リアル戦国ＳＬＧのアイデア募集

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 19:24:09

　小豪族がいかに生き延びるか、というのがゲームの主旨です。
　石高でいえば、数百石～２、３万石くらいまでを想定しています。
　雰囲気や設定、数値的なものを出来る限り、リアルにしたいため、
パラメーターの種類や計算的なもの、どうすれば当時の雰囲気を
出せるかなどあったら教えてください。
　例えば
　　郎党は１００石につき３～４人
　　合戦は全滅させるのではなく、いかに相手の士気をなくすか
　　周辺勢力との養子・婚姻はどのくらいの頻度だったか　とか
　説明不足だと思いますが、ゲーム自体は現在作りかけですので、
何か質問とかあったらすぐ応えられると思います。
　なお、ゲームは商用や営利目的のものではないです。
　よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 11:15:28

char *name［3］
name［0］＝"太郎"
name［1］＝～
以下略

理屈はよくわからなかったけど、試しに配列使って動かしたんですが、ソースも見やすくなって良いですね。
今度からはこれを使っていこうと思います。

**rrr** · 2008/08/09(土) 13:06:57

>>153さん
風呂敷は広げていないつもりですよ。そう見えるところあったかな？

>>154さん
153さんのことを荒らしとは思っていませんよ。完成させる事が出来るようにとの助言だと思います。

荒法師さんについてですが、テスト版やらスクリーンショット等を出さないと、
他の方々から意見をもらえないので（というか出しようがないですよねｗ）、
それまでは製作に専念してもらうことになりました。

>中途半端は止めた方がいいですよ。
元々ブログとスレの両方を好きに使うグローバルな人なので、ご理解お願いします。

>char* 変数名
>とかって、サンプルプログラムとかでもたまに見るんですが、俺の書いてるのと違いは何なんでしょうね？
ttp://homepage1.nifty.com/toshio-k/prog/c/string.html
↑が分かりやすいかなと思います。他にも「char*」「文字列」「ポインタ」などの単語を使って検索すると色々出てきますよ。
ポインタって難しいんですよね。

特に制限もないと思います。
私も理屈が分からずに、動けばいいやと思う事も多いですよ。
ただＰＣに何らかの害を及ぼすプログラムだけは絶対にダメにですけどねw

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 14:57:36

**ｒｒｒ** · 2008/08/09(土) 15:14:07

>>157
晒し上げどうもありがとうございます。
丁寧にレス返してきたんですが、このスレってもうダメかもしれませんね。
このスレから、怨念のようなものを感じます・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 15:58:35

やっぱ、PCからだと書き込み易くていい。154とか155です。ID変わってると思うので一応。

俺の目から見ても、風呂敷は広げてるように見えますよ。
タイトルの絵を用意したり、メイン画面の絵を用意したり。
正直、こんなの無くてもゲームは作れるじゃないですか。
荒法師さんが作ろうとしてたらしいタイトルも無いゲームの方が個人製作的に実現性が高くていいですよ。

画像を色々と追加するだけで書くコードが延びる→制作期間が延びる→夏休み終わるまでに完成しない→リアルが忙しくなる→制作中断

このパターンは夏休みにゲーム制作する人ではよくあることですからね。ましては、ネットでのやり取りをしてる間柄ですから簡単に逃げることもできますし。（これはちと失礼な言い方ですが）

それと、俺の言う荒らしは150とか157のことです。
上に書いてるパターンがここでは多いので、それっぽいのを見つけると晒し上げとかしてくるみたいなので2chで意見集めるならこれぐらいスルーしないと。

**荒法師** · 2008/08/09(土) 17:33:10

>>159
　レスありがとうございます。
　こうしてアンカーレスするのも久しぶりです(汗)w

　風呂敷と夏休みですが、以前から書いていたように「完成させる」のが
目的ですので、風呂敷広げすぎと思ったら、俺はそれを否定するので
ご安心(？)ください。
　誰よりも、俺が一番このゲームで遊びたいのでw
　夏休み（期限）に関しても、以前に書いた通りです。
　さすがに５年、１０年先だとイヤですがw
　もし、夏休みが期限の比喩でなく、本当の意味の夏休みだとしたら、
ブログやこのスレの開始時期を見てもらえれば、安心されると思います。
　そもそも社会人なんで、夏休みとかないですし(泣)w

　リアルが忙しくなるのは誰でもあると思うので、だからこそ「趣味」で
楽しんでやってて、のんびり行こうと思ってます。
　趣味でやってる好きな事って、ムリせずちまちまと、爺様になっても
続けてるでしょうからね～。
　なので、制作中断は、ほとんどありえないです(汗)w

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 17:54:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(汗)w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(泣)w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(汗)w

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 02:07:04

おいおい、一人で作ってるならともかく共同製作でそれはないだろう。
それに言い訳し過ぎ。
なんでスレが荒らされてるかを考えろよ。もうここに書き込むのは止めた方がいいんじゃね？

そもそも、中断はありえないとか言ってるのもやる気のあるうちの話で……
ま、これは結果が出てからの話だな。半年か1年後か、まさかの数ヶ月か、いろんな意味で楽しみだ。

……って、ばっちゃが言ってた。
スルーせずにマジレスしましたが、俺も所詮部外者ですしね。
rrrさんがいいのなら、のんびり製作もいいんじゃないですか。

しかし、プログラム出来る人と絵を描ける人がいるって時点で、かなり完成には近づいてますよね。
後は、制作者同士のコミュニケーションとか、企画の内容ぐらいだし

関係ないが、俺の勝手な理想だと企画はプログラマーが出した方がいいんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 10:19:05

