リアル戦国SLGのアイデア募集
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0001名前は開発中のものです。
2008/07/03(木) 19:24:09ID:CZ9iITqQ石高でいえば、数百石〜2、3万石くらいまでを想定しています。
雰囲気や設定、数値的なものを出来る限り、リアルにしたいため、
パラメーターの種類や計算的なもの、どうすれば当時の雰囲気を
出せるかなどあったら教えてください。
例えば
郎党は100石につき3〜4人
合戦は全滅させるのではなく、いかに相手の士気をなくすか
周辺勢力との養子・婚姻はどのくらいの頻度だったか とか
説明不足だと思いますが、ゲーム自体は現在作りかけですので、
何か質問とかあったらすぐ応えられると思います。
なお、ゲームは商用や営利目的のものではないです。
よろしくお願いします。
0228荒法師
2008/10/08(水) 00:53:24ID:0GL9WE/lレスありがとうございます。
あまり変でなければ、多少は適当でもいいでしょうかねw
当時の染料の種類や色合いとか素材(多分木綿でしょうけど)とか
気になってしまい・・・「この色は当時はまだ無い色」とかw
一応リアルと雰囲気を大事にしてるゲームなので、どうしようと
思ってましたが、細かすぎってことで、ある程度いいですかね〜w
0229名前は開発中のものです。
2008/10/08(水) 07:35:19ID:ntVhz+UC雰囲気を大事にするといっても、当時のしゃべり方や思考パターンまで再現できないだろうし
それがもしできたとすれば、現代人にとってはわけわからん部分が多くなるかもしれん
「真実」と「真実らしさ」ってのは別物
まあ個人趣味だから当時の社会の構造だの技術だの文化だの風俗だのを
自分の気が済むまで徹底的に掘り下げるのもまたいいと思う
室町頃になると行事なども庶民の間に広まってるんだろうけど
そういう細かいとこは普通ゲームではとりこぼされがちだし
戦いにしても時刻や気象などは考慮されないのが普通
でも実際は今夜は満月なので夜襲がどうのとか今日は縁起が悪い日とかいうのも重要なんだろうし
0230荒法師
2008/10/08(水) 17:37:23ID:0GL9WE/lレスありがとうございます。
レスいただいたおかげで、ふと気付きました。
偉そうな事言ってしまいますが、衣服や髪型は俺が詳しく知らないから
省略したりする事ができなかったんですね(汗)
省略する加減が分からないというかw
他のことは、知ってるうえで省略したり、ツボというか省略してもいいか
外しちゃいけない所かが分かるからなんですね。
例えば、結婚したら眉剃ってお歯黒というのがありますが、これは婚前
グラと婚後のグラを用意するのが大変なので、はしょってます。
ただ、最初から知ってれば問題なくそれで行けた、というのがあるんじゃ
ないかと気になって。この時代この髪型はねえだろう、みたいなのとか。
まさに目に見えて分かることですし、グラは修正するのが面倒ですしw
そんなんで、詳しく知っている方がいたら、少し教えてもらえたら
嬉しいなと思ったんです。
まあ本当は自分で調べればいいのですが、グラはどんどん作って
いかないとダメな大仕事ですので、ひとまず現在知ってる範囲で
進めようと思います(泣)
0231荒法師
2008/10/08(水) 17:55:19ID:0GL9WE/l庶民の間の行事とか、いわゆる風俗や文化は、できる限り再現する
つもりです。
風俗、文化や、当時の常識や感覚は、重要な要素ですので・・・
いくさに関しては、以前レスでもお話しましたが、かなり省略しますw
0232名前は開発中のものです。
2008/10/12(日) 16:00:03ID:HZxHNa1eそもそも時間の流れ方が違う ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い
0233名前は開発中のものです。
2008/10/12(日) 16:11:03ID:+TcTQ7Nw結局リアルなものなんて作りようもない
そもそも時間の流れ方が違う ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い
0234名前は開発中のものです。
2008/10/12(日) 16:16:03ID:HZxHNa1e手紙をシミュレートしないなら、当時のリアリティを再現できないことになる
手紙のやり取りだけで、同盟したり、戦争を回避したりしたわけだから
当然大名によって高圧的だったり、下手に出たり、文面はさまざま違う
>>1は本当にリアルなものを作ろうと思ってるのかね
リアルなものは不可能だということにいつになったら気付くのかね
たとえば秀吉が手紙を出すなら大言壮語しなくちゃ雰囲気出ないし、それを
きっちりやろうとするだけで複雑なルーチンが必要、現実的には実現不可能
0235名前は開発中のものです。
2008/10/12(日) 16:17:40ID:HZxHNa1eすらできない
0236名前は開発中のものです。
2008/10/12(日) 17:29:08ID:aj16m43r0237名前は開発中のものです。
2008/10/12(日) 18:23:53ID:+z+YqJx6>「真実」と「真実らしさ」ってのは別物
つーか必死だねぇ
なんかあったの?
