NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ５

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 23:39:43

無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。

ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！

前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192523877/l50

game-develop.com wiki
http://wiki.game-develop.com/

あぷろだ
http://www4.uploader.jp/home/neet/

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/16(火) 23:11:28

私女だけど弾丸の代わりにゲロを吐く自機って斬新だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/16(火) 23:29:01

銃は男性自身、弾の発射は射精
男の銃好き、シューティング好きはそこにある

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/17(水) 11:54:19

お、なんか募集さらされてるなｗ

>>414
馴れ合い仲間でも全然ＯＫ。
暇だったら掲示板に書き込んでよ。
人数集まったらどっかで雑談しようぜ。

>>415
ゲロはいやだなｗ
でも手伝ってくれるなら誰でも参加してほしいな。

今日は自機のショットのパワーアップ処理を作ったよ。
バグだらけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/17(水) 12:55:40

よくこんな匿名でしか発言できない
ウジ虫どもとよく一緒にやってられるな
俺だったら死ぬな

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/17(水) 13:05:01

>>419の行く末は真っ暗だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/17(水) 13:28:37

>>418
マは募集してないみたいだから参加はしないけど面白そうだからがんばって。
ただHP作って日記書いてそれだけで疲れてフェードアウトするパターンはもったいないから気をつけてね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/17(水) 14:18:04

生まれも育ちも無職じゃないと馴れ合えない

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/17(水) 22:19:31

>>421
HPだけで力尽きないように注意しないといけないですね。
しょぼいシューティングでも何とか完成させたいものです。

>>422
俺は馴れ合いがないと精神的に辛いですわ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/18(木) 01:19:44

馴れ合い上等だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/18(木) 18:45:19

エコ上等だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/18(木) 23:02:43

誰か、やねうらお叩きゲームを作ってください。

【やねうらお叩きゲーム仕様書】
学歴詐称（大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
エロゲー専門
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋、社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度）
競馬詐欺ソフト製作
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害
ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー＆ナリスマシもやる

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/18(木) 23:23:39

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/18(木) 23:28:02

どうか作ってください。お願いします。

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/19(金) 00:31:06

みんなどんなゲーム作ってるん？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 00:48:36

>>429
昨日、かんたんな３D美少女ダンジョンRPG作った。

ダンジョン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2844.png

美少女
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2846.png

ソース
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2845.zip

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 00:52:53

美少女かわええw

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 02:25:55

つられたorz

でも３DRPG作れるのいいな
俺も昔アリスソフトのダンジョンズ＆ドールズみたいなの作りたかったが
プログラムのプの字もわからず挫折した

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 02:30:05

それじゃあまず、プを理解するところから始めようか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 05:55:25

>>426
詳しく聞こうじゃないか
maidsansukisuki@gmail.com
までメールしてくれ

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/19(金) 08:55:31

>>430
どこが美少女やねんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 10:12:22

>>426
趣味プログラマ的には尊敬してるからミリ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 10:14:41

>>426
変な質問だけど、会社でプログラム作れって言われる場合、
こんな感じの仕様書だされて、あとは自分で考えろなの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 10:37:50

どこをどう見たら仕様書なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 11:53:37

あたりまえだ
後はコメントスタイルを決めるだけだが？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 12:17:16

コメントなんてスタイルも何もないよ
ほとんど書かない

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 12:18:14

ごめんスレタイ見てなかったよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 12:22:34

コードよりコメントの方が多い

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 16:35:09

今来た
プログラム（Ｃ＋＋、Ｃ♯）暦１年未満の俺でも役に立てることがあったら手伝いまする

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 18:49:32

マジレスすると自分で作るべき
プログラム関係は（相対的に）上手い人は下手な人を手伝えるが、逆はほぼない

と思うけど個人的な意見だから叩かないでねと逃げを打っておく俺マジチキンNEET

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/19(金) 21:43:31

一定以上のスキルがあればそうでもない

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/20(土) 08:08:56

雑用ぐらいならできる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/20(土) 09:23:13

じゃ俺がHSPの勉強してる間におかず探しておいてください

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/20(土) 19:15:23

妬み、嫉妬、ストーカー、ボット、自演、工作
精神異常者扱い、ゆとり、嫌がらせ、馴れ合い

不燃はいったい何を得るのか？
今後こうご期待

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/20(土) 22:00:45

>>448
意味がわからん。
馴れ合いはわかるが、嫌がらせなどしていないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/20(土) 22:11:38