この板は基本どのスレも荒れてるだろ

**荒法師** · 2008/08/10(日) 13:49:21

　以前、ブログにもチラッと書きましたが、グラやｒｒｒさんとの打ち合わせの
合間に、「寺社勢力」と「治水（というか用水）」について、どう反映するか
考えたりしてます。

　他のゲームなどではあまりクローズアップされませんが、古文書などの
記録を見ていると、かなり領地を治める上では重要だったと思うので・・・。
　色んな大名の法度にも、この２つの事は結構書かれていますし。

　単純に考えれば、民忠への影響や、米の取れ高に影響ってところ
なんでしょうけど・・・何か他にあったりしますでしょうかね？
　ちなみに、治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
思ってます。万石に満たない勢力が、川の氾濫を収めるような土木事業
なんて色んな意味でできるはずないので・・・

**rrr** · 2008/08/10(日) 17:47:01

>>159、162さん　体調崩していて返信遅れてすみません。
このゲームはあくまで荒法師さんの作りたいゲームですからね。
私は見栄えについてなどちょっとしたアイデアが浮かんだ場合や、矛盾していると思ったりした場合にしか口を挟んでいません。
製作期間については、プログラム部分に限って言えば、２・３ヶ月で終わらせます。私は長々とやるつもりは全くないです。
顔グラの作成に一番時間がかかると思いますが、暫定的なものを表示させておき、出来上がり次第差し替えてもらえば済むことですので。

製作は割と順調です。勢力同士の隣接判定に苦労しましたが、無事クリアしました。
勢力の作成→そこに武将配置という段階まで進めています。勢力も武将も骨だけで肉のないデータですが。
内政画面の方も、勢力マップがある程度完成してます。

テスト版・ＳＳ等のアップ場所へのリンクを荒法師さんに貼ってもらえるようにメールしました。
「１ターン目まで～～」の解釈が人によって違うみたいに見えるので、どこまで進めた物ならいいのか判断できません。
１ターン目がプレイできる物だとしたら、かなり開発の進んだ段階と思われますが、１ターン目に入る直前を指すのならそうでもありませんし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 18:33:19

rrrさんはしっかりしてますね。
プログラム初心者なんてとてもとても……
これなら、とりあえず形にはなりそうで、期待している一人としては素直に嬉しいです。

で、ちと思いついたことでも。
治水（用水？）の値が上がるってことはキレイな水（もしくは、普通の水源）が確保出来ているということだから、民の健康にも影響があると思うんですよ。
つまり、民が食に困らず健康に暮らせるなら人口が普通より少し増えやすくてもいいんじゃないかと

**ｒｒｒ** · 2008/08/10(日) 20:52:44

>166さん
期待に答えられるようにがんばります。
歴史の話をしてくださったのが、個人的にすごく嬉しいです。
製作の方もあるので返事遅くなっちゃうかもしれませんが、気軽に書き込んでくださいね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 21:12:42

いえいえ、部外者ができるのはこれぐらいですから
製作の方を優先して頑張って下さいね。
別に返事に数日遅れようと、ネットではよくあることですし

**荒法師** · 2008/08/10(日) 21:58:16

>>166
　レスありがとうございます。

　分かりずらかったみたいですみません(泣)
　治水・用水って、田に水を引くって意味合いだったんです(汗)w
　でも、用水が整っていれば人気のある土地になりますから、
人口が増えやすいというのは、いいかもしれませんね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 23:21:55

なるほど、田んぼの横に流れてる溝みたいなのですね。
てっきり、井戸とかの水源も含んでいるものと思ってました。

そうそう、リアルなゲームを作っているようですから、人口の増加量についても考えてみるのもいいかもしれませんね。

国が豊かになれば、人口が普通より多く増え、戦も楽になる、と
イベントで治安が悪くなるかわりに、大量の移民を受け入れることが出来たり、と

他にも考えたら面白そうなのはありそうですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/11(月) 02:15:23

VIPからきますた

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/11(月) 18:42:47

＞大量の移民を受け入れることが出来たり
甲州法度の農民移住禁止の人返しの法のようなモノが領主間の不文律としてあったのでは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/11(月) 23:37:23

少し調べましたが、武田が作った分国法ですか。
移民禁止については見つかりませんでしたが、国によってはそんな法律があるかもしれませんね。

けど、そこまで気にしたらゲームとか作れない気がするのは気のせいですかね……

**rrr** · 2008/08/12(火) 00:08:50

>>172さん　>>173さん
ご意見ありがとうございます。
どの辺りまで再現するのかは私には分かりません。
あまり細かすぎても173さんの言うとおりゲーム作るの大変になっちゃいますからね。
完成との天秤にかけながら、リアルさを追求していきます。

**荒法師** · 2008/08/12(火) 02:21:33

　レスありがとうございます。

>>172、173
　甲州法度之次第以外にも、塵芥集や今川仮名式目にもありますよね。
　旗下領主に送った手紙なども残ってたり・・・。
　つまり、それだけ各地で問題だったということで、そういった「掟」も
一時期は再現しようと思ってました。ブログの方に書きましたけど・・・。
　大勢力からのでなく、自領内の掟ですけどね。
　ただ、掟を発令すれば、効果はあるんですが、逆にデメリットもないと
ただたんにそれを実行してしまえばいいだけになってしまうと思って。
　まあ、不満で民忠を減らすというのもありますが、なんか弱い気が
するんですよね。