0238名前は開発中のものです。
2008/10/13(月) 11:36:51ID:022mB5x4君の書いてることぐらいはとうの昔にみんな分かってるから。
(ちらしのうら)
つーか、プログラマーとしては何ができて何が出来ないかを顧客や営業にきちんと
説明して理解させるのも仕事のうちだと思うんだけどねぇ。
こんなところで当たり散らしてないでプレゼンスキル磨けよw
0239荒法師
2008/10/13(月) 22:32:53ID:4rVNbKpOとりあえずみなさん、レスありがとうございますw
HZxHNa1eさんの言われることは尤な事もいくつかあり、ありがたい
ご意見なんですけど、挑発的なのがちょっと気になります・・・
煽り目的とかでないなら、色々お話させていただきたいのですが、
どうなんでしょう??
0240名前は開発中のものです。
2008/10/14(火) 10:49:15ID:Yg5pSkefいや、煽りだろ。もしくは、八つ当たりとか?
しかし、ここって書き込みは少ないだけで結構人はいるんだな
0241名前は開発中のものです。
2008/10/14(火) 20:14:37ID:OYNkgCVY0242荒法師
2008/10/28(火) 10:12:14ID:BQftGGZgブログの方にも書きましたが、rrrさんより、ある意味ちょっとお時間を
いただけた状態なので、色々まとめたり練ったりしています。
そこで、初期の頃から考えていて、いまだに情報が揃わないものが
あるので、ちょっとお知恵を拝借できればと思うのですが…
0243荒法師
2008/10/28(火) 10:33:28ID:BQftGGZg似たような感じパラがあります。
金や人の投資(開発・研究)をして、新しい産業ができて恩恵があり、
種類によってはさらに投資するとVerUpする、みたいな。
恩恵は主に収入UPです。
例えば 綿花の栽培→木綿作成→綿織物 という感じです。
これが今のところ
綿花の栽培→木綿作成→綿織物
養蚕→絹糸作成→絹織物
茜栽培→染料
の3種類しかないです(泣)
あと3つ4つくらい欲しいんですが、何かありますでしょうか?
今ある3種類のVerUpを増やすとか、PS2のGジェネのMS開発みたいに
いくつかの産業が開発されると、新しく差家業が増える、とかもいいかなと
思ってます。
ものすごく最初の頃、「港開発や、林業、刀鍛冶とかの職人的なものや、
工芸品、特産品、馬生産とか色々あるからOK!」みたいに、バカみたいに
考えていたんですが、舞台が埼玉北部のため、ほとんどNGでw
もっと調べれば何かあるのかもしれませんが、当時の埼玉北部って
これといった物がないんですよね(泣)
上記3種みたいに、土地柄問わずみたいなのでもいいんですが、それでも
3種しか調べきれず…
まあ、ゴリ押しすれば全国どこでも林業だったり馬生産はできる事に
なるんですけど(泣)
もし何かご存じだったり、アイデアとかありましたら、ご教授よろしく
お願いします…
0244名前は開発中のものです。
2008/10/28(火) 11:38:53ID:mFT7Wi53これは所謂、技術ツリーみたいなのか
俺は歴史とか当時の文化とか全然知らないんで大したこと言えないんだが
とりあえず、思いついたのは食材系統。
米の栽培→ごはんの作成
海水の収穫→塩の作成(もしくは、交易でget?)