するほうじゃなくて得るほうでしょ
ところでゲーム制作進んでる？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 01:05:27

嫌がらせ以外はしたことがあるって事かw

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 01:37:24

>>450
入門書すら開いてない

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 01:45:54

>>452
それでこそニートだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 02:29:57

>>453
ストーリーやギミックを考えるのは楽しいんだが、
プログラミングとなると手が止まる。
というか、かなり高い壁に思える。音楽や絵よりも遙かに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 02:47:13

簡単なのからはじめようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 03:14:20

入門書開いてもないんじゃ、手が止まるとかいうレベルですらない
決定的にPGに向いてないか、PGの楽しい部分をなにも経験してないんじゃないか？
向いてないなら無理にやろうとせず向いてる人に任せたらいいよ

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/21(日) 08:46:21

俺はちょっとづつ進めてるけどどんどん処理が複雑になってきて
バグが出やすいコードになってきた。
簡単なSTGでも結構難しいわ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 09:58:44

もう5年ぐらいコード書いてない気がする
なにをやっても人生のムダに思えてやる気が・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 13:28:51

積みゲーを崩すのが忙しくて作るどころじゃないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 17:58:41

ネトゲーにはまった(ノ∀｀)

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 18:03:13

そのネトゲすらも飽きてきた。
なんかどんなものにも興味をもてなくなってきておかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/21(日) 20:18:03

>>457
仕事遅ぇ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 02:38:28

>>461
この世に興味が無くなる前に楽しみを見つけような。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 07:58:30

ここでレスしてる連中が８０、９０歳のババアだと思うと
気持ち悪くなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 12:59:55

実装が簡単な仕様を考えるのも重要な要素だと思うよん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 16:38:33

一週間前に独学でプログラミングを始めた
どうやらゲームを作るにはC++とDirectXというものがいいらしい
C言語を勉強し始めた
コンソールレベルならなんとなく分かった気がする
C++を勉強し始めた
printf→cout
scanf→cin
くらいしか差がない気がする
もうすぐclassとかいうのを勉強する、これがC言語との大きな違いらしい
このclassってやつが分かったら次はDirectXって奴を勉強すればいいのかな？
教えて先輩

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:04:10

>>466
コンソールいらないと思う
classもDirectXと同時進行でも大丈夫かも

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:09:30

>>466
いいんじゃね。
別に問題は無いと思うよ。
例外とかテンプレートは必要に応じてまた勉強すれば良いと思う。

もっと楽したいならSDLとかIrrlichtみたいなライブラリを使うという手もあるね。
(英語だけど)(ほんとに楽なのかわかんないけど(汗))
参考： http://wiki.gamedev.net/index.php/Libraries#Graphics (英語)
参考： http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%E9%A5%EA (日本語)
もちろん、DxLibでも良いんだけどさ。

あと、STL(とboost)っていうC++専用のライブラリ群もあるので、良かったら見てやってください。
動的配列とか、線形リストみたいにかゆいところに手が届くものがそろってますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:11:57

その前にポインタと参照を・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:13:46

>>467
回答ありがとうござます
http://www.shader.jp/xoops/html/masafumi/directx9.htm
このページみてみたけど、DirectX使うにはなにやら事前準備がかなりあるみたいで

あとDXライブラリとかいうのをよく見かけるけどあれは、一体なんなんでしょうかね
無視して大丈夫ですかね？

それじゃあ、DirectXやってみます

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:18:09

>>468
めちゃくちゃわかりやすいサイトをどうもです
細かい言葉は良く分からないけど、調べながら頑張りますよ
どんなくだらなくてもいいから今年度中に一個完成させたいなあ・・・

>>469
ポインタと参照はほんのすこーしならわかります
関数にポインタを渡して別な関数の中身を直接操作する奴ですよね・・？
もうちょい詳しく勉強したほうがいいのかな？
つまずいたらまた調べます

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:24:53

>>471
ポインタなんてタダのメモリアドレスだべ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 17:26:40

といいつつ、ポインタも型があるしね

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 18:21:39

今DirectX9.0cをインスコしますた
ところでWin32APIとかいうのは勉強すべきでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 18:26:22

DirectX使うんなら勉強するべきだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 18:48:32

>>475
回答ありがとございます
それじゃ
Win32API＋DirectX+C++
こんな感じかな？
Windowの表示とかも全部DirectXの関数（？）を使ってやるんですかね・・

