リアル戦国ＳＬＧのアイデア募集

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 19:24:09

　小豪族がいかに生き延びるか、というのがゲームの主旨です。
　石高でいえば、数百石～２、３万石くらいまでを想定しています。
　雰囲気や設定、数値的なものを出来る限り、リアルにしたいため、
パラメーターの種類や計算的なもの、どうすれば当時の雰囲気を
出せるかなどあったら教えてください。
　例えば
　　郎党は１００石につき３～４人
　　合戦は全滅させるのではなく、いかに相手の士気をなくすか
　　周辺勢力との養子・婚姻はどのくらいの頻度だったか　とか
　説明不足だと思いますが、ゲーム自体は現在作りかけですので、
何か質問とかあったらすぐ応えられると思います。
　なお、ゲームは商用や営利目的のものではないです。
　よろしくお願いします。

41 · 2008/07/15(火) 13:32:06

>>67
環境は↓こんな感じです
CPU:Core 2 QUAD 9450
Mem:2GB
Graphic:nVidia 7600GT
Visual C++ 6.0
仕様予定ライブラリ
・DXLib
・STL
・Boost

仕様というのは>>64で私が言ってた仕様ですか？
リスト構造云々という…。

>>68
まさにそんなイメージですね！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 14:02:56

>>69
DXLibは俺も使ってるぜｗ
STLやらBoostとかは初めて知ったな。やっぱ、他人の環境見るのは勉強になる。

俺の聞きたい仕様は、荒法師さんが言ってたような「人間臭さ」とか「リアルさ」をどうするのかなぁと
プログ見ると、細かい数字やそれぞれの関係みたいなのは決まってるみたいだけど、
「リアルさ」を見せるにはCPUの行動の方が重要だと思うんだ。

というか、大半の戦国ゲームの不満点がCPUの動きなんだよな。
圧倒的に不利なのに降伏しなかったり、一つの勢力が大きくなっているのに協力して潰そうとしなかったり……

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 14:22:13

昔戦国SLGやってて、京都に攻め上る意義みたいなのがあるといいなぁと思った。
そういうのがあるゲームもあるとは思うけど。

41 · 2008/07/15(火) 15:47:58

>>70
まだそのあたりは荒法師さんとすり合わせてないので、
私と荒法師さんとは考え方に少しズレがあるでしょうけど、
私は「細かいパラメーター」よりも「何ができるか」ということの方が
重要なような気がします。

例えばいくさで功を立てた武将に「相模1000石の知行を与える」とか
別の第三国に滅ぼされた勢力の残党がある城に拠って勢力張ってるときに
「主家再興の協力をする」と声をかけて取り込みができたらなんだかリアルですよねｗ

また、秀吉でプレイしてるときに家康率いて北条攻めという場面で、
秀吉「以上北条を攻めるゆえ家康殿も急ぎいくさ支度を整えてくだされ」
家康「お言葉ながら北条には我が娘が嫁いでおりまする。
　　　ついては一命をなげうって北条を説き伏せて参りますゆえ
　　　いましばらくの猶予を頂きたくお願い申し上げます」
秀吉「あいわかった、わしとて好き好んでいくさをするでもない、
　　　ひと月だけ待つゆえ、きっと氏直を説いて参れ」
家康「ははー」
というやりとりがあったらちょっと人間臭さを感じそうですｗ

これは逆に北条でプレイしていれば徳川から秀吉に従うよう使者が説得に来る場面になるし、
徳川でプレイしていればこのままいくさになれば我が子を
むざむざ殺してしまい家臣の信望を失うことになるのでいくさは避けたいが
主筋の秀吉には逆らえないので何とか穏便に事を収めたいという
難しい判断をプレイヤーに迫るということで結構面白くなるかもしれませんね。

>>71
京を押さえていれば、特定の親王に譲位を迫って間接的に宮中を支配できる！とか
京を押さえていれば、自分の娘を天皇の室に入れて宮中を支配できる！とか
京を押さえていれば、洛中に豪華絢爛な隠居城を築けたり！とか
京を押さえていれば、自分の都合の良い場所に遷都できたり！とか
一応思い浮かびはするけども・・・ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 16:00:14

>>72
いいよな。そういうリアルなやり取りｗ
太閤立志伝５とかで似たようなこと（ほとんど妄想だが）があって面白かった覚えがあったな。

個人的には、そういう仕様をどうやってプログラムにやらせるか気になるな。
ここで言葉で説明するのは簡単だけど、俺にはどうやったら武将同士のやり取りみたいなのを作るのか見当もつかんorz

戦国ゲームでよくある「イベント」が頻繁に起きるとそれっぽくはなるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 16:20:18

>>73
まず思いつくのはある大名が別の大名に対して
婚姻関係があるのかというのをリストとして持っといて、
いくさが始まりそうな局面で相手国との婚姻があるようなら
上記イベントが発動するというような感じかなと。
婚姻関係チェックのときにフラグ立ったとしても
性格によっては「相手国に嫁いでいようが、既に他国の嫁」
ということでイベント発動をスルーしてもいいし…。

家康視点でも、婚姻関係があるようなら何かしらの発言をするかどうかを
選択肢出して選ばせてもいいですね。
武将の性格によっては選択肢の内容が変わったり、
そもそも選択肢自体が出なかったりしても性格の違いを出せそうです。
（選択肢が出ないというのは子供を見捨てる意味としても
見捨てたくないとしても秀吉に意見できないという意味としても使えそうです）

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 16:24:55

>>74
「相手国に嫁いでいようが、既に他国の嫁」と
いうようなイベント・演出もさせる

兄弟とか、親子とかでもありそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 18:47:54

ID変わってしまったかな？さっきから質問してたID:7VhSb8dWだが

>>74
なるほどなー。聞いてみると、簡単に納得するんだが、これは自分の身についてはないなｗ
いつか、自分で作ってみるしかないか･･････

＞武将の性格によっては選択肢の内容が変わったり、
＞そもそも選択肢自体が出なかったりしても性格の違いを出せそうです。

あくまで一個人の話だが、今まで悪人だったのに突然、善人になるという演出が結構好きなんだw
だから、あんまりシステムの方で出来ることを縛られると、妄想の羽が広がらなくて困るんだよな

**荒法師** · 2008/07/16(水) 00:05:13

書けるかな？

**荒法師** · 2008/07/16(水) 00:07:45

　おお、復活できたw
　レス出来なかった方々、ごめんなさい。
　遅ればせながら・・・

>>60
　アドバイスありがとうございます！
　なるほど、別の視点からの考えですね。
　プログラム変わりますけど、参考にさせていただきます！

>>61
　コテハンありがとうございます！
　また、お心遣い痛み入ります。
　これからもよろしくです！
　嵐については、色々言うと色々起きてしまい、酸素さんの好意を
無駄にしてしまうので控えますねw
　しかし、この話題の際、俺のコテハンは紛らわしいですねw

>>62
　書き込みありがとうございます。
　そうですね～、おっしゃる通りだと思います。
　プログラムに関して、素人の俺にでも分かるような、何かアドバイスや
ご助言いただけると、とても嬉しいです。
　ヘボいやつですので、ぜひ、よろしくお願いします。　　

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 13:50:05

>>78
復活おめ

プログラムは>>41さんがやるのんじゃないの？
一緒にやって、作業分担するのかな？

……と、外野だしこれ以上は邪魔か。
完成報告を楽しみにしてるよー

**荒法師** · 2008/07/16(水) 16:21:57

>>79
　ありですw

　タイムラグがあったので、とりあえずその時書いたのをそのまま
レスさせてもらいました(汗)
　外野といわず、気になることがあったらなんでもどうぞw
　プログラムは41さんこと、ＴＡＯさんがやってくれます。
　Ｃ＋＋なんて俺は全く知らないのでw全部おまかせ状態で、
何のフォローもできない事になってしまうのですが(汗)

**荒法師** · 2008/07/16(水) 16:40:20

　軽い近況報告ですが、昨日は朝方まで、今日もちょっと前まで
２時間ほど打ち合わせしてましたw

　俺の説明ヘタ＆理解能力の無さで、時間掛かってますが(汗)。
　規模などグレードアップこそすれ、ダウンはしないですw
　大筋や根幹などを打ち合わせてますが、アイデア出すというより
アイデアの確認や、お互いの思ってること・考えてる事の確認や
把握・説明に比率が多くなってます。
　ゲーム制作自体はさほど進んではいないのですが(汗)、両者の
意識合わせの必要時間だと思うので、ちょっとご了承ください。