(ごはんと塩の作成が可能なら投資可能)
おにぎり→鮭おにぎり→巻きずし
とか。なんか原始的すぎるかもしれんが……
0245荒法師
2008/10/28(火) 14:55:38ID:BQftGGZgレスありがとうございます。
> 見てるよ。書き込まないだけで
そうでしたか(汗) 重ねてありがとうございます。
そうです、技術ツリーですね。
まあ、発展せずに単発のものがあってもいいと思ってます。
食材系ですか。なるほど。
俺のイメージが、よく江戸時代の財政難の藩を立て直した
名君・名臣とかが、藩政の1つで行ってた産業奨励だったので、
そこは気が付かなかったです!
味噌や醤油は、もう普通に作ってただろから、酒とかいいかも
しれないですね。
たしか濁ってお酢みたいなどぶろくだったのが、澄んだ酒に
なり始めたのが、このころだったような…
食文化はくわしくないので、違ったりするかもしれませんが…
0246名前は開発中のものです。
2008/10/29(水) 02:46:05ID:Qqpd0J0Mほほえましくてワロタ
いいなぁ
>>243
銃や火薬(硝石)の自作は日本の技術力の特性をあらわすエピソードとして有名だと思うけど
兵器方面は産業に入れない?埼玉限定?
茶→カフェイン→眠気防止(兵や民の能率うpや夜の治安) とかな
黒船の狂歌ではジョウキセン(茶の銘柄)は夜寝られなくなるものとして挙げられてるし
忍者の心得としても新茶の季節はカフェインのせいで人々の眠りが浅いから
忍びこむのは用心すべきだといわれてるし
0247荒法師
2008/10/29(水) 23:33:14ID:fbRkIB16レスありがとうございます。
兵器系でもOKなんですけど、地域の縛りがあるんですよね(泣)
鍛冶とか鎧職人みたいなのもいいと思うんですけど…
特徴のない地域ですね、ほんとw
お茶はちょっと調べてみますね!
0248名前は開発中のものです。
2008/10/30(木) 00:36:39ID:SQY118dw0249荒法師
2008/10/30(木) 00:56:24ID:iWY+pgcIレスありがとうございます。
えーと、ちょっと詳しく教えていただきたいんですが、こういう感じですか?
綿花の栽培→木綿作成
養蚕→絹糸作成
織物
こんな感じですかね?
それとも、木綿作成と絹糸作成の両方が開発できたら、新たに織物を
開発できるようになるとかでしょうか?
0250名前は開発中のものです。
2008/10/30(木) 02:32:07ID:Pnf1ohOR地域にこだわるんだったら
戦国時代だったら綿や絹もかなり地域の縛りがあるんじゃない?
>>248
でも絹糸→絹織物 と 木綿糸→綿織物 は別物な気がするなぁ
必要とされる技術はともかく、実際にその製作にたずさわる層や製品の行き先などが
全然違うような気がする
それに地域差までにこだわるんだったら
技術・産業開発にあまり自由度つけるのはまずいんじゃないかなぁ
同じ絹織物でも○○織という形式が違えば技術も全然違うだろうし
その違いは土地などによって固定されてそうだし
0251荒法師
2008/10/31(金) 00:51:26ID:QDGOtT60レスありがとうございます
ちなに247のレス、アンカをミスってますね、すみませんw
247のは正しくは>>246でした。
絹や木綿は、庶民の家庭で副業というか、片手間でやってるイメージが
ありまして、生産地や名産というよりは、知識という感じでした。
それと全国どこでもやっていたらしいので、まあ埼玉でもアリかなと
苦肉の産業なんです(汗)
なので「ありえねー」となったら、素直に引っ込めちゃいますw
0252荒法師
2008/10/31(金) 00:58:06ID:QDGOtT60主に生産されていたエリアとは、惜しくも少しズレているんですが、
まあ、「名産品」とまではいかないまでも、少しは作っていた、あるいは
作ることはできたであろうと思います。
少し牽強付会ですが、お茶はアリにしようかなと思いますw
246さん、ありがとうございました。
0253名前は開発中のものです。
2008/10/31(金) 19:17:17ID:qTQVrw2y局所的には製糸できてた地区もあるだろうけど
0254荒法師
2008/11/01(土) 12:18:36ID:z8ZRTuYyレスありがとうございます。
養蚕、製糸業って廃れてたんですか!?
よかったら、ちょっと詳しく教えてください!
0255名前は開発中のものです。
2008/11/03(月) 01:10:34ID:6EZnaAVIところで綿花の伝来と広がり方っていつごろどのあたりまで広まったんだろう
0256名前は開発中のものです。
2008/11/03(月) 16:46:56ID:Vlr4X3HIhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B9
0257荒法師
2008/11/04(火) 23:39:34ID:mZjvH2m1wiki判断だけですが、まさに253さんのとおりですね〜。
減ってしまいますが、養蚕は無くしたほうがいいですね。
とりあえずいまのところ、
綿花の栽培→木綿作成→織物(要検討)
お茶
茜栽培→染料
といったところですか。
山や川や海があれば…(泣)
0258名前は開発中のものです。
2008/11/07(金) 01:45:58ID:/mLAIeyJまかりまちがえば徳川の天下にならず
政治模様、ひいては経済や武将配置などもかわるかもしれんわけだし
0259名前は開発中のものです。
2008/11/07(金) 15:01:19ID:xSNZOmnc俺も思ったが、一応はリアル戦国ゲームを作ろうとしてる訳だしな
どこらへんで妥協するかでゲームの面白さ、というか、完成するかどうかが決まると思う。
そういや、荒法師さんが作ってるゲームのifの部分はどこなんだろう。
滅亡する勢力が生き残るとかそのへんかな?
0260荒法師
2008/11/07(金) 22:18:46ID:YXxqnfTeうーんとですね、ifは「戦国時代の小領主だったら」くらいです。
あとは、できる限り当時を再現したいです。
なので産業に限らず、どうしても分からなかったり、無かったものなら
それはそれでナシという事でOKかなと思ってます。
俺のやりたいゲームは、現代に置き換えると、皆さんに分かりやすいかも
しれません。
社員が50人にも満たない、小企業の社長ってとこでしょうか。
で、日本を代表する企業や、経済を左右するような大企業になる
英雄伝ではなく、「少しでも大きな企業になりたいけど、まずは
つぶれないのが第一で、いかに経営するか」みたいな感じです。
ゲームで、日本という場所で車の部品の研究や、電子機器の開発
といった「産業」はおかしくないでしょうけど、原子力の研究や油田の開発
とかがあると、とたんに現実味のない大味なゲームになってしまうと
思うんです。
うーん、かえって分かりずらくなってしまいましたかね(汗)
また、産業はいわば「雰囲気作り」のためのパラで、これがないと
ゲームが完成しない・成り立たないってものじゃないので、完成するか
どうかの心配は安心(?)していただいて大丈夫だと思います。
0261名前は開発中のものです。
2008/11/08(土) 01:10:07ID:TfNCediQもう少し局所的というか、言ってしまえば名もなき小勢力の戦い(というより生き方)のシミュってとこか。
世界そのものを動かす(統一するなど)視点が多いけど、
そういうのではなく、与えられた環境の中でいろいろ楽しむ感じかな。
ある意味動植物育成ゲーに近い感じの。
いいなぁ
けっこう理想かも
0262荒法師
2008/11/08(土) 02:05:09ID:6MF+uZrZレスありがとうございます。
まさにそうなんですよ!
