NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ５

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 23:39:43

無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。

ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！

前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192523877/l50

game-develop.com wiki
http://wiki.game-develop.com/

あぷろだ
http://www4.uploader.jp/home/neet/

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 20:57:15

>>196
C++の情報量の多さは全然アドバンテージじゃない。
仮にC#を採用したとしてもC++の情報は有用。

>>197
何が楽かってIDEとの相性だよ。
VC++でインテリセンスは信用出来る？
少しでもVC++をやった事がある人なら信用の出来なさは実感してると思う。
それと一から設計された糖衣構文。
あとはライブラリ。
この二つもC++をやったことのある人なら不満があると思う。

でもまあ速度面の問題でゲーム作りはC++でいいと思うよ。
もしネイティブ吐けるC#があるならあるいはC#もアリだと思う。
.NETのライブラリも付属するなら間違いなくC#でゲーム作るね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 21:06:34

C#も実行時はネイティブコードだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 21:50:26

え？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 22:00:25

C#のことよく知らないから適当言った、スマンｗ

仮にC#で作るとしたらライブラリはどうするべき？
今はXNAとかあるけどManaged DirectXなんてものもあるし
他にも何か名前を聞いたのがちらほらあるけど正直全然分からん

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 22:16:52

>>202
XNA は配布の問題があって、Managed DirectX は開発が止まってるから除外。
今は SDL.NET と LuaInterface でシコシコしてる。
あとは Selene だけど、こっちは作者が.NETに対応してくれれば候補に入るね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/15(水) 01:46:02

VC++ってたった数行をコンパイルするのでも結構かかるな。
BCCとかVC#なら、もっとさくさくコンパイルできるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/15(水) 02:51:43

BCCでも変わらんよ。
C++は言語特性的にコンパイルは遅い。
C#は速いし、VC#との連携でコードを書いている間も別スレッドで動的にコンパイルしてるから速い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/16(木) 18:21:52

はげ

**189** · 2008/10/18(土) 01:23:41

月曜日には土曜日までになにかしようとおもっていたのに(`;ω;´)
C++めんどいということしかわからなかった

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/18(土) 08:23:42

分かっただけでも何かしたことにはならないのか？

**189** · 2008/10/18(土) 22:06:28

一歩だけは歩いた感じ。
でもその道を進んでいいやら迷ってる状態ってところか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 01:45:07

道があるから歩けばいいというものではない
その道が”目的地

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 02:03:47

ああ、途中で投稿してしまった

道があるから歩けばいいというものではない
その道が目的地に続いてるか先に考え・知り・分かる知恵をつけないとな
じゃなければ道を歩いても無駄骨になるかもしれん

迷ってるならいけ！というのはあらゆる複利が存在する場合の話

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 20:22:42

>>211
俺も常々思う。
「やらないで後悔するよりやって後悔した方がいい」って大義名分を胸に無謀に突き進むやつが多すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 20:27:17

でも、C/C++はプログラミング言語の基本だと思うんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 23:31:15

で、現在のところ、趣味であれ仕事であれ、ゲーム製作といったら
C++とDirectX以外の選択肢はまず無い状況なんでしょ？
C#はまだまだ遅いって言うし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 00:18:35

>>214
試してから物言えよ、ボケが

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 01:00:57

>>215
セレロン１GHZのノートだから、どっちにしろ遅い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 01:40:18

>>213
教育用としてPascalとかあるけどね。
ハードウェアに即したプログラミングを基本とするなら、アセンブリ言語がいいよ。

>>214
趣味って同人？
単に作るだけならJavaだろうとHSPだろうと作れるよ。
PHPやPerlでブラウザゲーだってできる。

C++/DirectXに限定させるに至った暗黙の条件が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 11:05:00

楽という条件をつけるならCとDirectXの組み合わせ以上のものはない。
元々あれはゲーム製作用だし、いくらでも参考にできるものがネットに転がってるしね。

XNAなんかはXBOX360で動かすのでなければDirectXに対して優位な点無い。
C#自体は悪くないけど、XNAがウンコすぎて話にならない。
Windows環境でわざわざ重すぎるJavaなんか選択する理由はないし。
あれはMacとかLinux使ってるようなキ印が使うもの。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 12:52:41