　意見や考えの相違点も結構あり(w)、もしかしたらここで
皆さんの意見を聞かせてもらう事もあるかもしれませんが、
その接は、ご協力よろしくおねがいします。
　ただ、多数決とかでなく、あくまで最終判断はＴＡＯさんと荒法師が
とらせていただきますので、ご了承ください(汗)
　第三者のご意見をもらって、「あ、なるほど。そういわれれば
そうだ」とか、「やっぱりそっちの方がいいかあ」みたいなものが
得られればと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 17:05:10

IDがコロコロ変わるが気にしないでくれ　ID:Z8Oz/LIMだｗ

>>81
プログラム知らない人と知ってる人って、文系と理系くらい差がありそうだしね。
なんとなく、その苦労はわかるかもｗ

ところで、ここはアンケート兼ゲーム完成を待ちわびるスレになるのか？
迷惑で無ければ、今後もプログラムとか仕様について書き込んでほしいです。

**荒法師** · 2008/07/16(水) 22:37:15

>>82
　レスありがとうございます。

　あんまりプログラムの事ではなかったりしますw
　何ていうんでしょう、ゲームで表現したい事とか、やりたい事とかです。
　まあ、最終的にはプログラムできるかできないかになるんでしょうけど、
プログラム云々を抜きにして「これはこうしたい」という話しの所なので(汗)

> ところで、ここはアンケート兼ゲーム完成を待ちわびるスレになるのか？
　それだけにはなりませんよw今まで通りで行くつもりです。
　まだ全然アイデア募集ですし、いろいろな意見もらって、参考にさせて
もらいたく思ってます。
　ただ、ブログとの棲み分けも工夫しないとな、とは思ってますw
　恐らく、カテゴリで分けられたり、長文も書けたりするので、詳細は
ブログになるんじゃないかな。

**荒法師** · 2008/07/17(木) 17:06:51

　とりあえず、ＴＡＯさんと連絡が取れなくなりました(泣)
　詳細はブログにて
　まあ、元に戻せばいいだけの話しなんですけどね・・・

　別に、これで制作を止めるような事はありませんので
ご安心(？)くださいw

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 17:35:48

>>84
プログをさらっと見ただけだから、主張まで把握してないが……

どちらも結構、冷静に会話しているからそのうち連絡くるんじゃないでしょうか？
最後に、「ちょっと時間を置きましょう」と云ってますし。

とりあえず、あの内容だと今後は協力者が名乗り出る可能性は低いですね。
その分、一人で自由に出来るので、ポジティブシンキングで頑張ってくださいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 17:57:25

あんまり関係の無い話だけど。

俺も戦国時代のゲームっていろいろと細かいネタを持ってて、
システムとかも既存の物じゃない全く違った切り口で、こういうのをやりたいっていう
イメージがある。ここのスレッドを見てて、いろいろと意見したくなってくるけど、
中途半端に採用されてもちょっとなぁ、という気持ちが強くて、つい最後まで書いたのに
「やめる(C)」ボタンを押しちゃう。

やっぱり全部自分の思い通りにしたいという希望が強い。それ＋αなら文句は無い
んだけど、システム構築として自分の譲れない部分とかを却下されたら、
やっぱりモチベーションが下がってしまうかもしれない。だからTAOさんの気持ちがよくわかる。

荒法師さんにも完成のイメージはある程度はあるんだろうから、
そこは譲れない部分なのかも知れないし、そのあたりのすりあわせっていうのは
こういう場所で制作を進める時にはなかなか難しいのかもしれんね。

まず、ディスカッション無しで仕様に近い物をお互い提示して、その上ですりあわせを
やってディスカッションした方が良いのかも知れないね。

**荒法師** · 2008/07/17(木) 18:00:56

>>85
　レスありがとうございます。

　んー、連絡来ても、もうお断りするつもりです。
　ログではタイム感が分からないでしょうが、最後の数行は
ものの２０秒も経ってないうちなんです。
　時間をおきましょう、が表示されたのと退出されたのは、
ほぼ同時なんです。
　ちょっと一方的すぎるので。その後、俺はメールを何度か
出しましたが、音信不通ですし・・・

>　とりあえず、あの内容だと今後は協力者が名乗り出る可能性は低いですね。
　俺もそう思います(汗)
　ただ、元々１人で作れる規模のものを、１人でも作るってのが
ありましたし、ゲームの話自体を余り大げさにしたくなかったですし。
　共同製作や、お手伝い募集、プログラムの云々に話がシフトして
きはじめましたけど、基本はスレ立て時の通り「アイデア募集」なのは
変わらないつもりです。
　だから、「もし」手伝ってくれるような方がいたら、凄くラッキー＆
ありがたいのですが、それがメインでは無いのは、ここまでのレスを
読んでこられた方には分かっていただけると思います・・・たぶんw
　ＴＡＯさんの参加希望レスがあったら、手放しで受け入れてる
でしょうからw
　まあ、何も変わらず、今まで通りな感じです(汗)
　こんな感じですが、よかったら、色々ご意見ください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 18:12:28

>>87
いやぁ、そこまでわかってるなら名無しの一人としてはもう、「頑張って」の一言ですよ。

ついでに、お節介かも知れんけど、助言というか俺が気をつけてることでも、

自分で一から作るのってかなりキツイから、まずは市販のゲームを再現をしてみるに挑戦するのはどうでしょう？
これの利点は、プログラムの技術が上がるだけじゃなくて、市販ゲームの不満点をそのまま使えるってところです。
「同盟組んでても攻撃したい」とか「戦闘は～のルールで内政は～なら神だった」とか
初めから完成してるシステムだから、改造もしやすいでしょうし。バランスが崩れると大変かもしれませんがｗ

逆に欠点は、やる気が続かない可能性があることでしょうか……
自分の作りたいのとは微妙に違うのをやってるわけだし、市販ゲームを再現なんて出来るのか！？
って、考えが少なからずありますからね（俺だけかもしれんが）

色々、考えてもやっぱりやる気が一番の問題なんですよねorz

**荒法師** · 2008/07/17(木) 18:36:11

>>86
　うお、レスしてる合間にレスが！ありがとうございますw

　細かくなりますけど、打ち合わせの内容は「俺のゲームイメージ」と「ＴＡＯさんのゲームイメージ」ではないんですw
　なぜなら、ＴＡＯさんの、「全国規模」「国盗り・天下取り有」・「大名から小領主までプレイ可」というゲームイメージで行こう、となったからです。
　俺のはご存じの通り、これらの要素は無いので、打ち合わせ的には「ＴＡＯさんのゲームイメージ」とその確認・質問・疑問、みたいな内容だけだったんですね(汗)
　ぶっちゃけ、考えてなかった事ですから、俺には、なんとなく的なイメージしかなく・・・

　自信があったり、確固たるイメージがあるのなら、ちゃんと相手が納得するまで説明できると思うんです。
　ちょっと前まで、赤の他人だった人に、文字情報という限られた条件とはいえ、説明しきれず一方的に興奮する…
　他人と何かを作る上で、これはどうかと。
　まあこれは俺の思うことですが…

> やっぱり全部自分の思い通りにしたいという希望が強い
　これはありますね。
　俺は「リアルさ」と「繊細な人間味」が表現されれば、コマンドやシステムや、見た目がどうあれいいと思ってます。
　あ、あえて付け足すなら「感情移入ができる」ってのもありますがw
　ＴＡＯさんは、すでに自分のイメージをもとに、システムを幾つか作っあったから、なおさらかもしれません。プログラム変更するの面倒でしょうし・・・。
　一例ですが、「リアルさ」を出すというのは、ふたりの共通認識で、その上で、ブログのログにもある「大阪から直接島津の城に攻められる」っていうのは是か非か…
　今となっては、あまり関係ないですけどねw

> まず、ディスカッション無しで仕様に近い物をお互い提示して、その上ですりあわせを
> やってディスカッションした方が良いのかも知れないね。
　ですね。段取りも悪かったかもしれません。
　ネット上での共同製作なんて初めてでしたので・・・
　もし、また万が一機会があるようでしたら、気を付けたいです。

