?
ただ、このレジストリってMagic Libで書き込んでいるのではあれば駄目かもしれませんね。
本体で書き込んでいれば、変更できますけど。
0157名前は開発中のものです2008/09/30(火) 17:11:36ID:d/lxzHYM
始めまして、
今日、早速ダウンロードをして動作しました。
本格的で最高の作りだと思いました。
でも、最初からつまずいています。
初歩的な質問ですが最初の立ち上げで、英語で何か表示され途中で固まります。
何が足らなくてそのように成るのでしょうか?
このソフトはネットに繋げとかなければいけないのでしょうか?
又、本体から(Cドライブに)ないと正常に動作がしないのでしょうか?
又、駅には人間がいるのですが、乗車客は常に0です。
つまらない質問ですがどうかよろしくご指導を御願いします。

0158名前は開発中のものです。2008/09/30(火) 17:24:04ID:u/ka9kjz
>>157
何か表示されるエラーなら内容を書かなければ誰も分かりません。
0159YZ@orz2008/09/30(火) 19:01:42ID:89pRl79G
>>157さん
まずは
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php  (ID:*** PASS:***)
を見てきてください。
0160名前は開発中のものです2008/10/01(水) 09:08:02ID:bLlQjWWm
>>159
すいません!
上記のサイトを開いたのですが
IDとPASSが分かりません。
WindowsXPを使用していますがDirectX8は最初から入っているのでしょうか?
後、NETは繋いだままでしょうか?
何回も、すみません。
0161名前は開発中のものです。2008/10/01(水) 09:13:56ID:5emqTFyv
>>160
IDとかはダイアログボックスに書いてある。

.net framework 1.1はインストールしてる?
ディレクトリは全て半角英数字のみになってる?
01621162008/10/02(木) 21:43:34ID:khDJsOm1
>>160-161
付け足しです。


Username and password is 'freetrain' のサーバー www.kohsuke.org
にはユーザー名とパスワードが必要です。
警告: このサーバーは、ユーザー名とパスワードを
安全ではない方法で送信することを要求しています
(安全な接続を使わない基本的な認証)。

をしっかり読めば書いてあります(多少の英語力は必要です)

DirectX8は入れ替えて無い限りはデフォルトな筈…
(サービスパック入れてたら変わるのかも…)

NETというのはインターネットじゃなくて…
.NET Frameworkという言ったらソフトみたいなものです…(偉そうに言うな
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=262d25e3-f589-4842-8157-034d1e7cf3a3&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=04DBAF2E-61ED-43F4-8D2A-CCB2BAB7B8EB&displaylang=ja
をインストールしてくださいね…


CドライブのMy DocumentsやProgram Filesみたいにスペースがあるフォルダ
に入れたらマズいらしいのでCドライブにそのまま置くことを推奨します…
ドライブはどこでもかまわない筈です…

ゆっくりしていってね!
0163名前は開発中のものです2008/10/02(木) 22:05:15ID:zIf/mo4V
>>161
ご迷惑をかけました。 m(_ _)m
net framework 1.1をダウンロードしてインストールをしましたら
起動しました。
これから、暇を見てゲームに慣れていこうと思いますので
宜しくお願いします。
0164名前は開発中のものです。2008/10/04(土) 19:32:28ID:ZO5S1dPq
はてなブックマークをチェックしてたら
川口さんが自分の動画に気付いてくれたみたい。
なんかみなぎってきた。
01651162008/10/04(土) 21:34:39ID:pM75vG7r
http://www.nicovideo.jp/mylist/7939159

自分こういう動画やってるんですがよろしかったら見てくだされば…
>>164さん流れ作ってくださってdです
0166名前は開発中のものです。2008/10/04(土) 21:59:50ID:ZO5S1dPq
>>165
定期的にチェックしてますよ。
よろしければwikiにリンクでも張ってって下さい。
01671162008/10/05(日) 07:47:33ID:3l9giFM6
>>166
お忙しい中ご足労dです!

