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NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ５

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0001名前は開発中のものです。2008/07/16(水) 23:39:43ID:FvDkVr26
無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。

ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！

前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192523877/l50

game-develop.com wiki
http://wiki.game-develop.com/

あぷろだ
http://www4.uploader.jp/home/neet/
04844802008/12/22(月) 20:54:27ID:E3gHz/pt
俺が言いたかったのは
CやC++の基礎が存分に出来ていればパフォーマンスを見る視点が出来上がるから
自分のゲームをどのような構造でプログラミングするか分かってくるっていう話。
基礎がおろそかだと変なプログラム書いて速度も出なければメンテナンスも出来なくなる
可能性がある。

・・・けどまぁ

作りたいゲームにもよるけど、独力で小規模の普通なゲーム作る分には、よほど変な
組み方しない限りは処理落ちするゲームにならないと思う。
0485名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 21:13:41ID:H2gPGHVm
一般レベルじゃライブラリ使うだろ普通
0486名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 21:24:30ID:V60l27tk
DirectXやって挫折してやる気をなくすより、DXLibとかでサクサク完成品を作る。
次のステップの為にDirectXを勉強する。
とかの方がやる気は出ると思う。

DirectXなんかわかり辛い事で有名だしｗ
0487名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 21:29:52ID:IXu22Apf
なんでDirectXやると挫折する前提なんだよ
0488名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 21:30:19ID:or3ZWGZi
さっきの初心者ですけどDirectXみたら初期化とかなんとかですでにコードが多すぎて挫折したのでWin32APIのほう勉強してます
俺はDXライブラリになりそうです
0489名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 21:55:24ID:E3gHz/pt
純然とした２Dでいいなら俺もDXライブラリ使う。
３Dの場合はラッパー使うにしてもD3D直接いじるにしても
３Dプログラミングの概念自体が複雑だから大変だよね。
0490名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:14:49ID:7HSkpjqK
一応言っとくけど、>>430の自称３DダンジョンRPG(笑)はC言語＆OpenGL＆GLUTなんでよろぴく。
0491名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:18:45ID:MxrCFSf4
>>490
再うｐキボンヌ
0492名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:27:06ID:7HSkpjqK
>>491
まだダウンロードできるがな
0493名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:36:27ID:MxrCFSf4
ああ、ごめん
コンパイルのやり方がわからん
0494名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:42:49ID:MxrCFSf4
ごめんなんか勘違いしてた
0495名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:42:56ID:7HSkpjqK
>>493
俺のPCだったら、
gcc dungeon.c -o dungion -lglut
で、うまくいくんだけど……Windows系の場合、やり方はわかんね。すまん。
0496名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 22:56:23ID:MxrCFSf4
GL/glut.hが無いって言われる
どこにあるの？glut.hとは別物ですよね？
0497名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:01:14ID:7HSkpjqK
>>496
ん？そんないくつもあるものじゃ無いと思うけど。
俺の場合はココ。 /usr/include/GL/glut.h
0498名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:05:48ID:MxrCFSf4
じゃあinclude<glut.h>でおｋなんだよね？
なんでだろう？ビルドエラーが出る
i,jが定義されて無い識別子だって
0499名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:14:52ID:MxrCFSf4
オープンＧＬってコンソールアプリケーションで作るのか
今通った
なんか奇声を発してる
0500名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:15:17ID:7HSkpjqK
奇声？
0501名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:22:24ID:MxrCFSf4
なんか高い音が鳴ってるけど
てか今ゴールした
ポートピア思い出した
0502名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:23:24ID:7HSkpjqK
音なんか鳴るはずないんだけどなあ。
バグだろか
0503名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:25:20ID:fQhgnfb0
こええーーーw
0504名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:25:59ID:MxrCFSf4
超うっすらだよ
でも明らかにイヤホンから聞こえてきてると思うんだが・・・
0505名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:29:13ID:7HSkpjqK
ネットワークにアクセスしたときにサウンドカードがNICからのノイズを拾ったりすることはあるけど……
さっぱりわかんね。
0506名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:32:03ID:MxrCFSf4
てかint i;
int j;をグローバルにしないと通らなかったんだがコンパイラとかによって通ったり通らなかったりするもんなのか？
0507名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:39:41ID:7HSkpjqK
>>506
コンパイラによっては変数を定義する位置とかが問題になることがあったような気もする。
関数の開始直後じゃないとダメとか。
gccは割とフリーダムなのかも。
0508名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:41:39ID:MxrCFSf4
そうなんだ、ありがとう。楽しかったよ
0509名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 23:47:20ID:gF1JvXZz
>>483
真偽って言うか、テクニカルな部分で最適化するなら当然DirectXだけど、
同じ事をやるならDXライブラリでも差は出ないと思うよ。
0510名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 00:16:34ID:M1yCrQPR
なんか超伸びててビックリした
一体何があったんだ
0511名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 00:28:16ID:dvCM6t/L
この伸びが続けば
久しぶりにタブ開きっぱなしにするんだが
0512不燃 ◆tleHbQoPJA 2008/12/23(火) 08:44:53ID:tUoAP+d5
ものすごい伸びっぷりｗ
自分も最初はＤＸライブラリがいいと思うな。
細かいこと気にしなくていいのがいい。
0513名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 10:55:22ID:SQBujvLn
たぶん>>506のは拡張子を.cから.cppにすればそのまま通る。
0514名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 11:58:25ID:GIQr/x3Q
DXライブラリを使うことで発生するデメリットがわかるようになったら
使うかどうか決めればいい。
それすらわからないで使うかどうかなんて考えるだけ無駄。
0515名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:06:36ID:06JRYkRU
ガリガリ３Ｄゲーム作りたいってんでもなければＤＸライブラリ使った方が絶対いいな。
３Ｄ使いたかったらLunaとかSeleneって手もあるけど、それでさえ初心者にはかなり厳しい。