**荒法師** · 2008/07/17(木) 18:53:07

>>88
　うおwまたまたレスがwありがとうございます。

> いやぁ、そこまでわかってるなら名無しの一人としてはもう、「頑張って」の一言ですよ。
　ありがとうございます。素直にうれしいです。
　これからもよろしくお願いします。

　市販のゲームの再現ですか！
　なるほど、そういう手もあるんですね～。
　ううむ、ううむ・・・
　…どうしても壁はプログラムになっちゃうんでしょうかね(泣)
　でも、所詮ＨＳＰですが、似たような事をしている状態なんです。
　なにせ、ＳＬＧの基本ともいえる、駒（武将）の生死のオンオフで
詰まってるくらいですからw
　でもいずれ、やってみたいです！規模を増やすには、ＨＳＰでは
ムリですしねw
　ただ、おっしゃる通りやる気が出るかが…w
　今の完成して、これで満足♪になっちゃうかも…w

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 21:22:47

このスレが立ったときから密かに応援してたがこれはひどいわ・・
ブログの会話ログ見たが、俺はTAOさんが怒る原因わかる
わりと分かりやすくTAOさんなりのイメージを解説してるのに
「ふむふむ」「なるほど」って適当な相槌ばっかりじゃないの
第一TAOさんは自分の主張が通らないから怒ってるんじゃなくて
納得いかない部分があるからそれを>>1にずっと説明を求めてるんじゃね？
俺は正直どっちのアイデアがいいか分からんけど
自分の意見に固執してるのはむしろ>>1の方に思える
それとは話は違うが、こういうログ晒すのってそもそもルール違反じゃないか？
TAOさんと連絡つかないってことはログ晒す許可取ってないんだよな？
どっちが大人げないんだ？
それに「のんびり楽しく」って言ってるわりには>>1も1日2日連絡が取れないだけで
随分ムカついちゃってるじゃん、人の事言えないって
俺も烈風伝ライクスレのことは知ってるけどこれなんか
ゲームとは関係ない全くの憶測じゃねーか
俺悪いが>>1最低だと思う、もう応援できねーわ

**荒法師** · 2008/07/17(木) 21:51:52

>>91
　やはりきましたか(汗)
　スルーした方がいいのでしょうか・・・
　それとも、ちゃんとお答えした方がいいのでしょうか・・・
　お答えするにも、91さんの感想だけなので、俺がどうすればいいのか
何ともお答えのしようがないですけど(泣)

　少なくても「ＴＡＯさんが…」「>>1が…」という時点で第三者の
客観的な意見でなく、どちらかに片寄せしたご意見だとは思ってます。
　「ＴＡＯさんが」「>>１さんが」なら分かるのですが…
　また、俺が正義だというつもりはないですし、俺の過ちを指摘・改善して
いただけるご意見は、ありがたいと思います。
　でも、同じ内容でも>>84さんのようなレスでなく、感想を言うだけの
意味のないレス、を荒らしだと思ってます。
> 俺悪いが>>1最低だと思う、もう応援できねーわ
　そうですか　としか答えられませんもんね

**荒法師** · 2008/07/17(木) 22:01:31

　もうひとつ

　俺はここでは、わざと先方のスレの名前を出していません。
　いらぬ騒動を起こしたくないからです。
　騒動起こしてゲームが進んだり、面白くなるならいいですけどw

　どうぞ、その配慮をお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 22:08:03

なんというイタイスレ…。

**荒法師** · 2008/07/17(木) 22:11:15

　と、言うことで、ゲーム自体の進行状況を久しぶりに…

　ここ数日、プログラムをする必要がないという事で、
さて、では何を進めるかと考え、いずれにしても使うであろう
顔グラ制作を進めていました。
　姫は書いてませんけどw
　肖像画が残っている人は肖像画を元に、それ以外は俺の好きな
有名人をモデルにしてます。
　元がバレバレの仕上がりもあれば、「誰だお前？」ってのもありますがw
　明日あたりから、またプログラムや内容を考えていこうと思ってます。

**荒法師** · 2008/07/17(木) 22:16:50

>>92のアンカーミス(汗)
>>84じゃなくて>>86さんでした。
84て俺じゃんw

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 23:14:55

こんな風にもめるなんてゲーム作ってたら全く普通にあること。気にすんなよ。
お互い作りたい物があって、それで意見が異なるなんてそれはお互いにとって
正しいことだし、物を作る人って言うのはそうあるべき。良いことだよ。

一緒にはじめたは良いが、最初の情熱はどこえやら、自分の持ち分を
ほっぽりだして音信不通になる、なんてことの方が多いからな。

荒法師さんは、基本的には自分のゲームなんだから、
最初にそれを理解してもらってから、参加させるべきだったとは思う。
ただ、受け入れられる部分とそうでない部分をはっきりさせとけば良かったよな。

**33酸素魚雷** · 2008/07/18(金) 01:51:39

まあ　私が思うに荒さんはイイ人すぎたかなぁ　と。

各レスごとに一つ一つはかなり疲れるので、今後は簡潔な受け答えで
イイと思いますよ。以前にも述べたように、それで神経を使いすぎて
肝心の製作が萎えてしまったら本末転倒ですからね。

荒さんが今本当に欲しているのは企画アイデアでなく技能知識じゃない
のかなぁと。
肉より骨が優先と言うこと。であるならスレ主として受身の情報収集より
自作経験のある方にダメ元でメール等で教えを乞うほうがよろしいかも。。。

あと第三者の私が言うのも野暮ですが、某氏とのやり取りを拝見した限り
荒さんの言い分のほうがまっとうと思います。

>>91さんがいかに熱弁を奮おうと、理屈以前に初対面の相手に対してあの
文面は失礼かなぁ　と。
最低と言う言葉を用いてる91さん同様、マナーがヨロシクありませんね。

もしこのスレがプラスよりマイナスが大きいのならキリのいいとこで
閉めて、個人行動で情報収集に努め製作にあたられた方が、と言うのも
アリと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 10:33:28

なんか急に人が増えた気がするな。

まぁ、それだけ影で応援してくれている人がいるってことだしな。

それじゃ、このスレを有意義にするために、赤点を取ったことのある俺だが、フロートチャート的なことを書き殴ってみる。
突っ込み歓迎だから、ぜひケチをつけて欲しい。

タイトル（新規やロード、オプションもここで）
↓
※メイン画面（情報の表示、各種行動コマンドの選択）
↓
CPUの行動（書くのは簡単だが、ここが一番面倒かもしれん）
↓
各種データ処理（ゲームが終了しているか、武将データに変更はあるか、戦争の結果どうなったか）
↓
※に戻る

書いてて思ったが、戦国ゲームってプレイヤーとCPUの行動の順番どうなってんだろう？

信長の野望DSは威信とかいうステータスで順番を決めてたが、他に方法あるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 13:25:14

今更ながらブログ読ませてもらいました。
＞「大阪から直接島津の城に攻められる」のが是か非か
隣接２国
>>1氏：陸路では攻め口・守り口ともに兵士を進めるのは隣国から・・・・・と言う意味？
TAO氏：隣国から兵士を進退するのは当然。
　　　　兵士がどこにいるかではなく、プレイヤーがどこで戦略指示（戦術ではない）するか

前線基地
>>1氏：敵に近い城をそのまま集結拠点・経路拠点・防御拠点として利用
TAO氏：城とは別にコマンドで基地というモノを作る（必要時のみ）

以上のことより
>>1氏：戦場に近い場所で陣頭指揮の徳川家康（大阪ノ陣・関ヶ原時）タイプｗ
TAO氏：後方で構えて伝令采配指示の豊臣秀吉（東北討伐・朝鮮ノ役時）タイプｗ

>>1氏は元々プレイヤー（最大勢力時ですら２～３万石）の小規模勢力前提ゲーだったから、
大勢力からの受け身としての長期遠征従軍構想（戦国史の臣従プレイ風）にしかならないよなぁ。
すりあわせるとしたら、勢力が大きくなるに連れ、実行出来るコマンドが変化して、
小勢力は全て理不尽強制コマンド・中堅管理職あたりが強制は無くなるがコマンド数が最多、大勢力は人材官職任命経営ゲーｗ
>>1氏Verは大勢力にはなれない制限付きｗ