まあここら辺は学習してけば分かると思うし
Win32APIで簡単なツール作れるようなったらゲーム作りに移行しようと思います

色々回答ありがとうございますた

最後にもう一個だけ聞きたいんですが
OpenGLとDirectXってどっちがいいんですかね？
ちょっと調べたら、高速処理はDirectXの方が早いし、３Dなんかを綺麗に表示するのはOpenGLの方がいいみたいな感じだったんですが
実際のところWindowsでゲーム作るなら（Flashとかは置いといて）DirectX一択でいいんですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 19:21:59

そういう状況で一言アドバイスくれる人がいるって幸せな事だよね。
グーグルも役に立たない。
経験則を一言言ってくれる人がいれば遠回りしなくていいことが多い。

>>476
独学にしてはそこに行き着いたのは結構最短距離だから幸運だったと思う。
そのとおり３つをやればいいよ。
Win32APIは仕組みを覚える程度でいいよ。
どうせ使うのは毎回同じコードだから。
ゲーム作るならOpenGLはあまり向かないよ。
とりあえずDirectX一択と思っていいと思うよ。

DXライブラリっていうのはDirectXをもうちょっと簡単にまとめてくれたもの。
DirectXやってみるといきなり初期化やらでたくさんの（そして誰が書いても同じような）コードを書くと思うけど、
例えばそれを関数にまとめたら使いやすいよね？そんな感じで使いやすくまとめてくれたもの。
結局はDirectXを使う人もDXライブラリのように自分でまとめるんだけどね。
それやりはじめると車輪の再開発になっちゃうし、DirectXの繁雑さが嫌になった人orDirectXのハードルの高さにびびった初心者の人が使えばいいと思うよ。
ただ、基本的に2Dしか扱えない。
>>468みたいなものも同じ。
DXライブラリが有名なのは入りやすさやドキュメント・サポートが日本語で分かりやすいなどのメリットがあるからだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 19:25:41

>>476
DXLibってのはDirectXの機能を簡単に使うためのものです。
DirectXの面倒臭いことをDXLibの方でやってくれるし色々分かりやすい。
DirectXの勉強にはならないけど、ゲームを作るのが目的なら楽といえば楽。
[DirectX (DXLib) C++]な感じなので当然DirectXより処理は遅くなる（らしい）。

あと、Win32APIはWindowsの動きを覚えるために勉強する程度で良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 19:28:01

ライブラリ使うだけならいいけど、直接DirectX使うならWin32APIはマトモに勉強したほうがいいかと

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:01:50

>>479
Cの初心者がWin32APIなんて勉強したら火を噴くこと請け合い。
でも、これからゲーム制作を本格的にどっぷりとやっていくなら
Cの勉強になるからやるべき。いきなり分けの分からん型とか
コールバック関数とか出てくるだろ。そこでメモリの概念とか
プログラミングの基礎勉強ができるね。

一方２Dのゲームを小規模で、パフォーマンス無視でいいから作ってみたい
ならそういう勉強はすっ飛ばしてDXLibで間に合うかと。
まぁ、必要に応じてちょくちょく勉強してもいいし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:26:54

パフォーマンスの差が気になるレベルの人はライブラリは使わないんじゃないかな。
実際、DXライブラリと生DirectXで差を感じた事はないし。（2D）
ベンチ測ったわけじゃないけど多分パフォーマンスの差はほぼ無いと思う。
単純なラッパだからポインタ何個か移動するくらいのオーバーヘッドしかないから、
実測では0に等しいんじゃないかな。
どこかにベンチ結果転がってないかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:36:51

マップの描画とかはうまくバッファ使ってやればDXライブラリなんかとは桁違いに速くなるよ
もちろんDXライブラリが遅いんじゃなくて，目的に即した方法のほうが有利なのは当たり前

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 20:42:38

ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxq.html

Ａ：あるＸというパソゲーがあったとして、そのゲームをＤＸライブラリで再現したとしたら
　どっちの方が処理速度が速い？

管：それはおそらくオリジナルのゲームになるでしょう。
　　しかしそれは仕方ありません。ＤＸライブラリは DirectX を意識しないでプログラムを
　組めるように出来ているので、どうしても DirectX を意識して、DirectX にとって最適な
　方法を念頭にいれて作られたソフトには敵いません。
　　ですが、それは DirectX と密接に関わらないと出来ない表現や処理が出きるか出来
　ないか程度の違いで、処理速度的には目を凝らさない限りわからない程の差だと
　思います。