多分こういう話は今までもあったんだろうけど、
それを参考にして勉強し始めて完成に至った例ってあるんだろうか…。

あと、C/C++が基本だからといって勉強してもいいけど、
（誤解を恐れずに言うけど）ある程度のところでその勉強をやめないと、一生ゲームなんて出来ないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 13:07:02

つまり手段が目的にならないように気をつけろって話だね
まさに俺のことです本当にありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 13:31:15

>>218
携帯アプリ、*nixは敵視されちゃってるのね……

Direct Graphics(v8.0c)において、画面に画像を表示する方法ってのが
「矩形にテクスチャをはって表示」という何とも回りくどいことになってたので
ほんとに「楽」なの？って疑問はある。

DxLibみたいなラッパ使えば簡単だよって言われればうなずくけど。

でもそれで済むくらいならDirectXに固執しなくてもSDLとか便利なライブラリはあるし。(ライセンスはシラネ)

>>219-220
C/C++の強みは他の言語には無い圧倒的なライブラリ群が使えること。
言語自体に旨味は無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 13:43:25

言語の情報とか、講座とか、ライブラリとか、そこが一番重要じゃんｗ
特に俺らみたいなゲーム作りたいけどプログラムしたくねえって輩には

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 14:37:06

>>222
そこはほれ、○○ツクールとか吉里吉里とか使おうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 16:35:21

吉里吉里ってアクションゲーム作れるっぽいな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 20:17:51

C#とJAVAってC#の方が早いの？
JAVAは使った事無いから分かんないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 21:22:13

>>224
へえ、そうなのか。俺はてっきりノベルゲー専門だと思ってた。

>>225
おれC#使ったことないわから分からないんだけど。
ガーベージコレクタ起動時に処理が一瞬止まるみたいな噂はマ板か厶板で目にはするね。

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=javaclient&lang2=csharp
上のサイトによるJavaとC#の比較では、速度的にはJava有利、メモリ効率的にC#が有利になっとる。
MicrosoftのC#じゃないので、あくまでも参考程度に。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 22:43:47

ちょっと待って。
ゲーム作りたいけどプログラミングしたくないって人が多数なの？
逆だと思ってた。
もしそういう人がいるならC/C++とかやめたほうがいいと思う。
迷わずツクール系に行くべし。
コンソールにHelloWorld出して喜べないなら絶対続かないと思うし。
それかHSPみたいな中間的な選択肢もあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 22:54:38

最近までC/C++使って作ってたけど
結局ライブラリ使わないとややこしいし面倒　利点は過去の遺産くらい

それだったら速度半分だろうとインタプリタだろうがなんだろうが
ラッパーできるもん選んだ方がかしこいと思うぞ

どうせ趣味なんでしょ？楽なの選えらべ、今はできること同じだから

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 22:59:58

今はC#でマップエディタ作ってるけど.NET frameworkめんどくさいわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 23:57:06

ツールが作りやすそうな感じがするんだけど、めんどくさいのか＜.NET
俺は物によって、ツクールとか制作ツールも使ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 00:08:45

いや、GUIまわりはすんげー楽だよ
でも基本機能って言うかGDI+だと描画が微妙に弱いんだよね・・・
2DのマップエディタだしわざわざMDX使いたくないんだけどかえって面倒かも
（Nearest Neighborで単純拡大したら何故か1dotずれるし・・・何でだ）

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 19:00:58

MDX調べてみたら以外と簡単だった
こっちの方が良いかもしんない

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 20:03:58

なんだよｗ
じゃあWPFはどうよ？
グラフィック関係は進化してるだろうしマップエディタとかのツール系なら速度的にも問題ないんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 21:03:02

WPFって名前くらいしか知らんぜ！
まー描画にDirect3D使ってるそうだから、普通の平面2Dの
マップエディタ程度じゃ速度的な問題はまず出ないだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 17:25:19

よーし。月火とすぎてようやくやる気になってきた。
まずは買い物に行く。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 17:31:10

来世から本気だす

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 18:17:24

今のままだと人間に生まれ変われるとは限らないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 18:29:10

人間に生まれないのならそれを憂う心も無いだろうから問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 21:51:28

あと数十年で俺ら死ぬんだぜ
ナにやってもどうせ死んだけど、それなら今死んでもいっしょだよな
どうせ生きてるならやれるだけやっとこうぜ、でないと生きてる意味ねぇや

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 22:03:30

それが彼らが凶行に至った動機でした。
警視庁は事件の発端となったネット掲示板の書き込みについて捜査を進めており、・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 23:19:20