TAO氏があのスレの主と同一人物かどうか分からないけど、
御両名様どっちも応援してますんで、完成までこぎつけて下さい。

ＰＳ.むしろ上原似の女性画でよいと思います。
どの肖像画・似絵を参考にしてるのか分かりませんけど、
私の知りうる限り、あまり現代風美人でない方が“リアル”なのでは？
いい女じゃなきゃゲーム制作のモチベーションが下がるって？失礼致しました

**荒法師** · 2008/07/18(金) 17:39:11

みなさん、レスありがとうございます。

>>97
　励ましの言葉、ありがとうございます。
　そうですか、普通にあることですか～…
　かもしれませんね…文字情報だと、どうしても伝わりづらい・分かり
づらいってのがありますしね～。
> ただ、受け入れられる部分とそうでない部分を～
　大きな所はできるんですけど、やはり話していくうちに細部に
いたっては多く出てくるので、なかなか難しいのですが…今回も、
その細部だと思います。
　そういった意味では、時間かかっても説明＆納得に重点をかけたいと
思いました。
　ケースバイケースでしょうけど、今回はそんなことを学びました。

**荒法師** · 2008/07/18(金) 17:40:18

>>98
　酸素さん、おひさです。
　俺は特にイイ人じゃないですw
　各レスごとのお答えも、心遣いいただあいてありがとうございます。
　制作意欲は萎えたりしないので、大丈夫ですよ(^^)
　それに、レスくれる人は「ピンポイント共同製作者」と思っているので、
折角もらったご意見は、どんな形であれ血肉にしたいですから。
　返事の際に、その事について深く考えたりするので、自分の考えの
見直しや整理にもなりますし。
　失礼になってしまいますが、気分転換・息抜きにもなるんです(汗)
　だから遠慮なく、色々ご意見ください。
　レスが毎日２０こ３０ことかになれば、さすがに別の意味で簡潔に
なってくると思いますが(汗)w
　でも、その答えはレスという形でなくブログで「悩みどころ」や「企画書
みたいなの」に書かれてるようにしたいと思ってます。

> 荒さんが今本当に欲しているのは企画アイデアでなく技能知識じゃない
> のかなぁと。
　うお、イタイ所を突かれましたw
　ぶっちゃけ、まさにその通りです！w
　以前に簡単なゲームをいくつか作って、「おや？この命令文たちを
使えば、ＳＬＧできるんじゃ？」って感じでした(泣)
　ただ、ブログのプロフにある通り、プログラムが好きとか興味ある
ワケではないので、教えてくれるような方がいたとしても、なんか失礼な
気がして(汗)

> もしこのスレがプラスよりマイナスが大きいのなら～
　そうですね。今はまだもう少しご協力いただこうと思ってます。
　今後、マイナスが大きくなったら閉じさせてもらおうとは思っています。

**荒法師** · 2008/07/18(金) 17:40:54

>>99
　そうですね。ありがたい限りです！

　フローチャート、俺もそんな風に考えてます。
　ターンの順はランダムです。威信や名声的なのも考えましたが、俺のゲームの場合、
縮めようのない格差は歴然としてるので、必ず大勢力からになるし、あるいは大勢力が
有利なのもいいかなと思いましたが、実際の領国経営や出陣は、小豪族の方が小回り
きいて早いだろうし…って考えて、ランダムでいいやとw
　他には性格とかもいいかもしれませんね。せっかちとか、のんびりとかw
　期を見るに敏という意味で、単に政治や統率の合計値の高い順でもいいかも。
　俺の場合ランダムですが、行動力制なので多少は有能・無能の勢力差や行動差の雰囲気
は出せてるかなと思います。
　攻め来てるしターンも先になったけど、行動力不足でろくに迎撃準備が…、みたいな。

**荒法師** · 2008/07/18(金) 17:43:30

>>100
　つたないブログを読んでくださってありがとうございます。
　大阪から島津の云々については、ＴＡＯさんもいないですし、今と
なっては無意味なので、お答えは控えておきますね。ご了承ください。

> ＰＳ.むしろ上原似の女性画でよいと思います。
　ごもっとも！w
　いや、心情を吐露しますと、まさに「んな可愛い子ばっかなわけ
ねーじゃん」ってのはあったんです。まあ、逆に言えば「そりゃ
可愛い子もいるよ」って事ですがw
　これは「かっこいい」に変換して、武将たちも同じです。
　ただ、ご想像の通り、最初の姫は俺の景気づけに「よし、まずは
可愛い子を書こう！」となったんですwここらへんの心情は、なにとぞ
お酌み取りください…w
　なのに上原になってしまい、じゃあもう一度と２．３人書いたのに
一向に可愛くない…そんな感じなんですwですので、上原(もう
上原っぽさはなくなりましたがw)を筆頭にその絵たちも使いますw
　グラについては、改めてブログで書きますね。
　ちなみにモデルですが、ちょっと説明不足でした(汗)
　男女とも、肖像画があるのはそれを元に、無いのは有名人と
書きましたが、これは芸能人やスポーツ選手などの事です。
　他人(例えば元就とか)の肖像画を元にしたりはしてないです。
　また、遊びでですが、俺や俺の友達がモデルのも出てくる予定ですw
　なお、グラの割り当ても、史実武将以外はランダムです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 18:26:19

>>103
ランダムとは新しいｗ
まぁ、IDの順番で処理しててもID知らなかったらランダムと変わらんからな。

けど、戦略好きとしてはランダムは嫌だなぁ。

>他には性格とかもいいかもしれませんね。せっかちとか、のんびりとかw
>期を見るに敏という意味で、単に政治や統率の合計値の高い順でもいいかも。

出来るならこの仕様のほうがいいな。
有能な軍師を使うと有利とか、それだと軍師任命も楽しくなるし

**荒法師** · 2008/07/18(金) 21:50:11

>>105
　レスありがとうございます。

　ランダムって新しいですか？(汗)w
　むかーしのＳＬＧは、結構ランダムが多かったと記憶してますが・・・
　何かウラで別の処理してたのかなw

　いわゆる国盗り・陣取りがメインだと、ランダムはイヤかも
知れませんが、俺のゲームの場合、そんなにターン事の順番での
優劣はないと思います…たぶん(汗)
　それよりは、行動力や能力が左右してくる感じです。
　103でも書きましたが、103の逆を言うと「攻められてるし、敵の方が
ターンも先になったけど、敵はショボイからこのいくさは大丈夫」みたいな。
　それとも違った意味でランダムじゃない方がいいんでしょうか？

> 有能な軍師を使うと有利とか、それだと軍師任命も楽しくなるし
　すみません、軍師は登場しないです(泣)
　軍師という存在が必要であったり、雇う余裕があるような立場では
ないからです。
　もしよかったら、ブログの方も見ていただけると、何となくおわかり
いただけるかも知れません。混乱されるかも知れませんが・・・(泣)

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 22:56:11

気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 22:58:43

ｗ
ｗ
ｗ

(汗)
(泣)

　あああああ、いいいいいい
↑
この余計なスペース

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 10:06:47

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|このスレは無事終了しました　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧＿∧||
　　　（　´∀｀,||
　　　（　　つΦ
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 14:46:00

>>106
プログ見ました。

どうも、こっちが勝手に戦国ベースで想像していたのとはだいぶ違うようですねぇ
なんかSRPG的な感じ

>むかーしのＳＬＧは、結構ランダムが多かったと記憶してますが・・・
ウラの処理は誰にもわかりませんねー
昔のゲームは提示される情報が少ないのでそう見えているだけかもしれませんし、そうでないかもしれませんｗ
今のゲームにも言えることですけどね。

>俺のゲームの場合、そんなにターン事の順番での
>優劣はないと思います…たぶん(汗)

好きな人は関係なくても気にするんじゃないですか？いや、俺だけかもしれませんがｗ
すごろくで毎回順番変わってるじゃん！って感じですかね。
ま、一つの意見として頭の片隅にでも置いて頂けたらな、と

>すみません、軍師は登場しないです(泣)
歴史をよく知らないのであれですが、軍師って結構高価な存在だったんですか？
いや、まぁ、こんな事を聞いても何にもなりませんがｗ