　それに開始時からスグ使えるのも何だし、かといって、何かに投資
したら発令できるようになるってのもおかしな話しだし・・・
　何か工夫ありますでしょうかね？

>>173
　実は、そういった所を取り上げて、リアルに再現・体感できるような
ゲームにしたかったりします(汗)w　
　用水や寺社勢力も同じような感じですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/12(火) 13:42:22

ここらへんのリアルとゲームの差は難しいですね。
個人の意見としては、パラメータ同士の関係が複雑になりすぎてあまり好ましくはないですが･･････
それに所謂、風呂敷を広げるに当たる部分ですから、無理なら諦めるしかないですかね。

とりあえず、案としては「掟」の使用にはイベントをこなす（もしくは起こす）必要があるとかはどうでしょう？

１７○○年以降、☆☆がいて、尚且つ、××のパラメータが一定値以下のとき。
☆☆が自国のために「□□」という「掟」を作った、とか

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/12(火) 23:08:43

用水の扱いについて

・マップの自領をマスで表示（惣村とか郷、例えば10マス）
・マップ上に河川も表示

・その河川の水のうち自領で使用可能な量が設定されている（例えば5）
・自領での取水可能量（上の5）を領主（＝プレイヤー）は各マスに振り分けることができる
　（1マスあたりの上限は1、上の例では全マスの合計は5以内）
・ゲーム開始時に、初期設定としての振り分けがあり、
　自勢力の権力が低いうちは振り分けを変更できない（あるいはしづらい）
・水をたくさん使用するマスほど収穫は多いが、
・季節イベントで旱魃が起こると、取水量が多いマスほど収穫が激減する

・同じ水系を他勢力も利用している（例えば河川全体の取水可能量は20、そのうち自制力が5利用している）
・平時、戦時に他勢力と取水量の交渉ができる
・自制力のマス同士で取水量をめぐる争いがおこり、領主（＝プレイヤー）はそれを仲裁できる
・隣接する他勢力と取水量をめぐって勝手に戦いを始めるマスが現れ、
　領主（＝プレイヤー）はその戦いに参加することや交渉することができる

とりあえず思いつくままに。
この通りしてほしいという意味ではなく、単なる一案です（念のため）

**荒法師** · 2008/08/13(水) 00:34:58

　レスありがとうございます。

>>176、177
　なんか、新しいシステムの糸口がつかめたような・・・！
　以前、パズル的な要素のご意見をいただいたこともあり、
そんなのを含めたシステムができる・・・かも？w
　できそうかどうかも含めて、ちょっと考えてみます。
　やっぱり、色々違う切り口のご意見をいただけると、
助かりますね～。

**177** · 2008/08/13(水) 10:40:40

>>178
いやパズル的な要素のつもりは全くないんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/13(水) 19:16:17

>>173
兵数・生産・国力・食糧などいろいろな面で
人口はパラメータとして重要なわけで
領民の移動や安定なども人口の変動のしかたとして変数を用意すればいいだけじゃないかな

>>164
>治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
細かく見ればそうなるし、粗くすれば内政に力をそそぐという表現になるってことだろう
あえて水に注目するなら、防災だ用水だの方策の差よりは
地理地形による降水量だの川の特性だのの差を表現するほうが重要かつリアリティだせると思うが

**荒法師** · 2008/08/16(土) 20:55:19

>>179、180
　レスありがとうございます。

　以前のパズル的な要素というのは>>36のことです。
　みなさん、地形効果やマップに地形、というご意見が多いのですが、
基本的に陣取りというか、面取りのゲームではないので、そういう
表現が簡単にはできないんですね。
　なので、別の仕組みというか、システムを考えてます。
　ミニゲームってわけじゃないですけど。
　勢力情報やマップとは別のパラメーターというか、情報を用意
するって感じなんですけどね・・・煮詰め切れてないので、
説明しずらいですね(汗)w
　もうひとつの、寺社勢力も、これで上手く表現できそうな気も
してます。
　まあ、このシステムは別としても、寺社勢力の表現で、民忠や
人口の増減に関わるとは思うんですけど、何かアイデアとか
ありますでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/17(日) 02:31:09

>>181
＞陣取りでない
局地戦ヘックスのレベルの陣取りはイメージしてないけど。
地形効果といってもこのマス目はどうのという表現のつもりもない

でも城や国単位では陣取りになるのでは？
そうでないにせよ何らかの形でエリアに分かれるはずで
そのエリアに地形パラメータ持たせるくらいの意味だよ。

用水にせよ民忠や人口移動にせよ、それはあくまでゲームの数値に意味を付加した次元のもので、
実際動かすのはそれらを何らかの形で数値に置き換えたものと、数値をあやつるための関数。
要するに、用水だの寺社だのの名を冠してるものを数値化した
各種パラメータの相関でどれだけ「>>181の願うリアリティ」が出せるかって点が問題なんだろう？

あんまパラメータに走りすぎるのも良くないだろうけど、
たとえば>>175
機械的に「掟発布」→○○の数値が５up、みたいなのが表にでるようなのは望んでないと思うけど、
「掟発布」→①隠しパラメータの、その領内の人口離散度が下がる
　　　　　　　　②発布状態でなお人口離散度が一定地以上の場合、より高度な対策コマンドが可能
とか、掟を発布するにしても、民忠や支配年数などによって発布できるできないなどコマンド選択肢が制限されるとか
そういう部分でいじるといいんじゃないかなと。