もうどうにでもなれ、やぶれかぶれで、人殺したりするのは、ホントはおかしい。
人殺したり凶行に至る行動をするのは、それに何がしかの意味を見出すからであって、
どうせ死ぬから、などと言いつつ、結局現世的な価値観にとらわれているだけなのだ。

ホントに生を無意味だと感じる人は、ホントに何もしないだろう。
何もしないことにも意味を見出せないくらいになる。面倒だから死ぬかもしれないが、
死ぬことにも意味を見出せないから、逆に最低限の事だけはするようになるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 00:47:57

君らは単純に回避行動して安全を得たいだけだろ？
人生に疲れたとか、生きる意味とか言ってるけど分かったところでどうするの？
今でさえ行動できないのに自己啓発程度で動けるの？　動けるならとっくの昔に動いてるよな？

何もしないことで今の安全を得てる人と、将来の安全のために今の危険を冒してるひとが平等か？

１日１０時間働いてみっちり２万もらう人、１日働かず無収入の人が平等なわけない
まじめに彼女作る人、ただ出会いを待つ人、女自体を批判する人が平等なわけない
今を良くしようとする人、今を批判する人、今を破壊する人が平等なわけない

原始時代だろうと、平安時代だろうと、江戸時代だろうとそんな奴らは不平不満を持って独り言言ってる
道端でひとりごと言って舌打ちしてるじじぃと変わらない

そんな連中がもう死んでやる！社会が悪い！生きる意味がない！とか騒いでるのに出くわしたら
君らでも関わりたくないから避けるはずだ

それが今の君ら　ニートという状態・身分

しかし、絶望することはない

人並みを求めるから焦りや不満が出るだけの話なんだから
君らはすでにどん底にいるのだからそれ以上落ちない（借金や賭博的な行動以外ね）
だから、どんどんチャレンジして失敗すればいい
そのつど落ち込め、落ち込みまくれ、１回成功すれば１つ上にいける

それを成功させるために今回ご用意したのがコチラ

　　ニート矯正ドリンク　　ウ●コの力（天然ウン●配合）　

お一人様２点限りで、お買い得の９８００円でのご奉仕となっております。
連絡先は　０１２０－３３３－９０６　　どうぞ　お気軽にお申し込みください！

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 01:19:01

いきなりどうしちゃったの？この人↑
途中で恥ずかしくなって、ネタに落とすくらいなら、最初から書かなきゃいいのに…

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 01:21:46

ニートさん子供生まれてるやん…
ちくしょう、ナニが女好きだよリア充め

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 02:11:31

自分の名前をフルネームでダブルクォーテーションで括ってぐぐる・・・
すると自分と同姓同名のやつの陰に日当に活躍している履歴が出てくる・・・
やつがこんなに努力しているというのに俺は・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 20:11:39

>>245
やべー
俺の同名の人っていうか武将、オカルト界で大人気だわｗ
あと一人、プロフ作ってるやつもいるし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 21:35:05

ま・・・将門さんっスか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 22:01:09

オカルト　武将　でググったら、花の慶次がでてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/24(金) 23:03:43

土曜も近くなってきたんで、ようやく締め切り効果でやる気が出てきた。
土曜までにはなにかしよう。

おっと、友達からのメールがはいってるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 12:55:28

9月は一ヶ月かけて素材を作った
10月は一ヶ月かけて素材を直した
11月も一ヶ月かけて素材を直すことになりそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 16:00:07

おまいら仕様書ってどうしてるの？
手書きは修正しにくいからPCで編集の出来る良いツール無いだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 16:15:44

仕様書なんて書くのか？
チームならともかく一人なら全部脳内でおｋだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 16:45:34

そう思って直接コーディングしてきたんだけど・・
修正点と追加機能が増えてきてゴチャついたので一度整理したくなったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 16:48:17

整理するときはアウトラインエディタに書いたりするかなあ
普通のテキストエディタでも十分だけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 17:08:29

>>254
アウトラインがアウトランに見えたんだぜ。
ググったらNanaTreeっていうよさげなフリーソフトがあったので使ってみる。
さんきゅっ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 19:12:15

UML書く人はいないのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 19:19:59

「UMLもどき」なら時々書く

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 19:22:27

クラス図なら書くこともあるかもしんない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 07:40:40

ゲーム作ってるやついなさそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 08:26:35

今日が誕生日だから、生まれ変わったつもりではじめるつもり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 13:16:08