**荒法師** · 2008/07/19(土) 18:24:49

>>110
　つたないブログを見ていただき、ありがとうございます。

　以前、酸素さんからもご意見がありましたが、やはりＳＬＲＰＧって
やつになるのかな？
　ゲームのジャンルに疎くてすみません(汗)

> すごろくで毎回順番変わってるじゃん！って感じですかね。
> ま、一つの意見として頭の片隅にでも置いて頂けたらな、と
　なるほど～、すごろくかあ。そういう感じですか。
　ちょっと何か工夫出来ないか考えてみますね。

> 歴史をよく知らないのであれですが、軍師って結構高価な存在だったんですか？
> いや、まぁ、こんな事を聞いても何にもなりませんがｗ
　いえいえ、もし俺の知識が間違っていたら、そういうのも指摘して
ほしいですし、訂正しようと思ってます。
　軍師(軍配者)は、当時朝倉孝景や太田道灌に高禄で重用されている
記録があるので、それを参考にしています。軍配者もピンキリでしょうが
朝倉孝景は「軍配職を相伝してきたからというだけで、その職を預けちゃ
ダメ」とも言っているので、軍配者の方でも、自信のある者は大勢力に
高く自分を売りつけてると思って。

**荒法師** · 2008/07/19(土) 18:42:21

　いちおう、ご報告というかお知らせです。
　蒸し返すようで、不快になられる方もいるかもしれませんが、
あらかじめお伝えしておきたいので、すみません。
　いい加減、俺ももう携わりたくないのですが…

　たぶん、ＴＡＯさんから、何らかしらの書き込みがあるかもしれません。
　ＴＡＯさんとは冷静な話しができないと思い、メールでのやり取りも
お断りしつつ、「お互い、もうそれぞれのゲームを完成させるに事に、
意識を方向転換させましょう。」と、最後に送ったのですが、
「自分の勘違いで事を荒立てたことが恥ずかしいから逃げているとしか
思えませんが。私からもそのうち、事の経緯をあなたのスレで
説明させていただきます。」というメールが最後に来たので…
　(メール内容の公開は事前にお伝えしてあります)

　>>92や>>93をふまえて、内容によってはお答えさせてもらうという形を
取ろうと思います。
　ご不快な方はお手数ですが、スルーしたり、レスが見えないように
する機能(名称知らなくてすみませんw)　をご利用ください。

**荒法師** · 2008/07/19(土) 18:50:38

　ＴＡＯさんへ
　もしどうしてもというなら、ブログのコメントの方にお願い
できませんでしょうか？
　あちらは、俺個人のスペースですので。
　２、３日前ならまだしも、すでに俺とＴＡＯさんの個人的な話と
なりますから、どうぞ、ご考慮いただき、よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 06:22:17

カス製作者晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 11:43:59

散々個人的な内容晒して
周りを不快にしといて今さら何言ってんだｗ

多分バラされたら困ることがあるから
必死に予防線張ってんだろうなｗ

>>1乙ｗｗｗｗｗ

**荒法師** · 2008/07/20(日) 18:55:43

　バラされて困ることあったら、逆に黙秘続けますってw
　メールもチャットログも全部公開しても、何も問題はないですよ。

**荒法師** · 2008/07/20(日) 18:56:48

　さて、ブログにも書きましたが、そろそろご意見いただける方に、
文字だけでなくある程度カタチになってるものを・・・と思ってます。
　百聞は一見にしかず、ですからね～。
　ありがたいことに、さららにご意見やご指摘など
言いやすくなるかなとも思いますし。

　暑さと仕事と疲労と体力と夏の私事イベントとのバランスを
みながらなので、時間かかるかもしれませんが、のんびり行こうと
思います。
　皆さんも、くれぐれも体調とかお気をつけくださいませ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 19:09:48

>>117
とりあえず、荒らしくらいスルーしろｗ

まぁ、ある程度形になったものを公開予定と聞いてｗｋｔｋなんだが

>ということで、ちょっと最初から１ターン目までの
>実際のを作ってみようかと思います。

って、どういうことだ？
もしかして、画面構成だけ組み込んで中身はまだ空っぽとかか？

中身あって1ターン目までしか動かないってわけじゃないよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 19:25:22

>>118
スルーできねーからすぐ熱くなるんだろｗｗｗｗｗ

>>40読んだか？
この程度で「すごい問題」「（泣）」って言ってるレベルだぜ？ｗ
どう考えても作れるわけねーwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 19:31:30

>>119
俺もそれは思ったけどな。

ま、どちらにせよ今回の公開である程度のレベルは知れるわけだ。
それにホントに作っているかどうかも含めてな

>>１には悪いが理屈だけってやつは多いからな。
下手なもの公開したらみんな見捨てると思うぞ

**荒法師** · 2008/07/20(日) 21:05:54

>>117、120
　レスありがとうございます。
>>117
　すみません。ここ独特の表現や言葉遣いが多いのも、嵐として見た方がいいんですね…以降気を付けます。
　中身空っぽか…のお答えになってるか分かりませんが、ゲーム起動から１ターン目までの間に、パラ決めたり色々ある予定なんです。で、メイン画面へと。
　とりあえずそこまでですけど(汗)
　見た目などの雰囲気や、パラの種類、数値なんかが見に見えるのでいいかなと。
　実際の命令とかは、別で作ってますが、ブログにもある通りあちこち色々やってるので、どれもまだカタチにはなってません(汗)
　出来上がり次第、追々見ていただければと思っています。
>>120
　えーと、もしかしたら誤解されてるかもしれないのでちょっとご説明させてもらいますね。
　ブログのプロフにも書きましたが、商用や利益目的でもなく、このゲームで賞をねらうとかもなく、誰かのために作るわけでもないんですよ…俺自身が欲しくて、やってて楽しいので。
　ネットが繋がらず、ここやブログが無くなったとしても、１人でこつこつとのんびりやってると思います(汗)w
　だから、損にも得にもならないのに、第三者からいただける好意の「ありがたいご意見、ご指摘」だと思ってます。
　レベルやクオリティが低くて、ガッカリして興味なくしたり、見捨てられたとしても、凄く失礼になっちゃいますけど、何の問題や凹んだりとかはないんです。
　「いや、そんな勝手に期待しないでくださいよう(汗)」って感じなんです…
　なので、「こうすれば？」とか「ここ違うんじゃね？」みたいなご意見はありがたかったりとても嬉しいのですが、「つまんねー」とか「この程度かよwもう応援しねー」みたいのは、「そうですか」としか言いようがないんです…
　こんなノリで作っているので、あまり過度の期待をされてり、「そういう考えだったのか」とかありましたら、申し訳ないですが、今のうちに見捨てた方がいいと思います…

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 21:24:15

いちいち言い訳がましい奴だなｗｗｗｗ
長文書いてる暇あるんだったらコードの１行でも書けよｗｗｗｗ

意見してくれる人のためにうｐするって言っといて
クオリティ低くても問題ないとかイミフｗｗｗｗ
だったら最初からうｐするとか言う必要ねーじゃんｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 22:17:09

(汗)
(汗)
(汗)w
(汗)

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 22:34:26

1はなんでスレ立てたんだ？
ボランティア募集か？

意見が欲しいって言うが、良い意見を貰ったらお礼に良い作品を作るくらいしないとダメだろ。

それすら、やる気がないとか。
もうチラシの裏か、最低でもプログ内だけに自重しろよ。
人をバカにし過ぎてる。

**荒法師** · 2008/07/20(日) 23:50:52

　コメントありがとうございます。
　すみません、ちょっと眠いので、手短に…
　>>121だけを読んだうえでのご意見でしたら、スルーさせてもらいます。
　スレの最初からや、ブログを見ていただいたうえでのご意見でしたら、
ご希望通りブログの方にコメントください。
　ブログの方でお答えさせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 00:26:41

建ってからしばらくしてからスレに気付いたが、プログもスレ全体もしっかり読んだ。
その上で、なんでスレを立てたのかわからんかった。

後、スレの話だから俺はここに書き込むぜ。
なんでもかんでもプログに誘導じゃ、このスレが只の宣伝にしかならんだろ

……もし、それが目的ならもう言うことは無いな。
実際、俺が釣れたんだし

**荒法師** · 2008/08/05(火) 22:06:55

　こっそり。しかもsageでw
　様子見で、こっちもまたレスして行こうと思います。
　またどうなるかは分かりませんが(汗)w　よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 11:41:52