とあるけど、真偽は不明

**480** · 2008/12/22(月) 20:54:27

俺が言いたかったのは
CやC++の基礎が存分に出来ていればパフォーマンスを見る視点が出来上がるから
自分のゲームをどのような構造でプログラミングするか分かってくるっていう話。
基礎がおろそかだと変なプログラム書いて速度も出なければメンテナンスも出来なくなる
可能性がある。

・・・けどまぁ

作りたいゲームにもよるけど、独力で小規模の普通なゲーム作る分には、よほど変な
組み方しない限りは処理落ちするゲームにならないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:13:41

一般レベルじゃライブラリ使うだろ普通

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:24:30

DirectXやって挫折してやる気をなくすより、DXLibとかでサクサク完成品を作る。
次のステップの為にDirectXを勉強する。
とかの方がやる気は出ると思う。

DirectXなんかわかり辛い事で有名だしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:29:52

なんでDirectXやると挫折する前提なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:30:19

さっきの初心者ですけどDirectXみたら初期化とかなんとかですでにコードが多すぎて挫折したのでWin32APIのほう勉強してます
俺はDXライブラリになりそうです

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 21:55:24

純然とした２Dでいいなら俺もDXライブラリ使う。
３Dの場合はラッパー使うにしてもD3D直接いじるにしても
３Dプログラミングの概念自体が複雑だから大変だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:14:49

一応言っとくけど、>>430の自称３DダンジョンRPG(笑)はC言語＆OpenGL＆GLUTなんでよろぴく。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:18:45

>>490
再うｐキボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:27:06

>>491
まだダウンロードできるがな

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:36:27

ああ、ごめん
コンパイルのやり方がわからん

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:42:49

ごめんなんか勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:42:56

>>493
俺のPCだったら、
gcc dungeon.c -o dungion -lglut
で、うまくいくんだけど……Windows系の場合、やり方はわかんね。すまん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 22:56:23

GL/glut.hが無いって言われる
どこにあるの？glut.hとは別物ですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:01:14

>>496
ん？そんないくつもあるものじゃ無いと思うけど。
俺の場合はココ。 /usr/include/GL/glut.h

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:05:48

じゃあinclude<glut.h>でおｋなんだよね？
なんでだろう？ビルドエラーが出る
i,jが定義されて無い識別子だって

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:14:52

オープンＧＬってコンソールアプリケーションで作るのか
今通った
なんか奇声を発してる

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:15:17

奇声？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:22:24

なんか高い音が鳴ってるけど
てか今ゴールした
ポートピア思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:23:24

音なんか鳴るはずないんだけどなあ。
バグだろか

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:25:20

こええーーーw

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:25:59

超うっすらだよ
でも明らかにイヤホンから聞こえてきてると思うんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:29:13

ネットワークにアクセスしたときにサウンドカードがNICからのノイズを拾ったりすることはあるけど……
さっぱりわかんね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:32:03

てかint i;
int j;をグローバルにしないと通らなかったんだがコンパイラとかによって通ったり通らなかったりするもんなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:39:41

>>506
コンパイラによっては変数を定義する位置とかが問題になることがあったような気もする。
関数の開始直後じゃないとダメとか。
gccは割とフリーダムなのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:41:39

そうなんだ、ありがとう。楽しかったよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/22(月) 23:47:20

>>483
真偽って言うか、テクニカルな部分で最適化するなら当然DirectXだけど、
同じ事をやるならDXライブラリでも差は出ないと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 00:16:34

なんか超伸びててビックリした
一体何があったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 00:28:16

この伸びが続けば
久しぶりにタブ開きっぱなしにするんだが

不燃 ◆tleHbQoPJA · 2008/12/23(火) 08:44:53

ものすごい伸びっぷりｗ
自分も最初はＤＸライブラリがいいと思うな。
細かいこと気にしなくていいのがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 10:55:22

たぶん>>506のは拡張子を.cから.cppにすればそのまま通る。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 11:58:25

DXライブラリを使うことで発生するデメリットがわかるようになったら
使うかどうか決めればいい。
それすらわからないで使うかどうかなんて考えるだけ無駄。

**名前は開発中のものです。** · 2008/12/23(火) 13:06:36

ガリガリ３Ｄゲーム作りたいってんでもなければＤＸライブラリ使った方が絶対いいな。
３Ｄ使いたかったらLunaとかSeleneって手もあるけど、それでさえ初心者にはかなり厳しい。

超の付くような初心者がいきなりDirectX直打ちに手を出したら99.99％死ねる。

NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ５

NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ５