NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ５

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 23:39:43

無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。

ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！

前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192523877/l50

game-develop.com wiki
http://wiki.game-develop.com/

あぷろだ
http://www4.uploader.jp/home/neet/

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 20:18:03

>>457
仕事遅ぇ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 02:38:28

>>461
この世に興味が無くなる前に楽しみを見つけような。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 07:58:30

ここでレスしてる連中が８０、９０歳のババアだと思うと
気持ち悪くなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 12:59:55

実装が簡単な仕様を考えるのも重要な要素だと思うよん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 16:38:33

一週間前に独学でプログラミングを始めた
どうやらゲームを作るにはC++とDirectXというものがいいらしい
C言語を勉強し始めた
コンソールレベルならなんとなく分かった気がする
C++を勉強し始めた
printf→cout
scanf→cin
くらいしか差がない気がする
もうすぐclassとかいうのを勉強する、これがC言語との大きな違いらしい
このclassってやつが分かったら次はDirectXって奴を勉強すればいいのかな？
教えて先輩

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:04:10

>>466
コンソールいらないと思う
classもDirectXと同時進行でも大丈夫かも

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:09:30

>>466
いいんじゃね。
別に問題は無いと思うよ。
例外とかテンプレートは必要に応じてまた勉強すれば良いと思う。

もっと楽したいならSDLとかIrrlichtみたいなライブラリを使うという手もあるね。
(英語だけど)(ほんとに楽なのかわかんないけど(汗))
参考： http://wiki.gamedev.net/index.php/Libraries#Graphics (英語)
参考： http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%E9%A5%EA (日本語)
もちろん、DxLibでも良いんだけどさ。

あと、STL(とboost)っていうC++専用のライブラリ群もあるので、良かったら見てやってください。
動的配列とか、線形リストみたいにかゆいところに手が届くものがそろってますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:11:57

その前にポインタと参照を・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:13:46

>>467
回答ありがとうござます
http://www.shader.jp/xoops/html/masafumi/directx9.htm
このページみてみたけど、DirectX使うにはなにやら事前準備がかなりあるみたいで

あとDXライブラリとかいうのをよく見かけるけどあれは、一体なんなんでしょうかね
無視して大丈夫ですかね？

それじゃあ、DirectXやってみます

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:18:09

>>468
めちゃくちゃわかりやすいサイトをどうもです
細かい言葉は良く分からないけど、調べながら頑張りますよ
どんなくだらなくてもいいから今年度中に一個完成させたいなあ・・・

>>469
ポインタと参照はほんのすこーしならわかります
関数にポインタを渡して別な関数の中身を直接操作する奴ですよね・・？
もうちょい詳しく勉強したほうがいいのかな？
つまずいたらまた調べます

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:24:53

>>471
ポインタなんてタダのメモリアドレスだべ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:26:40

といいつつ、ポインタも型があるしね

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 18:21:39

今DirectX9.0cをインスコしますた
ところでWin32APIとかいうのは勉強すべきでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 18:26:22

DirectX使うんなら勉強するべきだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 18:48:32

>>475
回答ありがとございます
それじゃ
Win32API＋DirectX+C++
こんな感じかな？
Windowの表示とかも全部DirectXの関数（？）を使ってやるんですかね・・

まあここら辺は学習してけば分かると思うし
Win32APIで簡単なツール作れるようなったらゲーム作りに移行しようと思います

色々回答ありがとうございますた

最後にもう一個だけ聞きたいんですが
OpenGLとDirectXってどっちがいいんですかね？
ちょっと調べたら、高速処理はDirectXの方が早いし、３Dなんかを綺麗に表示するのはOpenGLの方がいいみたいな感じだったんですが
実際のところWindowsでゲーム作るなら（Flashとかは置いといて）DirectX一択でいいんですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 19:21:59

そういう状況で一言アドバイスくれる人がいるって幸せな事だよね。
グーグルも役に立たない。
経験則を一言言ってくれる人がいれば遠回りしなくていいことが多い。

>>476
独学にしてはそこに行き着いたのは結構最短距離だから幸運だったと思う。
そのとおり３つをやればいいよ。
Win32APIは仕組みを覚える程度でいいよ。
どうせ使うのは毎回同じコードだから。
ゲーム作るならOpenGLはあまり向かないよ。
とりあえずDirectX一択と思っていいと思うよ。

DXライブラリっていうのはDirectXをもうちょっと簡単にまとめてくれたもの。
DirectXやってみるといきなり初期化やらでたくさんの（そして誰が書いても同じような）コードを書くと思うけど、
例えばそれを関数にまとめたら使いやすいよね？そんな感じで使いやすくまとめてくれたもの。
結局はDirectXを使う人もDXライブラリのように自分でまとめるんだけどね。
それやりはじめると車輪の再開発になっちゃうし、DirectXの繁雑さが嫌になった人orDirectXのハードルの高さにびびった初心者の人が使えばいいと思うよ。
ただ、基本的に2Dしか扱えない。
>>468みたいなものも同じ。
DXライブラリが有名なのは入りやすさやドキュメント・サポートが日本語で分かりやすいなどのメリットがあるからだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 19:25:41

>>476
DXLibってのはDirectXの機能を簡単に使うためのものです。
DirectXの面倒臭いことをDXLibの方でやってくれるし色々分かりやすい。
DirectXの勉強にはならないけど、ゲームを作るのが目的なら楽といえば楽。
[DirectX (DXLib) C++]な感じなので当然DirectXより処理は遅くなる（らしい）。

あと、Win32APIはWindowsの動きを覚えるために勉強する程度で良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 19:28:01

ライブラリ使うだけならいいけど、直接DirectX使うならWin32APIはマトモに勉強したほうがいいかと

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:01:50

>>479
Cの初心者がWin32APIなんて勉強したら火を噴くこと請け合い。
でも、これからゲーム制作を本格的にどっぷりとやっていくなら
Cの勉強になるからやるべき。いきなり分けの分からん型とか
コールバック関数とか出てくるだろ。そこでメモリの概念とか
プログラミングの基礎勉強ができるね。

一方２Dのゲームを小規模で、パフォーマンス無視でいいから作ってみたい
ならそういう勉強はすっ飛ばしてDXLibで間に合うかと。
まぁ、必要に応じてちょくちょく勉強してもいいし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:26:54

パフォーマンスの差が気になるレベルの人はライブラリは使わないんじゃないかな。
実際、DXライブラリと生DirectXで差を感じた事はないし。（2D）
ベンチ測ったわけじゃないけど多分パフォーマンスの差はほぼ無いと思う。
単純なラッパだからポインタ何個か移動するくらいのオーバーヘッドしかないから、
実測では0に等しいんじゃないかな。
どこかにベンチ結果転がってないかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:36:51

マップの描画とかはうまくバッファ使ってやればDXライブラリなんかとは桁違いに速くなるよ
もちろんDXライブラリが遅いんじゃなくて，目的に即した方法のほうが有利なのは当たり前

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:42:38

ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxq.html

Ａ：あるＸというパソゲーがあったとして、そのゲームをＤＸライブラリで再現したとしたら
　どっちの方が処理速度が速い？

管：それはおそらくオリジナルのゲームになるでしょう。
　　しかしそれは仕方ありません。ＤＸライブラリは DirectX を意識しないでプログラムを
　組めるように出来ているので、どうしても DirectX を意識して、DirectX にとって最適な
　方法を念頭にいれて作られたソフトには敵いません。
　　ですが、それは DirectX と密接に関わらないと出来ない表現や処理が出きるか出来
　ないか程度の違いで、処理速度的には目を凝らさない限りわからない程の差だと
　思います。

とあるけど、真偽は不明

**480** · 2008/12/22(月) 20:54:27

俺が言いたかったのは
CやC++の基礎が存分に出来ていればパフォーマンスを見る視点が出来上がるから
自分のゲームをどのような構造でプログラミングするか分かってくるっていう話。
基礎がおろそかだと変なプログラム書いて速度も出なければメンテナンスも出来なくなる
可能性がある。

・・・けどまぁ

作りたいゲームにもよるけど、独力で小規模の普通なゲーム作る分には、よほど変な
組み方しない限りは処理落ちするゲームにならないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:13:41

一般レベルじゃライブラリ使うだろ普通

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:24:30

DirectXやって挫折してやる気をなくすより、DXLibとかでサクサク完成品を作る。
次のステップの為にDirectXを勉強する。
とかの方がやる気は出ると思う。