では貼らせていただきますね…
これからもよろしくお願いしますm(__)m
0168名前は開発中のものです。2008/10/05(日) 14:50:36ID:+1v4aM8k
道路引けないと思ってたらNET入ってなかったのか・・・。

とりあえずVISTAでもちゃんとWin32の足りないシステムとNET1.1入れれば普通に起動することを確認
0169名前は開発中のものです。2008/10/05(日) 17:42:21ID:Hvk1Oo1I
ふっと思いついたんだけど
航空機少ないな。
KYでスマソ
0170名前は開発中のものです。2008/10/05(日) 18:31:17ID:kJSJ1dy1
今時.net1.1じゃないと駄目なの?!
.net2.0以上のプログラムが主流なのに
0171名前は開発中のものです。2008/10/05(日) 18:32:15ID:5C4OVnbE
ダイヤ設定を表示させたまま(ウィンドウとしてではなく、組み込んだ状態)
終了させて、その後再起動すると最大化しても大きくならなくなります…。

一度ダイヤ設定を閉じて再起動しなおせば直る問題ですが…。
0172名前は開発中のものです。2008/10/05(日) 19:27:36ID:+1v4aM8k
>>169
自分で作ってみようぜ!
>>170
いや2.0でもいいと思うよ、俺の場合NETそのもの入ってなかった。
0173YZ@orz2008/10/05(日) 21:02:55ID:4tUvbHLw
今公開してるプロトタイプはNet2.0ですよ〜

>>171
それは前からあるバグです
ダイアログの位置を保存しているけど再現できてないみたいですね〜
0174名前は開発中のものです。2008/10/05(日) 21:04:01ID:TcfabJFA
>>170
英語版は2.0だけどね。
0175名前は開発中のものです。2008/10/06(月) 11:47:03ID:6iYM1xmu
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00008.png.html
600*1200という無謀なマップはやめて
とりあえず500*500にしてみた。
0176名前は開発中のものです。2008/10/06(月) 15:27:58ID:Gfk+3BNo
>>175
地形が凄い事にww
0177116@二戸庭の中の人2008/10/06(月) 17:10:35ID:8s9L4Mm2
>>175
山カオスwwww

1000*1000は無謀すぎますねorz
0178名前は開発中のものです。2008/10/07(火) 21:52:37ID:Pi45Iwa2
作ってみたんだけど

http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/
0179116@二戸庭の中の人2008/10/07(火) 22:20:43ID:AgjLBomi
>>178
マップが出てこない…orz
0180名前は開発中のものです。2008/10/08(水) 06:13:52ID:XSyRpESB
>>178
最初マップが出てこないと思ったら、マップ外のところが表示されているだけなんね、
下いったらあった。

だいぶしっかりとした作りだし、よくできてると思う。
でも、線路敷設はFreetrainのようなやり方でできるようになってほしい。
0181名前は開発中のものです2008/10/08(水) 07:06:40ID:AjBla7V0
EX版と普通のプログラムとどう違うのですか?
0182116@二戸庭の中の人2008/10/08(水) 07:20:08ID:c0zz6TRc
>>178
ゲームオーバーしたら操作きかなくなったんですが…
タスクマネージャーで強制的に消しましたが。
0183名前は開発中のものです。2008/10/08(水) 17:53:30ID:UQxOaQ+q
>>178
どっから起動すんの
0184名前は開発中のものです。2008/10/08(水) 17:55:48ID:UQxOaQ+q
間違えた。Vistaか・・・・・・orz
0185名前は開発中のものです。2008/10/08(水) 19:11:46ID:FrxSArJd
vistaじゃないので人柱にはなれんが
良い感じなので引き続き頑張ってください。
01861782008/10/08(水) 19:51:32ID:1uufPZOn
>>182
すまない。どう直すか考えるので待って欲しい。