超の付くような初心者がいきなりDirectX直打ちに手を出したら99.99％死ねる。
0516名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:15:32ID:eRcgW7nX
しかし昔は素人もいきなりDirectXでしたよっと
困難を避けていては成長できませんよっと
0517名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:16:43ID:eRcgW7nX
どうせならWinGおぬぬめ！
0518名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:20:50ID:7Tc//R3b
Win32の定数定義の山だけで死ねる。
幾多の挫折の屍を超えた先に待ってたのは、WinProc肥大化の罠。
ドラクエタイプのＲＰＧすら作れない。
タイトル←→ゲーム中の画面遷移だけでスパゲッティミートソース。

そんな俺でも、ＤＸライブラリなら思ったとおり書いて動く！
サンデープログラマーな俺でも、これでじゅうぶん満足できるものが作れるし。
0519名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:27:45ID:eRcgW7nX
でもDXライブラリで作りました！あそんで下さい！って言われてもスルーしちゃう
HSPと同じ匂いさね
0520名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:41:25ID:06JRYkRU
>>518
あるあるｗ
そして苦労の割には報われない、と。
一旦ラッパー作ってしまえば後は楽なのかもしれないけど、まさしく車輪の再発明だからなあ。

プログラムに時間かけるんだったら、その分を素材作成とかに回した方がいいもの作れるね。
0521名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 13:54:21ID:eRcgW7nX
ニートなのに楽しようってのか
唯一暇だけはあるのに
0522名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:01:45ID:oEFLrLFt
HSPでもDXライブラリ使えるんじゃない？
0523名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:09:45ID:5iIAfgmt
ID:eRcgW7nXが誰と戦ってるのかわからないが
漫画「未来町内会（４・最終巻）」まじおすすめ。
0524名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:15:45ID:eRcgW7nX
>>523
死ね、水のんで死ね
0525名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:25:09ID:Tts65e6B
もう就職したいからCの勉強して、ゲームの補佐の仕事には就けるようにしたい。
ハロワにはそういう求人が一件だけあった。