DirectXなんかわかり辛い事で有名だしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:29:52

なんでDirectXやると挫折する前提なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:30:19

さっきの初心者ですけどDirectXみたら初期化とかなんとかですでにコードが多すぎて挫折したのでWin32APIのほう勉強してます
俺はDXライブラリになりそうです

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:55:24

純然とした２Dでいいなら俺もDXライブラリ使う。
３Dの場合はラッパー使うにしてもD3D直接いじるにしても
３Dプログラミングの概念自体が複雑だから大変だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:14:49

一応言っとくけど、>>430の自称３DダンジョンRPG(笑)はC言語＆OpenGL＆GLUTなんでよろぴく。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:18:45

>>490
再うｐキボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:27:06

>>491
まだダウンロードできるがな

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:36:27

ああ、ごめん
コンパイルのやり方がわからん

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:42:49

ごめんなんか勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:42:56

>>493
俺のPCだったら、
gcc dungeon.c -o dungion -lglut
で、うまくいくんだけど……Windows系の場合、やり方はわかんね。すまん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:56:23

GL/glut.hが無いって言われる
どこにあるの？glut.hとは別物ですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:01:14

>>496
ん？そんないくつもあるものじゃ無いと思うけど。
俺の場合はココ。 /usr/include/GL/glut.h

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:05:48

じゃあinclude<glut.h>でおｋなんだよね？
なんでだろう？ビルドエラーが出る
i,jが定義されて無い識別子だって

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:14:52

オープンＧＬってコンソールアプリケーションで作るのか
今通った
なんか奇声を発してる

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:15:17

奇声？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:22:24

なんか高い音が鳴ってるけど
てか今ゴールした
ポートピア思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:23:24

音なんか鳴るはずないんだけどなあ。
バグだろか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:25:20

こええーーーw

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:25:59

超うっすらだよ
でも明らかにイヤホンから聞こえてきてると思うんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:29:13

ネットワークにアクセスしたときにサウンドカードがNICからのノイズを拾ったりすることはあるけど……
さっぱりわかんね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:32:03

てかint i;
int j;をグローバルにしないと通らなかったんだがコンパイラとかによって通ったり通らなかったりするもんなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:39:41

>>506
コンパイラによっては変数を定義する位置とかが問題になることがあったような気もする。
関数の開始直後じゃないとダメとか。
gccは割とフリーダムなのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:41:39

そうなんだ、ありがとう。楽しかったよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:47:20

>>483
真偽って言うか、テクニカルな部分で最適化するなら当然DirectXだけど、
同じ事をやるならDXライブラリでも差は出ないと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 00:16:34

なんか超伸びててビックリした
一体何があったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 00:28:16

この伸びが続けば
久しぶりにタブ開きっぱなしにするんだが

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/23(火) 08:44:53

ものすごい伸びっぷりｗ
自分も最初はＤＸライブラリがいいと思うな。
細かいこと気にしなくていいのがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 10:55:22

たぶん>>506のは拡張子を.cから.cppにすればそのまま通る。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 11:58:25

DXライブラリを使うことで発生するデメリットがわかるようになったら
使うかどうか決めればいい。
それすらわからないで使うかどうかなんて考えるだけ無駄。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:06:36

ガリガリ３Ｄゲーム作りたいってんでもなければＤＸライブラリ使った方が絶対いいな。
３Ｄ使いたかったらLunaとかSeleneって手もあるけど、それでさえ初心者にはかなり厳しい。

超の付くような初心者がいきなりDirectX直打ちに手を出したら99.99％死ねる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:15:32

しかし昔は素人もいきなりDirectXでしたよっと
困難を避けていては成長できませんよっと

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:16:43

どうせならWinGおぬぬめ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:20:50

Win32の定数定義の山だけで死ねる。
幾多の挫折の屍を超えた先に待ってたのは、WinProc肥大化の罠。
ドラクエタイプのＲＰＧすら作れない。
タイトル←→ゲーム中の画面遷移だけでスパゲッティミートソース。

そんな俺でも、ＤＸライブラリなら思ったとおり書いて動く！
サンデープログラマーな俺でも、これでじゅうぶん満足できるものが作れるし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:27:45