**rrr** · 2008/08/08(金) 02:21:28

プログラマーとして参加しました。
これから作っていきます。
よろしくお願いします。

釣りじゃないですよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 12:21:27

久々に来てみた。
スルーされるかもしれんが少し言いたいことが。

プログを読んだが、プログラム出来る人が協力してくれるみたいだな。
それはいいとして、ここは過疎ってるままでいいのか？
俺にはよくある途中挫折パターンに見えるから過疎ってると思うんだが。

もし、本気ならそろそろスクリーンショットなりテスト版の公開なりをするべきだと思う。
1ターンは動くんならそれくらいは出来るでしょ？

期待しないで～とか言い訳してるが、意見集めるならある程度は情報出さないと意見のしようがないよ。
まあ、理想はソースの公開だけどね。これなら、かなり細かいところの意見が出てくると思う。
それに、実際に作ってるてのが伝わるしな。

もっとも、人がいないと無駄に終わるんだが……

返信期待age

**rrr** · 2008/08/08(金) 14:39:51

長いので分割

>>130さん
スルーなんてしませんよ。むしろ意見は欲しかったのでありがたいです。

>1ターンは動くんならそれくらいは出来るでしょ？
荒法師さんが途中まで作った物というのを指してますよね？
聞いてないので憶測ですが、その「１ターン目までというテスト版」のアップは無理じゃないかなと思ってます。
私が参加してからプログラムの方を進めたような事は聞いていませんし、それ以前に出来ていたなら発表しているはず。

私の方のプログラムは、まだタイトル画面を作ってみただけです。
武将や勢力の持つパラメータをまとめたデータを受け取り次第作り始める用意は整ってます。
２・３日後に送ってもらう予定になっています。

>本気ならそろそろスクリーンショットなりテスト版の公開なりをするべきだと思う。
どういう順序で作る事になるのかよく分からないので、１ターン目まで動く物というのを意識して作るつもりはないんです。
>>28さんのアドバイスにある機能など、必要だと思う部分から作っていきますので、そこをご了承ください。
アップする日程については上記の事もあり、「１ターン目まで動く物」のアップはいつになるか予測できません。

**rrr** · 2008/08/08(金) 14:41:03

荒法師さんは自分自身でプログラミング出来るように、戦争部分の仕様を大幅にカットにしたとのことですので、内政・外交中心のゲームになるとのこと。
なのでそれほどプログラムは難しくないかと思われますが、自信がないのでその内政・外交＋戦争簡略verを製作していきます。
やれそうなら簡略しない仕様でやってみたいですが、それは上のverを仕上げてからにします。
荒法師さんの話を聞く限り、戦争部分だけ差し替えれば済みそうなので。

ソースについては私がアップしたい気分になったらという返事に留めておきます。

>それはいいとして、ここは過疎ってるままでいいのか？
これは私としてはここまでは嫌だという気持ちです。途中から荒れてしまいましたが、最初は期待している方も多かったですので。
ただ荒法師さんは荒らしコメばかりでアイデアも貰えそうにないので、もうこちらのスレには書き込むつもりはないとのことでした。
ちゃんとしたゲーム（もしくは歴史）の話になるようなら、このスレに出てきてもらうという約束はとりつけてあります。
なので荒法師さんを召還したければ、わざとそういう話題を振ってください。

長文になっちゃいましたね。

**rrr** · 2008/08/08(金) 14:46:15

やっぱりミスあったｗ

>これは私としてはここまでは嫌だという気持ちです。
訂正
>私としてはこのままでは嫌だという気持ちです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 15:19:55

予想外に早い返信ありがとうございます。

そういうことなら今後はそれっぽい話題を書いてみようかな。
興味はあるものの本格的に作ったことがないジャンルだし、後学のためにも色々と参考に出来そうだ。

それで、そちらの書き込みとかから勝手に予測したんだけど、

現状、rrrさんは荒法師さんと色々やり取りしながら情報交換している段階？
近日中にソースを含めた重要データの交換もするみたいだけど、まだ別々に作ってるみたいだね。

これは、細かい制作状況はまだ聞けそうにないかな

**rrr** · 2008/08/08(金) 15:59:09

>>134さん
話題ありましたら遠慮なく書き込んでください。お待ちしてます。

>現状、rrrさんは荒法師さんと色々やり取りしながら情報交換している段階？
>近日中にソースを含めた重要データの交換もするみたいだけど、まだ別々に作ってるみたいだね。

荒法師さんのブログの８月８日の記事を読んでみたところ、
→１ターン目までを形にしたものも、以外と早く出来上がるかもしれません。

とありますが、これは多分私のほうのプログラムを指していると思います。
私が１ターン目まで動く物にこだわっていないことを伝えなかったので、こういう文章になっているのかと。
荒法師さんはプログラムは嫌いとのことですし、私に任せてくださっていると思うので、別々に作っているとは思えないです。
後で確認してみます。

ソースを含めたデータの交換はしてないです。
ただ私がゲームを作るうえで武将と勢力などの持つのパラメータが必要なので、それを送ってくださいと頼んだだけだったりｗ
どんな感じでまとめて欲しいかは説明しましたが、荒法師さんからどういう形で送ってもらうとかは決めていません。
必要な情報が分かればＯＫだと思ってます。

荒法師さんは歴史家が「これはすごい」と唸るような作品にしたいそうです。
私は全然歴史には興味がないので、このスレの人たちの話にはついていけないです。
プログラムやテスト版公開等の内容には答えることは出来ますが、マニアック歴史な話は荒法師さんとお願いしますねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 16:47:37

歴史の話は俺もわからんから、プログラムとかゲーム制作的な話を振るつもりだからOKだ。

しかし、どうやら荒法師さんは完璧に素材提供＆企画にまわるようだな。
失礼なことだが、荒法師の企画がどこまで完成しているのか気になるところだ……

ところで、さっそくプログラム的な話だが言語って何を使う予定？

それと、パラメータの管理って構造体とか使うのか？
俺は構造体とかがよくわからんから、
BusyoName［100］
BusyoBuryoku［100］

で、BusyoName［id］って感じで配列使って管理してるんだが、rrrさんならどんな感じでパラメータ管理するんだろうか？

**ｒｒｒ** · 2008/08/08(金) 17:19:31

>>136さんへ
荒法師さんの素材についての完成度ならある程度分かっています。
顔グラは４００～５００枚ほど（最初は冗談だと思ってたんですけど）作る予定で、既に１０枚ほど完成しているとのこと。
顔グラ以外の素材については、全く作るつもりではなかったらしく、見栄えにはこだわっていないそうです。
タイトル画面の画像は無理言って描いてもらうことになっています。荒法師さんはタイトル画面すら作らないつもりだったそうですｗ

ここで一度区切ります。

**ｒｒｒ** · 2008/08/08(金) 17:50:41

自分もまだプログラムは本格的に始めてから６ヶ月ほどなんです・・・。しかも独学ですので変な癖があると思います。
一応ネット上で幅広く情報を集める＆他人のコードをよく読むことによって対策はしてますけどどうなることやらｗ
今回プログラマとして参加したのは、そこまでスキルがなくても大丈夫という確認がとれたからなんですよ。
プログラムの特訓のつもりで参加してます。あんまり質問しないでくださいｗ

>プログラムやテスト版公開等の内容には答えることは出来ますが
これはプログラムはどの辺りまで進んでいるんだい？　という質問に答える程度のつもりで書いたんですｗ

>ところで、さっそくプログラム的な話だが言語って何を使う予定？
Ｃ＋＋とＤＸライブラリです。ＴＡＯさんと近いですね。ポピュラーな組み合わせだと思います。

長くなったので分割します。

**rrr** · 2008/08/08(金) 17:53:58

>BusyoName［100］
>BusyoBuryoku［100］
>で、BusyoName［id］って感じで配列使って管理してるんだが、rrrさんならどんな感じでパラメータ管理するんだろうか？