>>1や>>23の通りでして…
決して陣取りや英雄のゲームじゃないんですw
最初からこの例えがあれば、皆さん分かりやすかったのかも
しれませんね(汗)
ただ、いくさや人間関係・血縁関係などの例えが、現代の会社には
例えられない感覚のものだと思いまして…
ゲームを作りたい目的は、そういった悪戦苦闘や雰囲気を味わえる
ゲームをしたいってとこです。
で、話をもどすと、産業とかその他諸々を、なるべく当時のものを
リアルに再現したいって事なんです。
0263名前は開発中のものです。
2008/11/08(土) 02:39:20ID:TfNCediQ>>23>お家存続ゲー
なるほど…
ということは、プレイヤーキャラの周辺の名もなき小豪族にも個性つけて
婚姻などは恋愛ゲー以上に複雑なかけひきが必要になってくるのかも。
某家の姫君とは生まれた時から許婚のはずだったのが
その家のむこうに新興勢力があらわれてそっちに姫君とられたりとか。
国盗りのマクロな視点と、恋愛ゲーの個人レベルで具体的なミクロな視点の
中間のようなのがおもしろそうだな
最近世界史を国単位でなく豪族・領主単位で見るようになったところ
ありとあらゆる領主家が婚姻でこれでもかというほどからみあってたり
それを理由に遠隔地を自領に組み込んだりという入り乱れ具合に
目からウロコが落ちた
0264名前は開発中のものです。
2008/11/08(土) 09:48:11ID:PaNisRvfどうやったらうまく再現できるかな
0265荒法師
2008/11/08(土) 15:05:49ID:6MF+uZrZ>>263
そうそう、なので外交が、それだけで1つのゲームになりそうなくらい
ややこしくて大変になってますw
さすがに、個人感情の表現は、そんなに細かくはしてませんけどw
それと血縁関係は、263さんの言われるように、再現しだすとキリが
ないので、家中なら2親等まで、3以上は一族というあつかいにしてます。
勢力間では、嫁なり養子なりが生きてる間のみです。死後も多少は
影響が残るようにはしてますけど。
>>264
ありますね〜。実にありえますよね、そのシチュエーションw
そういうシチュエーションって、大きく分けると
当主暗愚→家臣がしっかりしていてなりたつ(家臣の専横も含む)
→家臣もダメでダメダメ
当主名君(もしくは、普通)
→家臣の専横を苦々しく思っている場合
ってかんじですよね。
まあ、暗愚でも専横を苦々しく思っている場合もありますけど。
後は、傀儡に至った経緯を加味すれば、各種パラ等で再現できてると
思います。
勢力のcom思考も当主の各パラをもとに行動しますし、イベントも
あるので…。
ただ俺のゲームの場合、そういった状況は中勢力以上で起きて、
プレイヤや、プレイヤと同レベルの小勢力ではありえないです。
理由は簡単に言うと、色々な意味でそれほどの規模の勢力じゃ
ないからですw
0266名前は開発中のものです。
2008/11/27(木) 16:14:19ID:ERNYYbCn0267名前は開発中のものです。
2009/02/16(月) 13:43:48ID:z1gHFgYN0268荒法師
2009/02/16(月) 23:03:41ID:m3hzQPOwこっそりですけど、やってますよw
0269名前は開発中のものです。
2009/02/17(火) 02:20:46ID:KRKFLrgI0270荒法師
2009/02/17(火) 14:43:54ID:IgvPx7Jyブログの最終更新以降は、rrrさんのプログラムリハビリや、
このゲームの練習というか試作を兼ねて、ちょっと別のことを
やってます。
このゲームとしては、実質、顔グラが増えたくらいですねw
0271名前は開発中のものです。
2009/02/17(火) 15:54:47ID:RtRX931g0272荒法師
2009/02/17(火) 17:05:25ID:IgvPx7Jy今年中ですか…正直なところ、どうなるか分かりません(汗
相変わらず、特に締切を設けておらず、内容的には計画立てて
進めてますが、時間的な計画は立ててやってきてないのでw
完成でなく、Ver 0.Xみたいな感じで、「ひとまず版」みたいなの
でしたら、そう時間かからずできるかもしれませんし。
今やってる別のことが、そう遠からず終わると思うので
それが終わったらこのゲームを再始動ですね。
前レスで実質は顔グラのみと書きましたが、このゲームの
見えない財産というか、形のない進行としては、もの凄い充実&
進行してるんですけどねw
0273名前は開発中のものです。
2009/02/17(火) 21:17:09ID:X/ffE9kOそれじゃあそのひとまず版を楽しみに待ってるよ
製作頑張ってくだされ
0274荒法師
2009/02/18(水) 22:54:00ID:2FAjGCm/また何かありましたら、こっちやブログに書こうと思いますので
よろしくお願いします。
0275名前は開発中のものです。
2009/02/23(月) 03:31:51ID:6R6jr6jU永遠に完成しないだろjk
0276名前は開発中のものです。
2009/02/23(月) 13:36:24ID:H1cxs900確か、何十年かかっても作るみたいなこと言ってたから別にいいんじゃない?