寺社なんかだと、戦国だと一向宗の影響力なんか大きそうですが
これまた土地ごとに根付きかたも全然違うだろうから基本はエリア別に信仰度が決まってるんだろうけど、
そこに変化を与えた時のレスポンスを場合分けしていくつも用意しとけばいいんじゃないかな。（かなり大変だろうけど）
信仰度70以上のときに弾圧すると、禍根を残し（禍根も隠しパラメータで制御）より根強い反抗をひきずるようにするとか。
寺社勢力値が60以上になると石山本願寺が期待して働きかけてくることで、各地の一向宗の影響がある地方の動向もかわるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/17(日) 02:57:43

なんか言葉使いが無礼だな俺

すんません

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/17(日) 10:43:37

プログ見たんだが、C言語に新しいとかあったっけ？C＋＋とか？
プログラムが起動しないことに関係あるんだろうか？

ともかく、rrrさんには試作品公開に向けてより多くの環境で動くプログラムに仕上げて欲しいところ。我が儘な独り言ですが

もしくは、ここで公開して情報集めるとか？
最近、人多いみたいだし環境を書いたら少しは助言がくるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/17(日) 22:03:21

VC++ランタイムコンポーネントの問題かな。
それでもWin2000以降のOSなら問題なく動くはずなんだが。
もしかしたらもっと古いOSでも使ってるのかな。

**rrr** · 2008/08/17(日) 22:52:31

>>184さん　>>185さん

荒法師さんのＰＣで起動しなかったそうなので、ＯＳを聞いてみたところWindowsMeとのこと。
「システムに接続したデバイスが機能していません」「ファイルには新しいバージョンのWindowsが必要です。Windowsをアップグレードしてください。」
と出るようです。

ネットで調べてみた所、Visual C++ 2008 Express Editionを使用してコンパイルすると、WindowMeでエラーが出るみたいです。
2005なら大丈夫なようですが、今使っている2008はエディタの色など環境を自分の好みに細かく調整してあるので変更したくないんです。
2005だとVistaがダメになるんじゃないかという不安もありますし。

２台目のＰＣを用意して、そこに2005を入れてコンパイルさせようかなと思っています。
2008で作ったprojectを2005で使用出来るのかという不安が残っていますが。ダメだったら2005で作り直します。

2008を使用しつつ、Meでも動くようにさせる方法があれば一番いいのですが・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/29(金) 21:14:49

えらく過疎ってるな。
まるで、制作者が逃げ出したスレみたいじゃないか。……ま、プログは更新してるしそれはないと思うが

ところで、新情報がないってのはMeで起動しない問題が解決しないのかな？
俺は他の環境で動かすとか考えたことがないから助言とか出来ないんだよな……
そもそも、Meを見たこともないというw

つーわけで、期待age

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/30(土) 02:09:36

都合のいいときだけ現れるからなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/31(日) 13:26:25

暇だから駄文投下してみる。

俺もリアルな戦国つーか、架空の世界を統一する系統のゲームを作りたくて最近いろいろと仕様を考えてるんだが、全然うまくいかない。

なんていうか、三国志とかは色んなことを単純化してるだろ。
国をマスで分けたり、人口をただの数字でみたり、戦闘もかなりおおざっぱ計算に思えるんだよ。
それに不満を抱いて自分で作り始めたのに、いざ仕様書を書こうとしたら、国境を国同士の外交で決めてどうするか、人口に男女や年齢の比率を入れてどうするか、戦闘では一兵士のHPまで管理してどうするか。
って感じで、リアルにしようとして入れた要素に面白みを感じないんだよな。いや、俺のアイディア力の無さが原因だと思うが

それじゃ、面白みを出す為にリアルな要素を入れたらいいんじゃないかって考えたが、面白みを出すリアルな要素が思い付かない……

いや、これはただ俺が思考停止しているだけか。
例えば、人口に男女の比率入れて徴兵して戦争しまくると国に女しかいなくて人口が増えないとか、想像するだけでそれなんてエロゲって感じだ。
やっぱ、ゲームである以上細かいリアルなんていらんのかな。
上の例えだって年齢の要素ないから老人も子供も戦争に行ったことになる。

うん、なんか考えが纏まった気がする。チラシの裏すまんな
まずは、劣化三国志を制作してパラメータ増やしてみるか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/31(日) 17:15:55

なんでいつもこんな文体なんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/31(日) 21:09:25

>>190
サーセン
反応薄いからやった。今は反省している

**荒法師** · 2008/09/03(水) 01:10:48

　ちょっと見ない間に、レスありがとうございます。
　ぶっちゃけ、いままでレスやブログで言ってる事を、ｒｒｒさんと
ちまちまと進めている感じなので、これといった進展や変化、
出来事がなく、ご意見もなかったのでつい遠ざかっていました。
すみません・・・
　以前にも書いた「こんな感じ」版が６０％くらい出来てる、といった
とこでしょうか(汗)

>>187
　まあME問題はありますが、解決しない問題ではないので、
最近はそんなに深刻に考えてなかったりしてますｗ

>>189
　ゲームとしての面白味やウケがいいように、というのを考えると
なんか手も足も出なくなっちゃいますよねw
　俺も、煮詰めてどう表現するか考えた挙げ句、「そこまで細かく
詳しくしても、ゲーム的には別に何の影響もないな、これ」って事も
しばしばありましたよw
　まあ、あれば面白いんですが、これといってゲームに影響がない
事は、外したりしてますね～。ただでさえ情報が多いですので・・・
　189さんもゲーム制作がんばってくださいね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 02:34:57