>>183
解凍したフォルダの bin\releaseの teratrain.exe 

>>184
XPのマシンがないので、Vistaとしている。
もしかしたら、XPでも動くかもしれない。


0187名前は開発中のものです。2008/10/08(水) 20:14:44ID:FrxSArJd
>>186
xpでも動く事は動く。
01881782008/10/08(水) 23:42:58ID:1uufPZOn
>>182
修正したものに置き換えた。

>>187
よろしければ .NET FrameWork の版数(3.5?)を教えて欲しい。
0189名前は開発中のものです。2008/10/09(木) 01:07:08ID:bFb66hm/
>>178
Vista+.NET3.5 動作してます

マップチップの大きさがFTの2倍
てことはSimutrans128版並の綺麗なグラフィックが実現できるんだなw
0190名前は開発中のものです。2008/10/09(木) 10:39:06ID:06YaWRwH
>>188
xp + .net 2.0でした。
3.5を入れればもっと安定に動作するのかな。
0191116@二戸庭の中の人2008/10/09(木) 16:44:58ID:9bi3XYOw
XP SP3+.NET 3.5で異常なしでした。

車両も動くように成ってるんでしょうか?
01921782008/10/10(金) 00:19:10ID:1VH14H0l
>>189,190,191
thanks

VS2008で開発してたので、てっきり最新のものでないと
思っていた。V3.0/3.5で追加された命令を使っていない
のでV2.0でいいみたいですね。

>>191
もう少し質問の内容を教えてもらえますか
0193ホリタケ2008/10/10(金) 22:49:29ID:Zp++T4Fn
ttp://www4.uploader.jp/user/freetrain/images/freetrain_uljp00009.png
ひさしぶりに作っています。
0194名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 01:58:50ID:T3nX3bEh
>>193
おぉ、巧いですね。
0195116@二戸庭の中の人2008/10/11(土) 07:08:07ID:YxbOQd9e
>>192
FTで.NET 1.1が入ってないと道路が引けないように
TTでもVistaでないと車両が導入できないとかはありますかね?

もしもと思ったので…
01961782008/10/11(土) 17:00:29ID:pX3qON9j
>>195

車輛の購入/配置は、車庫をクイック(緑のブロックの底辺を
クイック)すると、車庫管理画面が表示され、車輛の購入/編
成が可能になる。列車の編成が終わったら、出発をクイック
すると、車輛がマップ上に配置される。

現在、マップ上の車輛の編成を変更したい時は、一旦車庫
に入れる必要がある。(車庫に入れるには、車庫より短い車
輛数である必要がある)

この説明で質問の回答になっていますか?
0197名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 18:53:18ID:AA+LV8Ig
鉄道が街を発展させていくって考えが既に時代遅れだよね
0198名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 21:33:46ID:veSlOIkd
いや、今でも現実に起こってるよ。>TX
0199名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 21:38:38ID:Xk5c0j51
>>197
出生率を上昇させるゲームでも作ってろ
0200名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 22:12:56ID:MYohag1G
今の時代は地方のローカル線の経営はどこも苦しいんだよ
街を発展させるどころか自治体のお荷物になってる
そういう現実を差し置いて鉄道「経営」系などと言って
さも街づくりの主体であるかのように謳っているから
ちょっとリアリズムを追求しようとするとすぐにゲーム性が破綻する