話は変わるけど、みんなで側坐核を鍛えようぜ。
やる気を生み出す元の部分らしいから。
やる気が出るとか関係なく、すぐやり始めることで、脳の切り替えスイッチがうまく切り替えられるようになっていくらしい。
0526名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:28:44ID:Tts65e6B
>>519
プリンセスラナってDXライブラリ製じゃなかった？
あれおもしろいよ
0527名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:30:21ID:ITwqRcWL
別に俺はツクール製でも気にせず食うんだけどな。
0528名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:35:34ID:5iIAfgmt
ツクールとＶＢは「ランタイムインストールしろ」がうっとおしいだけで
製作者が何を使ったかはあまり気にしてない。
0529名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:37:22ID:ITwqRcWL
DirectXランタイムのインストールが鬱陶しく無いって言われるのも結構違和感があるんだけど
0530名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:40:55ID:06JRYkRU
今時ＶＢランタイムのインストールって必要なの？
５年くらい前は鬱陶しくて仕方なかったけど。

最近は.NET Frameworkのインストールが激しく鬱陶しい。
0531名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:52:29ID:ITwqRcWL
CGI/HTML/Javascriptを使うのも割と手軽と言えば手軽かな。
皆がどんなゲーム作りたいのか知らないけど。
0532名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:55:20ID:TGhdYbSL
目的を達成できれば方法なんてどーでも良いんだよ。
別に仕事じゃないんだから。
0533名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:01:55ID:5wxXwatD
>>532
話はちょっと変わるけどプログラム組める連中はツクールを見下すし、
同じ同人なんだからプログラムという部分以外で吸収できるところは
吸収すれば良いのに。
交流がないよねー。
0534名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:20:02ID:Tts65e6B
プログラム組める人の中には、プログラムを組むという行為に注目している人がいるんじゃない？
ゲーム作る人は、ツールのほうが手軽に作れるならそっちのほうがいいという考えだろう。
絵も音楽も自分で用意するわけだから、少しでも労力が減ったほうがつくりやすい
0535名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:26:58ID:06JRYkRU
プログラムで組むのはそれ自体に興味がないと辛い部分もあるだろうなあ。
ただ、ツールの制約を嫌ってるって部分も大きい。
ツクール系はインターフェースが同じになってしまうのが何とも。
0536名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:41:03ID:8VQIcbtp
実際に目的に対する適材適所でツクールを選択したのなら何も思わないが、
プログラムが難しすぎて理解できないからツクールに逃げたってのは、
単純にバカなんだろうなって思うよ。
0537名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:58:20ID:5wxXwatD
>>536
仮に逃げたとしても話やその他の物とかは参考になる点とかはあるかも
しれないでしょ。
プログラムからだとシステムは新規のものが作れるけどリソース
は限られているんだから。
それに熱意は必要だけれどだれもがプログラマーになる必要はないし。
0538名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:17:50ID:ITwqRcWL
「逃げた」とか「バカ」というのは単なる言葉のあやで、
最新のFFに匹敵する物が作れない/作らない奴は皆馬鹿で臆病な負け組か？みたいな話だと思えばいいよ。

自分に不向きな手段やテーマは避ける/選ばないのが当たり前。(マゾは除く)
0539名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:23:02ID:eRcgW7nX
RGSSを極めるのはマゾだと思う
そこまでやるなら普通に組めよと思うわw
0540名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:32:24ID:8VQIcbtp
単純な話でツクールつかえてプログラム理解できないやつはいるだろうけど、その逆はいないだろうねってこと。その辺からだろうね＞見下す
できたゲームが面白いかどうかは別の話で、参考になることがあるかどうかは手段にはよらないと思うよ。
参考になるようなことを盛り込めるような人ならプログラム理解できなくても、それは選択したのであって称賛する。
バカでもセンスがあって人をうならせるものを作る人はたくさんいる。
0541名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:52:50ID:Kph+Q1TC
人は人、我は我。

他者を否定したがる人は、自分に自信が無いのよ。
0542名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:55:16ID:SVakwE7p
>537
>リソースは限られているんだから。
ツクールも同じだろ。バカなのか？