自己満足も形にできてナンボだからな～
どう表現するか、ゲームとして意味をもたせられるかなどもセンスなんだろうな

**荒法師** · 2008/09/04(木) 23:24:57

>>193
　レスありがとうございます。

　そうですね。他の方の意見やアイデアで、目から鱗なんてことも
ありますからね～。
　でも、自分が出来うる限り考えつくした結果なら、それはそれで満足
なんでしょうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 23:49:19

>>192
ありがとう
出来る限り頑張ってみるよ。

とりあえず、国のパラメー……おっとスマン、ここは俺の日記帳じゃなかったな。

しかし、作ってると大した物でもないのにやたらと誰かに自慢したくなるから困る。
俺もプログとかやってみるかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/05(金) 04:19:16

plog

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/06(土) 09:30:30

だいたいこんな感じで不要スレになっていくスレが多いな…

＞ここは俺の日記帳じゃなかったな。
そうでもないだろ
似たようなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/06(土) 11:10:00

>>197
このスレははじめから過疎る要素ありまくりだったからな。
ある意味、当然と言うか……

まぁ、それでも俺は最後まで見届けるつもりだぜ

**荒法師** · 2008/09/06(土) 23:10:08

　レスありがとうございます。

　そうですね～。制作日誌として書き込むってのは、このスレとはちょっと違いますからねえ。
　まあ、仮にブログに制作課程をこまごま書いていったとしても、あまり意味ないですしねw
　実際、企画段階とは違って、いざ作り始めると作業ですし、ゲーム作ってばっかりなわけでもないので、飛躍的な進展もないんですよ(汗)w
　決して停滞したり、休止したりしてるわけじゃないですけどね。

>>195
　俺は別に自慢したくなるとかはないですが、ブログとかでまとめたりすると制作しやすくなりますよ。
　争乱の時代のＳＬＧですから、共通する事も多いと思います。
　俺は別にアイデアや演出を隠すつもりはありませんし、このスレを利用してもらって、お互い、アイデアとか影響しあえるといいんじゃないかと思いますよ。

>>197
　たしかに、制作も後半になってきたら、書き込む事もなくなってきますからね～。
　ちなみに俺的には、ブログを日記帳風にしてたつもりですが、ここがそんな感じになってたら申し訳ないです。

>>198
　あはは、ですねえw
　他のスレの人はどうか知りませんが、俺は２ｃｈ盛り上げるのが目的でなくてゲーム作るのが目的なので、あまりスレの栄枯はこだわりがないので(汗)w
　応援ありがとうございます。内容はともかく完成はさせますのでw
　何かご意見やアイデアなどあったら、ぜひ教えていただけると嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 11:12:07

疲れた……休憩がてら覗いたが、あんまり書き込み増えてないな。

アイディア募集っていっても、やっぱり動くものがないと意見しずらいのかな。
そもそも、今どの辺りまで完成してるかわからないから、どの部分について語ればいいのやら。

だから、プログとかで制作行程報告とかやってくれると、俺としては有り難いな。勉強になるし

それより、訳あってPC使えないんだが、携帯でプログを見つけられないんだ。
名前変えたりしたか？
「２×３は２＋２＋２」でググればいいんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 11:49:49

http://arahowshi.exblog.jp/i0

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 23:38:02

>>201
ありがとう。
なんで見つからなかったんだろ？
……まぁ、いいか

**荒法師** · 2008/09/11(木) 01:06:40

　レスありがとうございます。

　まあゲームの目的というかシステムが、よくあるＳＬＧじゃ
ないですし、内容やパラとかもマニアックですからね～。
　具体的なパラとかのバランスになると、歴史の知識みたいなのが
必要になってきて言いにくいと思いますし。
　でももっと手前の部分で、>>3とか>>58みたいなアイデアや
ご意見で、とってもありがたいんですけどね。

　200さんが以前の三国志を作りたいって方かは分かりませんが、
三国志でいうなら、演技ベースなら広まってますから、多くの方が
意見を言いやすいけど、正史ベースだとなかなか・・・みたいな
感じと思います。
　以前、ｒｒｒさんに演技と正史の違いをちょっとお話して、ｒｒｒさんの
理想やイメージを、ほんの少し壊しちゃいましたがw

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/11(木) 02:00:24

お察しの通り、劣化三国志作ろうとしたらアクションゲーム作ってた名無しです。

普通と少し違うとは、是非詳しく聞きたいですねw
それと、歴史詳しくなくても、ゲームである以上なんかの意見は出せると思いますよ。

というか、また>>1から見直してみたがどんなゲームか想像出来ない……
戦争はどういうシステムなんですか？

**rrr** · 2008/09/14(日) 02:36:27

体調崩してました。
>>204さん　
アクションゲームやってみたいです。
プログラムも難しそうですね・・・。
136さん＝204さんかな？　武将の管理方法を変更しました。
STLにあるlist・vectorコンテナを使ってリストか動的配列にします。今はlistにしていますがvectorにするかもしれません。

タイトルから１ターン目直前までの部分は作り終わったので、メイン画面（内政画面）部分を作ってます。
武将一覧表示するウィンドウや、内政・外交などコマンド（ボタン）などのインターフェイスを作りました。
ボタンはAPIのを使用したかったのですが、Dxlibを使ってウィンドウを生成していると第８引数の親ウィンドウのハンドルがどこにあるのか分からないので使えなかったです・・・
仕方がないのでボタンやウィンドウは自作しました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/14(日) 15:29:51

rrrさん。
ああ、確かにそれは俺の書き込みですね。
やっぱ分かりますね。人少ないし俺の文章は特定しやすいというか。

そういえば、前の人もSTLを使ってたと思うけどそんなに便利なのか……

それと、親ウィンドウのハンドルを取得出来る関数ならありますよ。
たぶんDXLibの関数だったと思います。
もうオリジナルのボタンを作ったなら必要ないかもしれませんが、後で書き込みますね。（今、手元にパソコンがなくて……）