そこにどうしようもない虚しさを感じる
0201名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 22:26:20ID:veSlOIkd
>>200
ローカル線経営ゲームだったっけ?
0202名前は開発中のものです。2008/10/11(土) 23:31:49ID:WURSdUCz
人の多い場所からそれなりの広さのところに線路を引いて駅を置けばふつうは発展するさ
発展しなかったり過疎る場所ってのは人が多いところからつながってなかったり、そもそもそんな土地がなかったりと
発展する要素と過疎る要素を考えて配置すれば破綻はしないさ
0203名前は開発中のものです。2008/10/12(日) 00:27:20ID:FpzUlWas
>>201
それはそれで面白そうだ
グッズ販売や村おこしまで必要な超高難易度ゲームだなw
0204名前は開発中のものです。2008/10/12(日) 07:38:15ID:OZawavza
素直に住宅街とオフィス街を作ってしまう俺は邪道ですか?
0205名前は開発中のものです。2008/10/13(月) 11:15:20ID:qnTEzvXx
積みゲーな使い方をしている俺のほうが邪道だと思う。
0206名前は開発中のものです。2008/10/13(月) 16:39:58ID:9WOdXzSw
tp://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00010.png.html
から
tp://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00015.png.html
まで

マップの変遷をスクショにしてみた。
ところで、マップ全体のスクショを撮るプラグイン、消されちゃってるね。
とても残念だ。
0207名前は開発中のものです。2008/10/13(月) 18:00:49ID:Lp5fz6lH
相変わらず力の入れ方がパネエ
0208名前は開発中のものです。2008/10/14(火) 22:15:16ID:3wzIkgC+
TeraTrainの作者、正直かなり凄い
ゲーム自体も安定していて発展が見込めるし
しっかりとしたwiki作って、毎日更新してるし
今後に期待せざる負えない
0209白河どりぬ2008/10/14(火) 23:42:40ID:tb9l3Aia
自分は鉄道はもちろんですが、都市や町村やつながりなどをイメージしてマップを作っています。
ただ、マップが広いとかなり面倒なことになりますがorz
0210名前は開発中のものです。2008/10/15(水) 20:49:07ID:YtvEWK+E
ということはFTは終わりでおk?
0211名前は開発中のものです。2008/10/15(水) 22:01:40ID:A9o6RjCY
FTは結局どうなるんだ?
いろいろいじるとか言う話はあったが実現せずか?

まあいじる前でも完成品と言えなくなかったわけだし。                                                                  
0212名前は開発中のものです。2008/10/16(木) 03:10:55ID:FqyTCN23
弄ろうよ時間設定とか。
0213名前は開発中のものです。2008/10/16(木) 20:04:41ID:a7FNu2hB
終わりも何も弄ってるやつ別なんだから平行でいいだろ
0214名前は開発中のものです。2008/10/16(木) 21:08:13ID:Q+gwn4QD
広告だらけでどれがスクショなのかわからんのだがwww
0215名前は開発中のものです。2008/10/16(木) 21:58:30ID:OCDlp0KN
>>214
ファイル名をお確かめの上、ダウンロードを続行するには「ダウンロード」を
クリックしてファイルをダウンロードしてください。

ご利用ありがとうございました。

これの下にあるダウンロードの文字を、クリック。
0216名前は開発中のものです。2008/10/22(水) 19:50:30ID:f+NThgZd
tp://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00016.png.html
街づくりが停滞してます。。。
0217名前は開発中のものです。2008/10/23(木) 20:53:35ID:nVIgNlwC
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
0218名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 15:44:07ID:6FVD/VSq
http://www.crs.sakura.ne.jp/pc/stk/
Javaアプレットです。
0219名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 07:37:18ID:QQLfMyt+
tp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.nicovideo.jp/watch/sm5064233
久々に動画を作ったよ。
0220名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:37:33ID:1wMbjeic
>>218
単純さが面白いけど、もっとプレー期間を長くすれば、もっとやり込めると思う。
0221名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 16:00:22ID:/n11BElj
>>220
感想どうも。
本来は5年経過のランキング登録後もプレイできるんですけど、
ランキング画面を別ウィンドウで表示しようとすると
ポップアップブロックされてしまうので、
仕方なくゲーム画面のウィンドウに上書きしてしまっています。

対処方法が分かればなぁ……
0222名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 16:46:34ID:d7bgOA40
ブラウザでJavaオフ(JavaScriptオン)にしてるからかゲーム画面が無かった
Javaってダウンロードして遊ぶようにできないの?
02232182008/10/28(火) 18:05:54ID:CHgHXeKm
>>222
.NET Frameworkが必要なFTよりは、AppletのほうがPC初心者に
優しくていいかなと思っていたんですが、Appletだと上級者が
嫌がるのかぁ……。

Appletをダウンロードして遊ぶ方法は無くはないですけど、
たしか通信の制限がキツかった気がします。
一通りゲームが完成したらWindowsのダウンロード版も
作るかもしれないので、それが出来たらプレイしてみて下さい
(何ヶ月掛かるかわからないけど)。
0224名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 12:53:00ID:T3byOkIC
>>223
いつの間にか色々できるようになってる?
02252182008/10/29(水) 15:45:33ID:K8cyG0gZ
>>224
ランキング系の通信はブラウザではなく
自前で用意しようかなと思っています。

次回作の作りかけですが、良かったらやってみて下さい。
ついでにバグを見つけてくれたりすると有難いですw

http://www.crs.sakura.ne.jp/pc/stkk/
(前回とURLが微妙に違います)
0226名前は開発中のものです。2008/11/01(土) 11:10:47ID:s/KGN/rk
>>219の動画見ていただけましたかね・・・
Freetrainの時間単位の話ですが、レスポンスがない。
yzさんいなくなっちゃったのかな?
0227Yz2008/11/01(土) 14:56:34ID:q8mVuBov
いますよ〜
ちまちま改造してます
最近仕事忙しいので一気に時間がとれんだけですorz
0228名前は開発中のものです。2008/11/01(土) 15:12:10ID:s/KGN/rk
おぉ、いましたか。失礼しました。
自分も時間を見つけてはチマチマとプレーしてますw
0229Yz2008/11/01(土) 17:08:08ID:q8mVuBov
動画見てきましたけど、あの距離を48分は短すぎるような気がします。
あの2倍、つまり96分=1時間半ぐらいが適切なような気もします。
まあ、そのための時間変更の改造なのですけどね〜

それよりセーブデータをなんとかせんとですね>俺
0230名前は開発中のものです。2008/11/01(土) 19:39:01ID:s/KGN/rk
>>229
そうですかね?実際の区間で言うと
例えば名古屋〜新大阪、新大阪〜岡山、仙台〜盛岡などは45分〜50分くらいです。

ただ、ゲームバランスを考えるとこの倍でも良いかも知れないです。
ダイヤ作成も煩雑になりますし。
0231名前は開発中のものです。2008/11/05(水) 23:00:36ID:ZSjeguF2
懲りずにスクショうp
http://www4.uploader.jp/dl/freetrain/freetrain_uljp00017.png.html
0232名前は開発中のものです。2008/11/06(木) 00:46:49ID:8aGNre3j
>>231
ニコの見たけど俺には真似できない広さだわw
京急蒲田だけ作ってても苦労して途中でやめてる・・
0233名前は開発中のものです。2008/11/06(木) 01:29:43ID:T1j9xB8p
>>232
京急蒲田というと、改良後の配線を真似してみたい。
なかなか取り入れられずにいるけど。
http://ranobe.com/up/src/up316824.jpg
0234名前は開発中のものです。2008/11/06(木) 16:23:29ID:r32JxidA
>>231
どのくらいのスペックあればこんな広大なマップ快適にできるんだろうか…
スペック教えて><
0235名前は開発中のものです。2008/11/06(木) 18:27:45ID:T1j9xB8p
>>234
自分の構成でPCを組むなら、だいたい8万円くらいですかね。メモリは4GB積んでます。
快適にプレーするには大きいディスプレイが欲しいです(自分は未だに14インチなので・・・)
電車が大量に動くようになれば、構成によらず結構重くなると思いますよ。
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