だいたいツクラーが嫌われてるのは、出来合いの素材があり他のリソースを必要としないツクールでわざわざ
独自のドット絵が欲しいだの戦闘シーンを作ってだの他のコミュにチョッカイ出して迷惑掛け続けるからだろ。

ツクラーはツクラーのコミュに引っ込んでろよ。
0543名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:57:44ID:ITwqRcWL
もうすぐクリスマスだと言うのにやる気でない。
0544名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 16:59:37ID:eRcgW7nX
ツクールは高校生まで
0545名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:00:43ID:06JRYkRU
むしろ、クリスマスだからと考えるんだ

orz
0546名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:13:13ID:M1yCrQPR
クリスマスとか気にするヤツ多いけど俺には理解できない
売れ残りのケーキが安くなって嬉しいくらいだな
0547名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:15:21ID:oEFLrLFt
ツクールで決定ボタンとキャンセルボタンが逆になってる奴がむかつく
いままでどんなUIに触れてきたのかと
0548名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:22:03ID:ITwqRcWL
>>547
スーパーマリオワールド思い出した。
FCまでAでジャンプ、Bでダッシュだったのに、
SFCになったとたん、Bでジャンプ、Yでダッシュだもんな。

キーコンフィグ機能のあるツクールを作れって要望ですね。わかります。
0549名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:24:43ID:ITwqRcWL
>>546
クリスマスみたいなイベントに乗じて作品を発表するとかして盛り上がろうっていうノリだよ。
話題作り、話題作り。

か、彼女が居ないとかそんな話じゃないからな！
0550名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:34:09ID:5wxXwatD
>>542
自分でライブラリやシステムプログラムから組んでいるから
かもしれないですがそういう部分で時間はどうしても掛る
車輪の再発明とはいうけれどエンジン付きの車輪かもしれないし、
既存のライブラリでは満足できないので。
主にＳＬＧなんでＲＰＧはそれほどじゃないけど。
ＳＬＧのツクール版みたいなのも作ってなるべく支援しています。
0551名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:37:54ID:NwVwnzn7
ツクール製とVB製はすぐに見た目でそれとわかるよね。
ツールとかなら別にいいんだけどさ。ゲームだと…。
それとランタイムのインストールもそうだけど、ゲーム自体のインストールも嫌だな。
パッケージ品とかお気に入りのゲームとかずっとやりたいものならいいけど、
お試しでちょっとやってみようと思ったゲームがそうだと絶対やらないな。
DXライブラリは見た目じゃほぼわからないよね。
たまにDrawString()をデフォフォントで見るくらい。（DXライブラリを使ったことのある人じゃないとわからないけど）
HSPでもいいけど、パフォーマンスで分かる事も多いかな。（ちょいゲームをいくつも見てきたので）
0552名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:47:01ID:06JRYkRU
DXライブラリはログを吐く設定にしてると分かるね。
HSPはインタプリタの宿命がなぁ・・・演算が遅いのがネック。
それ以前に構造体とか（ｒｙ

＞ゲーム自体のインストールも嫌だな
全く同感。
0553名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 17:47:59ID:eRcgW7nX
MFCもちょっと嫌だったり
こいつもランタイムいるしね

とにかく、ムダにサイズがでかくてランタイムやらインストールさせられるのは嫌
あと設定をレジストリに保存するのも
0554名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 18:03:09ID:5wxXwatD
>>553
DirectXもいやですか？
最新版じゃないと動かないとかの場合です。
0555名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 18:12:55ID:eRcgW7nX
>>554
それもめんどくさいのう
XPSP2標準で動くのがベスト
0556名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 18:50:14ID:Xn7y8MfA
DirectXは10ならともかく
市販のゲームやネトゲのためにも最新バージョンは入れるだろ
0557名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 19:51:37ID:ITwqRcWL
必要な物をまとめて入れてくれるソフトが有ればいいのに。
0558名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 19:51:53ID:NwVwnzn7
>>552
開発側にとってはHSPの文法や仕様は嫌になってくるよね。
でもHSPから入ってゲームを一通り作ってみてから文法が嫌になってくるのって
自分の成長の証だと思うから一概に悪いとは思わないけどねー。