若くなくなったあたしたちは
いったいどんな顔をして
行き交えばいいの
いったいどんな顔をして

('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 15:39:33

Cやってる人は、比較的スムーズにC#に移行できるという書き込みを見たことがあるんだけど、
CとC#って似てるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 15:41:51

むしろ、Javaに似てる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 16:05:57

確かにCよりはJavaの方が遙かに近いな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 20:36:52

C++までやってたらすんなりC#に行ける

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 23:03:59

仕事もしないでみっともない
税金納めてる？年金納めてる？
なんで国民の義務を負わないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 23:09:24

VC#の言うとおりに作ってると
なんかそれなりの物ができるので
なんか作成ツールって感じだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 04:19:00

>>266
働いてないが食うに困らない収入はあったりするんだ。
うちの爺さんが残してくれた土地と数軒のアパートで。
税金？年金？ああ、全部ちゃんと収めてるよ。

おたくはなんで労働なんかしてんの？
はやく働かなくても収入得られるように頑張りなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 06:17:37

レスしちゃ駄目です＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 07:46:41

>>268
何部屋くらい貸してて月いくらくらい入るの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 09:28:05

マジレスしちゃらめえ
ま、俺の場合は五体満足じゃないんで勘弁してくださいとしか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 09:38:39

>>270
都内に三棟、24戸。今は全部埋まってて月180万ってとこだね。
経費かかるし所得税でかなりもってかれるから大して無茶はできない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 20:23:41

うちは横浜近辺で１１部屋＋駐車場４で月120万くらい。
それとは別に自分で働いてて＋３０万。
彼女の親の土地だからありがたい。毎日仏壇に拝んでます。

ちなみに自分で得られる収入を単利、毎月利子として得られる収入を複利といいます。
アインシュタインが「人類の最大の発見は複利！」といったほど儲かります。
以上。おわり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 22:12:43

家賃収入があっても他で正社員で働いてもいいの？
仮に家賃収入の部分を法人化してて自分が社長という立場でもいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 22:36:11

>>274
普通に平気、キチンと納税申告しとけば
取締役兼他の社員も平気だと思う、一昔前にそれやってた
証券とか一部はだめだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 22:40:08

>>275
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 23:46:17

これはアレか。マンション経営ゲームを作る流れか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 07:21:43

ＰＳのワンピースマンションはつまらなかった
っていうか永久パターン見つけて終了した

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 15:16:45

http://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=fp2008102700&cc=01&nt=01
複利

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 02:10:28

一人で作ってると寂しくなるね・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 09:07:29

neet

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 10:03:47

>>280
ここで途中経過を見てもらったりしてみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 17:48:13

初心者が連休中に作れるようなゲームっていうと、数当てゲームくらいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 18:39:12

じゃんけんゲームもあるでよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 18:54:10

簡単なシューティングまでなら初心者でもいけると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 23:07:04

どなたか画像のエフェクト処理関係を勉強出来る所をご存知無いですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 00:05:04

HAL モード学園

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 05:32:47

何で俺はゲームを作らずマップエディタを作っているんだろう・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 08:14:18

誰もが通る道だから気にするな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 09:00:36

そのエディタをｕｐすれば俺たちが使う無料ソフトが増えることになる
ガンバレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 18:46:49

ツール周り作るんなら問答無用でC#だな。
自分もマップエディタとアニメーションエディタ作った時に初めて触ったけど、こりゃあ楽だわ。
ゲーム本体はC++がいいけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 18:50:45

ちなみにごく普通の2Dマップエディタを作ってる
と言うか作り始めたところ

>>291
描画何使った？
GDI+で普通に描いたらビックリするぐらい遅くて吹いたんだがｗ
やっぱMDXかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 19:45:39

SDLでよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 21:05:28

描画部分はC++で書いてDLL化するんじゃだめ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 21:31:11

結局MDXでやってる
チップを置くだけのエディタにどんだけ時間かけてんだ自分ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/04(火) 17:10:34

連休中になんかつくったやつはいるか？
俺はVS2008EE SP1のDVDを作った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 13:25:51

それなんか意味あるのか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 14:22:40

>>297
SP1だと、ロジマウスの画面単位ホイールスクロールで落ちるって問題が修正されているらしい。
ただ、DocumentExplorerは次のVerまで放置。

NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ５

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