ちなみに、こんな助言いらないかもしれませんが、時間があるときにDXLibの「プロジェクトに追加するファイル」にあるヘッダーの中を見るとDXLibで使える関数は全部確認できますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/14(日) 15:39:30

おっと、最後少し日本語がおかしいな。気にしないでください。

ついでに、俺の作ったアクションゲームですが見たらたぶん「ゲーム作りなめんな」って言いたくなります。
微妙にゲームとして成立してません。バグもそのままだし

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/14(日) 17:39:17

連レススマソ。
友達にプログラムやってる人がいなくて、こういう話できないからちょっと調子乗ってるかも。
最近は何人かに布教中だがw
何はともあれ、しばらく自重すべきか。

それで、メインウィンドウのハンドルを取得する関数ですが、やっぱりDxLib.hの中にありましたよ。

HWND GetMainWindowHandle（void）;

携帯からなんで誤字があったらすいません。
それから、余計なことかもしれませんが、実際に使う時は引数の部分にGetMainWindowHandle（）で行けるはずです。

**rrr** · 2008/09/14(日) 20:50:51

>>208さん
本当に助かりました。ありがとうございます。
>DXLibの「プロジェクトに追加するファイル」にあるヘッダーの中を見るとDXLibで使える関数は全部確認できますよ。
これは知っていたんですけど、ギッシリ詰まった文字を見たら嫌になってしまいましたｗ
今思えば検索くらいかけてみるべきでした。

>前の人もSTLを使ってたと思うけどそんなに便利なのか……
STLを使っていなければC++を使っているとは言えないというような事が書いてあったのがきっかけで勉強してみたら、リストに巡り合えました。
コンテナは使い方が似ているので、１つ使い方を覚えれば他のもすぐ使えるようになるのが良いですね。
慣れれば配列使うのと同じ感覚で使えるし、ソートなど便利な機能もあるので使ってみてください。

>友達にプログラムやってる人がいなくて、こういう話できないからちょっと調子乗ってるかも。
>最近は何人かに布教中だがw
>何はともあれ、しばらく自重すべきか。
自重する必要はないと思いますが、気になるのでしたらメールとかチャット使ってもいいかもしれませんね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/14(日) 22:30:27

お役に立てたようでなによりです。

自重するかはこのまま人が多くなったときにでも考えることにします。
それに、PCより携帯でネットに繋ぐことが多いのでメールはともかくチャットは無理そうですからね。

さて、そろそろプログラミングに戻るか
やっぱ、新しいアイディアが出るとやる気でるな

**rrr** · 2008/09/15(月) 03:16:47

>>210さん
製作の方がんばってください。
私もがんばります。

**荒法師** · 2008/09/15(月) 03:19:56

　アクセス規制で書き込めなかったです(汗)
　それでタイミングを逃しました・・・失礼しました。
　こんなこともありますが、よろしくです(泣)

以上、自作自演でした。 · 2008/09/15(月) 11:58:28

ｸｽｸｽ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/15(月) 12:05:42

>>213

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/19(金) 01:07:00

>>212

質問なんですが。
戦争（戦闘）はあるんですよね？
どんなシステムを使う予定なんですか？

**荒法師** · 2008/09/20(土) 00:11:33

>>215
　レスありがとうございます。
　戦闘はいたってシンプルですよ。
　ブログの「企画書みたいなもの」を見ていただけると、なんとなく
分かるかなと思います。
　かなり地味なゲームですよw

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/21(日) 02:01:33

あ、ホントだ。
プログの方に書いてありますね。
そして、見て、また疑問が

これって野戦みたいなんですが、攻城戦はないんですか？

後、戦闘の処理の方法は単純な足し引き？（もちろん、本当は足し引きだけじゃないだろうけど）
画面的には、三国志の委任戦闘にコマンド付けたっていう認識であってますか？

**荒法師** · 2008/09/21(日) 21:59:58

>>217
　レスありがとうございます。
　三国志の委任戦争ってのがよくわからないのですが、かなり
シンプルな予定です。
　多少、変更点が出てくるかもしれませんけど・・・。
　用兵が巧みで、劣勢をくつがえすような英雄のゲームでもないし、
あくまで歴史に名も残らないような小勢力を、リアルにシュミーレート
したいので、ハデな内容や、複雑な要素はいらないと思ってます。
　攻城戦らしきものもありますけど、滅多におきないと思いますw
　プレイヤレベルの勢力のいくさなんて、たかがしれてますので・・・。
　死傷率も再現したいですし・・・総じて地味ですw
　戦後の処理も足し引きですよ。
　まあ、ゲームは基本的にみんな足し引きですが(汗)

　実はｒｒｒさんにもちょっと話したことがあるんですが、このゲーム
以前に、戦術に特化したゲームを考えていたりしましたw

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/22(月) 01:34:39

＞あくまで歴史に名も残らないような小勢力を、リアルにシュミーレート
＞したいので、ハデな内容や、複雑な要素はいらないと思ってます。
＞攻城戦らしきものもありますけど、滅多におきないと思いますw