でもDXライブラリで作りました！あそんで下さい！って言われてもスルーしちゃう
HSPと同じ匂いさね

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:41:25

>>518
あるあるｗ
そして苦労の割には報われない、と。
一旦ラッパー作ってしまえば後は楽なのかもしれないけど、まさしく車輪の再発明だからなあ。

プログラムに時間かけるんだったら、その分を素材作成とかに回した方がいいもの作れるね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:54:21

ニートなのに楽しようってのか
唯一暇だけはあるのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:01:45

HSPでもDXライブラリ使えるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:09:45

ID:eRcgW7nXが誰と戦ってるのかわからないが
漫画「未来町内会（４・最終巻）」まじおすすめ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:15:45

>>523
死ね、水のんで死ね

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:25:09

もう就職したいからCの勉強して、ゲームの補佐の仕事には就けるようにしたい。
ハロワにはそういう求人が一件だけあった。

話は変わるけど、みんなで側坐核を鍛えようぜ。
やる気を生み出す元の部分らしいから。
やる気が出るとか関係なく、すぐやり始めることで、脳の切り替えスイッチがうまく切り替えられるようになっていくらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:28:44

>>519
プリンセスラナってDXライブラリ製じゃなかった？
あれおもしろいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:30:21

別に俺はツクール製でも気にせず食うんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:35:34

ツクールとＶＢは「ランタイムインストールしろ」がうっとおしいだけで
製作者が何を使ったかはあまり気にしてない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:37:22

DirectXランタイムのインストールが鬱陶しく無いって言われるのも結構違和感があるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:40:55

今時ＶＢランタイムのインストールって必要なの？
５年くらい前は鬱陶しくて仕方なかったけど。

最近は.NET Frameworkのインストールが激しく鬱陶しい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:52:29

CGI/HTML/Javascriptを使うのも割と手軽と言えば手軽かな。
皆がどんなゲーム作りたいのか知らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 14:55:20

目的を達成できれば方法なんてどーでも良いんだよ。
別に仕事じゃないんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 15:01:55

>>532
話はちょっと変わるけどプログラム組める連中はツクールを見下すし、
同じ同人なんだからプログラムという部分以外で吸収できるところは
吸収すれば良いのに。
交流がないよねー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 15:20:02

プログラム組める人の中には、プログラムを組むという行為に注目している人がいるんじゃない？
ゲーム作る人は、ツールのほうが手軽に作れるならそっちのほうがいいという考えだろう。
絵も音楽も自分で用意するわけだから、少しでも労力が減ったほうがつくりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 15:26:58

プログラムで組むのはそれ自体に興味がないと辛い部分もあるだろうなあ。
ただ、ツールの制約を嫌ってるって部分も大きい。
ツクール系はインターフェースが同じになってしまうのが何とも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 15:41:03

実際に目的に対する適材適所でツクールを選択したのなら何も思わないが、
プログラムが難しすぎて理解できないからツクールに逃げたってのは、
単純にバカなんだろうなって思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 15:58:20

>>536
仮に逃げたとしても話やその他の物とかは参考になる点とかはあるかも
しれないでしょ。
プログラムからだとシステムは新規のものが作れるけどリソース
は限られているんだから。
それに熱意は必要だけれどだれもがプログラマーになる必要はないし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:17:50

「逃げた」とか「バカ」というのは単なる言葉のあやで、
最新のFFに匹敵する物が作れない/作らない奴は皆馬鹿で臆病な負け組か？みたいな話だと思えばいいよ。

自分に不向きな手段やテーマは避ける/選ばないのが当たり前。(マゾは除く)

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:23:02

RGSSを極めるのはマゾだと思う
そこまでやるなら普通に組めよと思うわw

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:32:24

単純な話でツクールつかえてプログラム理解できないやつはいるだろうけど、その逆はいないだろうねってこと。その辺からだろうね＞見下す
できたゲームが面白いかどうかは別の話で、参考になることがあるかどうかは手段にはよらないと思うよ。
参考になるようなことを盛り込めるような人ならプログラム理解できなくても、それは選択したのであって称賛する。
バカでもセンスがあって人をうならせるものを作る人はたくさんいる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:52:50

人は人、我は我。

他者を否定したがる人は、自分に自信が無いのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:55:16

>537
>リソースは限られているんだから。
ツクールも同じだろ。バカなのか？

だいたいツクラーが嫌われてるのは、出来合いの素材があり他のリソースを必要としないツクールでわざわざ
独自のドット絵が欲しいだの戦闘シーンを作ってだの他のコミュにチョッカイ出して迷惑掛け続けるからだろ。

ツクラーはツクラーのコミュに引っ込んでろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:57:44

もうすぐクリスマスだと言うのにやる気でない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 16:59:37

ツクールは高校生まで

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:00:43

むしろ、クリスマスだからと考えるんだ

orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:13:13

クリスマスとか気にするヤツ多いけど俺には理解できない
売れ残りのケーキが安くなって嬉しいくらいだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:15:21

ツクールで決定ボタンとキャンセルボタンが逆になってる奴がむかつく
いままでどんなUIに触れてきたのかと

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:22:03

>>547
スーパーマリオワールド思い出した。
FCまでAでジャンプ、Bでダッシュだったのに、
SFCになったとたん、Bでジャンプ、Yでダッシュだもんな。

キーコンフィグ機能のあるツクールを作れって要望ですね。わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:24:43

>>546
クリスマスみたいなイベントに乗じて作品を発表するとかして盛り上がろうっていうノリだよ。
話題作り、話題作り。

か、彼女が居ないとかそんな話じゃないからな！

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:34:09

>>542
自分でライブラリやシステムプログラムから組んでいるから
かもしれないですがそういう部分で時間はどうしても掛る
車輪の再発明とはいうけれどエンジン付きの車輪かもしれないし、
既存のライブラリでは満足できないので。
主にＳＬＧなんでＲＰＧはそれほどじゃないけど。
ＳＬＧのツクール版みたいなのも作ってなるべく支援しています。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:37:54

ツクール製とVB製はすぐに見た目でそれとわかるよね。
ツールとかなら別にいいんだけどさ。ゲームだと…。
それとランタイムのインストールもそうだけど、ゲーム自体のインストールも嫌だな。
パッケージ品とかお気に入りのゲームとかずっとやりたいものならいいけど、
お試しでちょっとやってみようと思ったゲームがそうだと絶対やらないな。
DXライブラリは見た目じゃほぼわからないよね。
たまにDrawString()をデフォフォントで見るくらい。（DXライブラリを使ったことのある人じゃないとわからないけど）
HSPでもいいけど、パフォーマンスで分かる事も多いかな。（ちょいゲームをいくつも見てきたので）

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:47:01

DXライブラリはログを吐く設定にしてると分かるね。
HSPはインタプリタの宿命がなぁ・・・演算が遅いのがネック。
それ以前に構造体とか（ｒｙ

＞ゲーム自体のインストールも嫌だな
全く同感。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 17:47:59

MFCもちょっと嫌だったり
こいつもランタイムいるしね

とにかく、ムダにサイズがでかくてランタイムやらインストールさせられるのは嫌
あと設定をレジストリに保存するのも

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 18:03:09

>>553
DirectXもいやですか？
最新版じゃないと動かないとかの場合です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 18:12:55

>>554
それもめんどくさいのう
XPSP2標準で動くのがベスト

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 18:50:14

DirectXは10ならともかく
市販のゲームやネトゲのためにも最新バージョンは入れるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 19:51:37

必要な物をまとめて入れてくれるソフトが有ればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 19:51:53

>>552
開発側にとってはHSPの文法や仕様は嫌になってくるよね。
でもHSPから入ってゲームを一通り作ってみてから文法が嫌になってくるのって
自分の成長の証だと思うから一概に悪いとは思わないけどねー。

>>556
開発側なら確実に入れてるよね。
ユーザでも普通は入れてる。
.NETも一般ユーザでも2.0なら少なくともWindowsUpdateで入ってるはずだよね…？
まあ.NET製のゲームってやったことないけど。
XNAとか流行ったらちょっと作ってみたいなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 20:23:29

基本DirectXってわざわざ最新版いれないよな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 20:27:13

2004octしか使ってない
最新版はサンプル起動して終わり

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 20:32:12

STGビルダーが少々古いDirectX9.0をつっぱねたので、今年の9.0入れた

NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ５

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