>>556
開発側なら確実に入れてるよね。
ユーザでも普通は入れてる。
.NETも一般ユーザでも2.0なら少なくともWindowsUpdateで入ってるはずだよね…？
まあ.NET製のゲームってやったことないけど。
XNAとか流行ったらちょっと作ってみたいなぁ。
0559名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 20:23:29ID:OXvO4Lt6
基本DirectXってわざわざ最新版いれないよな？
0560名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 20:27:13ID:KbSXrpkj
2004octしか使ってない
最新版はサンプル起動して終わり
0561名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 20:32:12ID:ITwqRcWL
STGビルダーが少々古いDirectX9.0をつっぱねたので、今年の9.0入れた
0562名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 20:46:16ID:IPqnREfn
>>560
SDKはOctober 2004でも良いけど
エンドユーザーライブラリは最新の使おうぜ
0563名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 20:52:51ID:NwVwnzn7
>>559-560
SDKとランタイム勘違いしてない？
ユーザ側が入れるのはランタイムだよ。
XPSP2ならはじめから9.0c（XP最新）が入ってるんじゃ？
開発側は最新版だけ入れるって事は無いけど。
0564名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 21:19:21ID:ITwqRcWL
>>563
XPマシンもSTGビルダーにつっぱねられたので最新のDirectXランタイム入れたよ。
SP２かどうかは知らないけど。(自動アップデートはONになってた)
0565名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 21:33:04ID:OXvO4Lt6
>>563
9.0cだから最新って訳じゃないだろ
細かいバージョンアップがしょっちゅうあるじゃん
Windowsアップデートには入ってないけどな
0566名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 23:53:22ID:iJEyl3o6
>>557
やめてJAVAがはいるやめて
0567名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 23:56:36ID:ITwqRcWL
javaいいよjava
0568不燃 ◆tleHbQoPJA 2008/12/24(水) 14:46:38ID:/jOgVjtQ
今日はイブですよ
0569名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 15:03:12ID:twZJg2mz
ケーキ食べなきゃ
0570名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 15:49:22ID:FwFGll7b
早くケーキ安くならなかな
0571名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 15:59:32ID:cvVVkCvK
鰤あらの大根煮がまだ残ってるからそれ喰う
0572名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 16:17:02ID:fUrFfKUM
恋人たちの不幸を祈らなきゃ
0573名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 19:01:17ID:O1PLnoGQ
加藤さんは生まれないのか
0574不燃 ◆tleHbQoPJA 2008/12/24(水) 22:19:38ID:xES7U7/J
クリスマスにホームレスになったやつもいるんだろうな〜
0575名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 22:33:47ID:EIh+87RL
みんな、クリスマスは閣議決定で中止になったことを知らないのかw。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5487615
0576名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 03:14:34ID:/AgDrAlg
正直ニコニコで一喜一憂出来る奴が羨ましい。
0577名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 08:49:47ID:tHsFHozs
やはり口だけ野郎だったか
0578名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 16:38:20ID:tHsFHozs
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1223424808/1-27
ここにおまえそっくりな奴がいるｗ
始めだけ
よーしやるぞー → ツマンネ → 修了
１ヶ月もたなかったな
もう必要とされてないからキエロ
0579名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 17:32:43ID:tHsFHozs
おまいの為を思って作ったファイルだ
気に入ってもらえるとうれしいな
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/174381
キーワード： hoge
0580名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 17:50:57ID:tHsFHozs
ついかｗ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/174387
キーワード： zzz
0581名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 20:42:25ID:SI1DHOMD
ID:tHsFHozsは何か嫌なことでもあったのか？
なんか悩みがあるなら言ってみるといい
0582名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 21:04:20ID:EGewZ2HL
反抗期なんだよ、きっと。
0583名前は開発中のものです。2008/12/26(金) 00:10:52ID:N5XVTW9+
neetの皆の方が余裕があってワロタ。
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