戦争は外交の一手段でしかないからな。
戦国時代だと防衛戦や鎮圧戦などを強いられることや、
出兵要請を断われないってのは当然あるが。

戦争にだけ特別なウェイトを咲くのはリアリティがないというか
一般かぶれしすぎに見えなくもない

**荒法師** · 2008/09/23(火) 02:47:34

>>219
　レスありがとうございます。

　そうですね。戦争の意味は、まさにそんな感じで考えてます。
　再現するのは難しいかもしれませんが、何かしらの理由があっての
戦争や、最終手段としての戦争、みたいな感じですかね・・・。
　攻めてないといずれ負けてゲームオーバーみたいなバランスに
したくないし、仲がそんなに悪くないのに、勢力が弱まっているから
攻める、みたいなのが戦争理由なのは、無いようにしたいです。
　プレイヤがそういった行動をした場合、史実に基づいて、それなりの
みかえり（負荷）はあるようにする予定です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/23(火) 05:33:53

三国志8辺りの話だが、委任戦争だと出撃する武将とそれぞれの兵力（もちろん兵糧その他も）と出撃場所を選ぶと、しばらく戦争してますよーって感じの画面になる。
情報とか全然出てこないけど裏で色々計算して、そのあと結果を表示してくれる。

えーと、つまり聞きたいのは戦争の時にどれくらい情報が見れて、プレイヤーがどれくらい介入出来るかってことか。

なんか偉そうでスマン。
仕様とか見てたら気になって思わず聞いてしまった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/25(木) 18:27:57

ブログ見たら、規制中とな。

まぁ、どうでもいいとも言える質問ですし、規制解除されて気が向いたら返事下さい。

というか、「ブログがメインじゃない」ってそもそもメインなんてあるんだろうか……

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/25(木) 23:24:42

メインは、ゲーム制作なのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/26(金) 02:10:32

……あ～なるほど、そういう意味か。

制作の報告とか宣伝の場のことかと勘違いしてたスマソ

**荒法師** · 2008/10/02(木) 16:56:57

　風邪ひいてレス遅くなりました。すみません(汗)
　遅ればせながら

>>221
　レスありがとうございます。
　三国志のとはちょっと違いますね。自動ではなく全部手動です。
　シンプルというのは、コマンド内容や見た目がシンプルという
感じで、攻撃や待機みたいなのは操作(介入)します。
　ですので、情報も必要な物は色々表示してあります。
　今現在、ｒｒｒさんにお伝えするのに、人事や外交をまとめている
ところで、その後、戦闘系について整理・まとめる予定です。

>>223、224
　そういう意味です。言葉足らずですみません(汗)
　ちなみに、制作の報告はまだしも、宣伝するつもりはないですw

**荒法師** · 2008/10/08(水) 00:12:13

　ブログの方にも書きましたが・・・
　どなたか当時の髪型や服装について詳しい方いたり
しますでしょうか？(汗)
　ゲーム内容とはいえ、板違いなのは分かってるんですが、
他の所にスレ立てて聞くほどの事でもないので・・・

　一応、当時の肖像画や絵巻物などを参考にはしているの
ですが、肖像画は今で言うならば礼服来て髪も見苦しくなく
さっぱりと整えてる、正装状態ですし、絵巻物は小さかったり白黒
だったりで細部がよく分からなかったりするんですよね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/08(水) 00:35:32

てきとうでいいのでは？
前後左右からの図を用意するわけでもないんでしょ？

それこそいろんな絵画資料の群衆とかから適当にピックアップすればいいのでは
戦国でもも時期によって生活のスタイルや格好はかなり大きく変わってると思う

**荒法師** · 2008/10/08(水) 00:53:24

>>227
　レスありがとうございます。

　あまり変でなければ、多少は適当でもいいでしょうかねw
　当時の染料の種類や色合いとか素材(多分木綿でしょうけど)とか
気になってしまい・・・「この色は当時はまだ無い色」とかw
　一応リアルと雰囲気を大事にしてるゲームなので、どうしようと
思ってましたが、細かすぎってことで、ある程度いいですかね～w

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/08(水) 07:35:19

考証しだしたらきりがないからなあ。

雰囲気を大事にするといっても、当時のしゃべり方や思考パターンまで再現できないだろうし
それがもしできたとすれば、現代人にとってはわけわからん部分が多くなるかもしれん
「真実」と「真実らしさ」ってのは別物

まあ個人趣味だから当時の社会の構造だの技術だの文化だの風俗だのを
自分の気が済むまで徹底的に掘り下げるのもまたいいと思う

室町頃になると行事なども庶民の間に広まってるんだろうけど
そういう細かいとこは普通ゲームではとりこぼされがちだし
戦いにしても時刻や気象などは考慮されないのが普通
でも実際は今夜は満月なので夜襲がどうのとか今日は縁起が悪い日とかいうのも重要なんだろうし

**荒法師** · 2008/10/08(水) 17:37:23

>>229
　レスありがとうございます。

　レスいただいたおかげで、ふと気付きました。
　偉そうな事言ってしまいますが、衣服や髪型は俺が詳しく知らないから
省略したりする事ができなかったんですね(汗)
　省略する加減が分からないというかw
　他のことは、知ってるうえで省略したり、ツボというか省略してもいいか
外しちゃいけない所かが分かるからなんですね。

　例えば、結婚したら眉剃ってお歯黒というのがありますが、これは婚前
グラと婚後のグラを用意するのが大変なので、はしょってます。
　ただ、最初から知ってれば問題なくそれで行けた、というのがあるんじゃ
ないかと気になって。この時代この髪型はねえだろう、みたいなのとか。
　まさに目に見えて分かることですし、グラは修正するのが面倒ですしw