初心者の書くことなんで、間違っている可能性も十分あるという前提で書きます。
それに間違っているならベテランの方が指摘してくださるかもしれませんからね。

このコードはＨＳＰかな？　あえていうなら１００というのはマクロにします。行数の関係上そう書いてるだけかもしれませんが。
それからＣ＋＋だと型まではっきりしているconstを使ったほうがいいらしいですが、#defineのほうが目立つからそっちを使っちゃうですよね・・・。
整数(int)である武将数をマクロにするくらいなら型は気にしませんｗ

本来は上の方がおっしゃっているようにリスト構造というのを使ったほうがいいと思うのですが、
まだ使ったことがないというのに加え、メモリを節約しながらプログラムする必要もなさそうなのでやりません。
私も136さん同様に配列でやるつもりです。いずれリストも使えるようになりたいですね。

それから構造体とクラスも使います。ＨＳＰには構造体がないから、変数がゴチャゴチャになっていた覚えがあります。
グローバル変数も連発してましたし、関数も長くて何度もスクロールして確認したりと・・・。いい思い出です（たかが数ヶ月前の話ですけどｗ）。

私はベストの選択（この場合リスト構造）をする必要はないと考えています。望んだ通りの動作をすれば、自分はそれでいいと思います。
初めからプロレベルのコーディングができるはずありませんから、自分のレベルにあったコーディングをしています。

**rrr** · 2008/08/08(金) 17:58:35

すみません、訂正です。

>BusyoName［100］
>BusyoBuryoku［100］

これHSPではないですね。HSPはdim使って宣言してますね。
Ｃなら構造体使って当然だから、使ってないならＨＳＰかなと判断してしまいました。
申し訳ないです。

**ｒｒｒ** · 2008/08/08(金) 18:07:46

>俺は構造体とかがよくわからんから、

あぁ・・・ここ見逃してました。
しかも質問の答えになっていなかったかも。

改めて質問に答えると、「構造体の配列を使用して管理しています」の１行で終わりますｗ

**ｒｒｒ** · 2008/08/08(金) 19:16:55

>>134さん
ペラペラ答えちゃった私が言えることではありませんが、このスレはリアル戦国ＳＬＧアイデア募集のスレですので、
これからはプログラムの話は控えようと思います。よく考えもせず書いてすみませんでした。

プログラム好きだったのでついつい・・・。
不快にさせてしまったら申し訳ありません。>134さん含めALL

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 23:05:29

いえいえ、使ってる言語とかも俺と同じみたいだし、こっちも独学に近いから似たような環境の人の意見を聞けてすごくよかったです。

♯～ TOUROKU 100
BusyoName［TOUROKU］

♯のところ綴り忘れたんで省きましたが（携帯だとタイピング辛い）、俺がやってるのはこんな感じですかね。
まだ、何か抜けてる気がしますが……

rrrさんの意見の方もその通りですしね。
昔は一つ一つの変数を全部宣言してたりしてたw

俺もこのまま制作しつつ、構造体の使い方を調べて効率上げてみようと思います。
確かに、最近はどれもスペックが高いから、個人制作ではあんまり関係ないですけどね。

ところで、ここってゲーム制作技術ですよね？
まだ、過疎ってるだろうしプログラムの話もOKでいいんじゃないですか？
初心者が実際の制作を通してプログラムを語っていればそのうち人も集まると思うんですよ。

まぁ、質問は困ると言うならこちらは引き上げますが

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 23:16:38

ああ、型とか抜けてたんだ。

char BusyoName［TOUROKU］［256］

俺が書くのはこんな感じですね。
256は適当ですが、名前入れるくらいなら問題ないと思います。

**ｒｒｒ** · 2008/08/08(金) 23:55:17

>>143さん
>いえいえ、使ってる言語とかも俺と同じみたいだし、こっちも独学に近いから似たような環境の人の意見を聞けてすごくよかったです。
この気持ちはよ～～く分かりますｗなかなか他の人に聞ける機会ってないですよね。荒法師さんも似たようなことをブログに書かれてますし。

>ところで、ここってゲーム制作技術ですよね？

言われてみればそうですね。ゲーム製作の板ですからスレ違いではなさそうですね。
ただ荒法師さんに戻ってきてもらいたいということもあり、プログラムの話で埋め尽くしたなかった事や、
歴史好きの方の多いスレでしたので、そういう方々が入りにくい状況になるのだけは避けたかったんです。
でも会話が全く無いよりはいいのかもしれませんね。

**ｒｒｒ** · 2008/08/09(土) 00:00:01

>>144についてですけど、私はちょっと違うやり方でやってます。
char* name;
busyouname = "aaa";
DrawFormatString(200, 200, color, "%s", name) ;

ってやってもうまくいくんですよ。[256]など書かなくて済むのでスマートなんでこっち使ってます。
文字列とポインタの関係をうまく使っているプログラムらしいです。
string型というのがC++から導入されたらしいのですが、まだ使いこなせていません。
便利らしいので、また挑戦みるつもりです。

>>145送った直後に、荒法師さんからデータ届きました！
メチャクチャ長文なので、これから気合入れて読んで来ますｗ

**荒法師** · 2008/08/09(土) 00:10:03

　こっそり。
　戻りたくないというよりは、ほとぼり冷めるの待ってたんですw

　プログラムの話しも、おおいにいいと思いますよ！
　素人考えですが、「これを表現するには、この命令を使った方がいい」
とかなら、俺みたいなプログラム知らない歴史好きの方も、ご意見を
言いやすいと思いますしね。

　ちなみに、過疎化しても別に構わないのですが(汗)w
　逆に盛り上がり過ぎると、レスに追われて大変そうで…
　もの凄く贅沢言えば、程々が嬉しかったりします(汗)
　まあ、ｒｒｒさんが営業部長だったりしますので(w)こちらの方も
お任せしちゃうとかw

**ｒｒｒ** · 2008/08/09(土) 00:16:30

「らしい」を連発しすぎました。断定口調にしたくなかったからかな。

とりあえず訂正
文字列とポインタの関係をうまく使っています。
string型というのがC++から導入ましたが、まだ使いこなせていません。

>>荒法師さん
やっとキター

>ちなみに、過疎化しても別に構わないのですが(汗)w
あの物凄い長文読もうと思っていたんですが、ここだけ突っ込ませてくださいｗ

今までageまくってレスしてたのに今更何言ってるんですか＾＾；

**rrr** · 2008/08/09(土) 04:13:19

>>146に間違いありました。訂正必要ないかもしれませんが・・・。

>char* name;
>busyouname = "aaa";
>DrawFormatString(200, 200, color, "%s", name) ;

この２行目訂正。
name = "aaa";　です。

>>144さん申し訳ありませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 04:16:59

＞こっそり。
あほか

**rrr** · 2008/08/09(土) 04:24:42

>>150さん
もうちょっと優しい突っ込みでお願いします。

**ｒｒｒ** · 2008/08/09(土) 06:22:39

>>143さん
>俺もこのまま制作しつつ、構造体の使い方を調べて効率上げてみようと思います。
構造体は便利ですよ。使わないのはもったいないですｗ　がんばってください。
>まぁ、質問は困ると言うならこちらは引き上げますが
プログラムの話もおおいにいいとの事ですので、気軽に質問してください。答えられる範囲でなら答えますので。

送ってもらったデータについての細かい打ち合わせをした後に作り始めました。
勢力（国）がないことには武将が配置できないので、まず勢力から。
>>28さんの意見を応用して、勢力のパラメータも全部ランダムで決定するようにしてみました。
実際には固定パラメータを持つ勢力（史実）とランダムでパラメータの決まる勢力が存在するそうです。

荒法師さんには次にメイン画面（内政画面）の画像を作ってもらっています。
３日程度かかりそうとのこと。
これが届けば、今回作った勢力を目に見える形にすることが出来るので楽しみです。

そういえば今気づいたんですが、このスレってまとめサイトないんですねｗ
ブログがまとめサイトってことなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 07:53:00