プログラムができないって諦める時点で完成する可能性は低いんだよなぁ。
0277名前は開発中のものです。
2009/03/10(火) 05:42:53ID:mY3bzI1w見えない財産というか、形のない進行としては、もの凄い充実&
進行してるんですけどねw
wwwwwwww
0278名前は開発中のものです。
2009/03/19(木) 00:22:42ID:rTOvmgs1[2×3は2+2+2]だったよな。
0279荒法師
2009/03/19(木) 21:21:12ID:mfO4Ii5Iレスありがとうございます。
消えてはないですよ。更新できてないですけどw
そろそろまた、更新というか詳細を報告しようと思っていた所です。
こっちだと長くなりますし、色々ありますのでw
0280名前は開発中のものです。
2009/03/21(土) 12:29:30ID:Z6KMZS8H0281名前は開発中のものです。
2009/04/20(月) 02:20:52ID:b7PNPcwhいい加減板違いなんでどっか他でやれば?
0282名前は開発中のものです。
2009/04/23(木) 16:30:59ID:01rzdfBrだったらすぐに削除依頼だしてくるんだ!
0283名前は開発中のものです。
2009/05/13(水) 19:44:13ID:zh9cihMz天下統一:フェイズ制
どっちがいいのかな
0284名前は開発中のものです。
2009/08/23(日) 01:43:32ID:dJD+E8mF遅レスだけど狭山茶は江戸後期以降の生産だよ
あの辺の戦国時代はうどんとだんごくらいしか特産品がない
0285名前は開発中のものです。
2009/08/24(月) 21:54:18ID:e0GTovIF俺、ずっと待ってるんだぜ
0286荒法師
2009/08/26(水) 00:26:28ID:uYYwLaW5そしてレスありがとうございます。
>>284
貴重な情報ありがとうございます。
ほんとに特産の無い地域ですが、それでもうどんと団子があるんですね。
お茶は無しの方向で行きますw
>>285
最近、ちょっと問題が起こってて、俺も「待ち」の状態になってます。
いま微妙に不安定な状況です…
こんな状況報告で、申し訳ないです。
0287名前は開発中のものです。
2009/09/30(水) 00:20:32ID:sTl1Musn0288名前は開発中のものです。
2009/09/30(水) 00:21:53ID:sTl1Musn0289名前は開発中のものです。
2009/12/23(水) 06:10:13ID:bXjA6dYJ0290名前は開発中のものです。
2009/12/24(木) 12:38:01ID:FlDc4Zap0291名前は開発中のものです。
2009/12/28(月) 14:29:21ID:1WhaMIyo0292名前は開発中のものです。
2009/12/28(月) 17:42:48ID:f6/v2gn+0293名前は開発中のものです。
2010/01/20(水) 19:33:13ID:XPvhAuTk0294名前は開発中のものです。
2010/03/03(水) 04:12:03ID:/opEcUUbブログも↓このザマだ
http://arahowshi.exblog.jp/8953403/
0295名前は開発中のものです。
2010/03/04(木) 04:30:57ID:hiJOEZXl0296名前は開発中のものです。
2010/11/05(金) 00:19:10ID:LLwlJvic0297名前は開発中のものです。
2011/03/22(火) 17:22:26.44ID:6JJ2rOFU0298名前は開発中のものです。
2011/03/24(木) 23:21:30.40ID:6nLT0a8b>興味があったり質問や意見などがあったら、メール(サイト左の
>カテゴリのプロフィールの所にアドあります)か、コメント欄で
>教えてください。
>それについて詳細を説明させてもらおうと思います。
>お気軽にどうぞw
これって結局自分の妄想を聞いてくれってことなんだよな
企画が具体的に進行しててこういうこと言うのならまだしも
机上の空論だらけなのに説明してもらおうと思う奴いると思ったのかな
でもって、机上の空論ばっかこねくりまわして前進しない間に
挙げてる要素のいくつかは普通にゲーム内で再現されてたりするしな
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