大風呂敷広げないで夏休み中に作れるものにしとけって

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 10:35:43

昨日から話題振ってた名無しですよっと。

やっぱ、書き込みあると人集まりますね。
夏休みですから、煽りや荒らしも一緒に来てますが……

まぁ、荒法師さんは細々やりたいならプログで。
多くの意見を聞きたいなら、ここを併用するのがいいですかね。
中途半端は止めた方がいいですよ。

で、プログラム的な話の方ですが

char* 変数名

とかって、サンプルプログラムとかでもたまに見るんですが、俺の書いてるのと違いは何なんでしょうね？
質問ばっかりもあれなので今度は自分で調べてみます。

今の予想では、

char 変数名［256］
だと256しか文字が入らない。
char* 変数名
だと特に制限無し？

ぶっちゃけ動いたらそれでいいんですけどねw

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 11:15:28

char *name［3］
name［0］＝"太郎"
name［1］＝～
以下略

理屈はよくわからなかったけど、試しに配列使って動かしたんですが、ソースも見やすくなって良いですね。
今度からはこれを使っていこうと思います。

**rrr** · 2008/08/09(土) 13:06:57

>>153さん
風呂敷は広げていないつもりですよ。そう見えるところあったかな？

>>154さん
153さんのことを荒らしとは思っていませんよ。完成させる事が出来るようにとの助言だと思います。

荒法師さんについてですが、テスト版やらスクリーンショット等を出さないと、
他の方々から意見をもらえないので（というか出しようがないですよねｗ）、
それまでは製作に専念してもらうことになりました。

>中途半端は止めた方がいいですよ。
元々ブログとスレの両方を好きに使うグローバルな人なので、ご理解お願いします。

>char* 変数名
>とかって、サンプルプログラムとかでもたまに見るんですが、俺の書いてるのと違いは何なんでしょうね？
ttp://homepage1.nifty.com/toshio-k/prog/c/string.html
↑が分かりやすいかなと思います。他にも「char*」「文字列」「ポインタ」などの単語を使って検索すると色々出てきますよ。
ポインタって難しいんですよね。

特に制限もないと思います。
私も理屈が分からずに、動けばいいやと思う事も多いですよ。
ただＰＣに何らかの害を及ぼすプログラムだけは絶対にダメにですけどねw

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 14:57:36

**ｒｒｒ** · 2008/08/09(土) 15:14:07

>>157
晒し上げどうもありがとうございます。
丁寧にレス返してきたんですが、このスレってもうダメかもしれませんね。
このスレから、怨念のようなものを感じます・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 15:58:35

やっぱ、PCからだと書き込み易くていい。154とか155です。ID変わってると思うので一応。

俺の目から見ても、風呂敷は広げてるように見えますよ。
タイトルの絵を用意したり、メイン画面の絵を用意したり。
正直、こんなの無くてもゲームは作れるじゃないですか。
荒法師さんが作ろうとしてたらしいタイトルも無いゲームの方が個人製作的に実現性が高くていいですよ。

画像を色々と追加するだけで書くコードが延びる→制作期間が延びる→夏休み終わるまでに完成しない→リアルが忙しくなる→制作中断

このパターンは夏休みにゲーム制作する人ではよくあることですからね。ましては、ネットでのやり取りをしてる間柄ですから簡単に逃げることもできますし。（これはちと失礼な言い方ですが）

それと、俺の言う荒らしは150とか157のことです。
上に書いてるパターンがここでは多いので、それっぽいのを見つけると晒し上げとかしてくるみたいなので2chで意見集めるならこれぐらいスルーしないと。

**荒法師** · 2008/08/09(土) 17:33:10

>>159
　レスありがとうございます。
　こうしてアンカーレスするのも久しぶりです(汗)w

　風呂敷と夏休みですが、以前から書いていたように「完成させる」のが
目的ですので、風呂敷広げすぎと思ったら、俺はそれを否定するので
ご安心(？)ください。
　誰よりも、俺が一番このゲームで遊びたいのでw
　夏休み（期限）に関しても、以前に書いた通りです。
　さすがに５年、１０年先だとイヤですがw
　もし、夏休みが期限の比喩でなく、本当の意味の夏休みだとしたら、
ブログやこのスレの開始時期を見てもらえれば、安心されると思います。
　そもそも社会人なんで、夏休みとかないですし(泣)w

　リアルが忙しくなるのは誰でもあると思うので、だからこそ「趣味」で
楽しんでやってて、のんびり行こうと思ってます。
　趣味でやってる好きな事って、ムリせずちまちまと、爺様になっても
続けてるでしょうからね～。
　なので、制作中断は、ほとんどありえないです(汗)w

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 17:54:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(汗)w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(泣)w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(汗)w

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 02:07:04

おいおい、一人で作ってるならともかく共同製作でそれはないだろう。
それに言い訳し過ぎ。
なんでスレが荒らされてるかを考えろよ。もうここに書き込むのは止めた方がいいんじゃね？

そもそも、中断はありえないとか言ってるのもやる気のあるうちの話で……
ま、これは結果が出てからの話だな。半年か1年後か、まさかの数ヶ月か、いろんな意味で楽しみだ。

……って、ばっちゃが言ってた。
スルーせずにマジレスしましたが、俺も所詮部外者ですしね。
rrrさんがいいのなら、のんびり製作もいいんじゃないですか。

しかし、プログラム出来る人と絵を描ける人がいるって時点で、かなり完成には近づいてますよね。
後は、制作者同士のコミュニケーションとか、企画の内容ぐらいだし

関係ないが、俺の勝手な理想だと企画はプログラマーが出した方がいいんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 10:19:05

この板は基本どのスレも荒れてるだろ

**荒法師** · 2008/08/10(日) 13:49:21

　以前、ブログにもチラッと書きましたが、グラやｒｒｒさんとの打ち合わせの
合間に、「寺社勢力」と「治水（というか用水）」について、どう反映するか
考えたりしてます。

　他のゲームなどではあまりクローズアップされませんが、古文書などの
記録を見ていると、かなり領地を治める上では重要だったと思うので・・・。
　色んな大名の法度にも、この２つの事は結構書かれていますし。

　単純に考えれば、民忠への影響や、米の取れ高に影響ってところ
なんでしょうけど・・・何か他にあったりしますでしょうかね？
　ちなみに、治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
思ってます。万石に満たない勢力が、川の氾濫を収めるような土木事業
なんて色んな意味でできるはずないので・・・

**rrr** · 2008/08/10(日) 17:47:01

>>159、162さん　体調崩していて返信遅れてすみません。
このゲームはあくまで荒法師さんの作りたいゲームですからね。
私は見栄えについてなどちょっとしたアイデアが浮かんだ場合や、矛盾していると思ったりした場合にしか口を挟んでいません。
製作期間については、プログラム部分に限って言えば、２・３ヶ月で終わらせます。私は長々とやるつもりは全くないです。
顔グラの作成に一番時間がかかると思いますが、暫定的なものを表示させておき、出来上がり次第差し替えてもらえば済むことですので。

製作は割と順調です。勢力同士の隣接判定に苦労しましたが、無事クリアしました。
勢力の作成→そこに武将配置という段階まで進めています。勢力も武将も骨だけで肉のないデータですが。
内政画面の方も、勢力マップがある程度完成してます。

テスト版・ＳＳ等のアップ場所へのリンクを荒法師さんに貼ってもらえるようにメールしました。
「１ターン目まで～～」の解釈が人によって違うみたいに見えるので、どこまで進めた物ならいいのか判断できません。
１ターン目がプレイできる物だとしたら、かなり開発の進んだ段階と思われますが、１ターン目に入る直前を指すのならそうでもありませんし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 18:33:19

rrrさんはしっかりしてますね。
プログラム初心者なんてとてもとても……
これなら、とりあえず形にはなりそうで、期待している一人としては素直に嬉しいです。

で、ちと思いついたことでも。
治水（用水？）の値が上がるってことはキレイな水（もしくは、普通の水源）が確保出来ているということだから、民の健康にも影響があると思うんですよ。
つまり、民が食に困らず健康に暮らせるなら人口が普通より少し増えやすくてもいいんじゃないかと

**ｒｒｒ** · 2008/08/10(日) 20:52:44

>166さん
期待に答えられるようにがんばります。
歴史の話をしてくださったのが、個人的にすごく嬉しいです。
製作の方もあるので返事遅くなっちゃうかもしれませんが、気軽に書き込んでくださいね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 21:12:42

いえいえ、部外者ができるのはこれぐらいですから
製作の方を優先して頑張って下さいね。
別に返事に数日遅れようと、ネットではよくあることですし