　そんなんで、詳しく知っている方がいたら、少し教えてもらえたら
嬉しいなと思ったんです。
　まあ本当は自分で調べればいいのですが、グラはどんどん作って
いかないとダメな大仕事ですので、ひとまず現在知ってる範囲で
進めようと思います(泣)

**荒法師** · 2008/10/08(水) 17:55:19

　ちなみに、しゃべり方や言葉遣いは、流石に完全には再現しませんが
庶民の間の行事とか、いわゆる風俗や文化は、できる限り再現する
つもりです。
　風俗、文化や、当時の常識や感覚は、重要な要素ですので・・・
　いくさに関しては、以前レスでもお話しましたが、かなり省略しますw

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 16:00:03

結局リアルなものなんて作りようもない
そもそも時間の流れ方が違う　ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 16:11:03

232 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 16:00:03 ID:HZxHNa1e
結局リアルなものなんて作りようもない
そもそも時間の流れ方が違う　ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 16:16:03

>>219　たとえば戦争に至る前に手紙のやり取りがあるはず
手紙をシミュレートしないなら、当時のリアリティを再現できないことになる
手紙のやり取りだけで、同盟したり、戦争を回避したりしたわけだから
当然大名によって高圧的だったり、下手に出たり、文面はさまざま違う
>>1は本当にリアルなものを作ろうと思ってるのかね
リアルなものは不可能だということにいつになったら気付くのかね
たとえば秀吉が手紙を出すなら大言壮語しなくちゃ雰囲気出ないし、それを
きっちりやろうとするだけで複雑なルーチンが必要、現実的には実現不可能

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 16:17:40

プログラムできないやつは、できもしないことを夢に描く　何ができて何ができないかの判断
すらできない

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 17:29:08

ID:HZxHNa1e

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 18:23:53

>>234
>「真実」と「真実らしさ」ってのは別物

つーか必死だねぇ
なんかあったの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/13(月) 11:36:51

>ID: HZxHNa1e
君の書いてることぐらいはとうの昔にみんな分かってるから。

（ちらしのうら）
つーか、プログラマーとしては何ができて何が出来ないかを顧客や営業にきちんと
説明して理解させるのも仕事のうちだと思うんだけどねぇ。
こんなところで当たり散らしてないでプレゼンスキル磨けよw

**荒法師** · 2008/10/13(月) 22:32:53

　連休中、遊びに行って留守の間に、何かレスがいっぱいw

　とりあえずみなさん、レスありがとうございますｗ

　HZxHNa1eさんの言われることは尤な事もいくつかあり、ありがたい
ご意見なんですけど、挑発的なのがちょっと気になります・・・
　煽り目的とかでないなら、色々お話させていただきたいのですが、
どうなんでしょう？？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 10:49:15

>>239
いや、煽りだろ。もしくは、八つ当たりとか？

しかし、ここって書き込みは少ないだけで結構人はいるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 20:14:37

と虚しく自演する阿呆が一匹

**荒法師** · 2008/10/28(火) 10:12:14

　こちらには随分久しぶりですが、まだ見てくださってる方いるのかなw

　ブログの方にも書きましたが、ｒｒｒさんより、ある意味ちょっとお時間を
いただけた状態なので、色々まとめたり練ったりしています。
　そこで、初期の頃から考えていて、いまだに情報が揃わないものが
あるので、ちょっとお知恵を拝借できればと思うのですが…

**荒法師** · 2008/10/28(火) 10:33:28

　勢力(国)のパラで「産業」という、雰囲気的には、ノブヤボ革新の技術と
似たような感じパラがあります。
　金や人の投資(開発・研究)をして、新しい産業ができて恩恵があり、
種類によってはさらに投資するとVerUpする、みたいな。
　恩恵は主に収入ＵＰです。
　例えば　　綿花の栽培→木綿作成→綿織物　　という感じです。

　これが今のところ
　　綿花の栽培→木綿作成→綿織物
　　養蚕→絹糸作成→絹織物
　　茜栽培→染料
　の３種類しかないです(泣)
　あと３つ４つくらい欲しいんですが、何かありますでしょうか？

　今ある３種類のＶｅｒUpを増やすとか、ＰＳ２のGジェネのＭＳ開発みたいに
いくつかの産業が開発されると、新しく差家業が増える、とかもいいかなと
思ってます。
　ものすごく最初の頃、「港開発や、林業、刀鍛冶とかの職人的なものや、
工芸品、特産品、馬生産とか色々あるからＯＫ！」みたいに、バカみたいに
考えていたんですが、舞台が埼玉北部のため、ほとんどＮＧでｗ
　もっと調べれば何かあるのかもしれませんが、当時の埼玉北部って
これといった物がないんですよね(泣)
　上記３種みたいに、土地柄問わずみたいなのでもいいんですが、それでも
３種しか調べきれず…
　まあ、ゴリ押しすれば全国どこでも林業だったり馬生産はできる事に
なるんですけど(泣)
　もし何かご存じだったり、アイデアとかありましたら、ご教授よろしく
お願いします…

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 11:38:53

見てるよ。書き込まないだけで

これは所謂、技術ツリーみたいなのか
俺は歴史とか当時の文化とか全然知らないんで大したこと言えないんだが
とりあえず、思いついたのは食材系統。

米の栽培→ごはんの作成
海水の収穫→塩の作成（もしくは、交易でget？）

（ごはんと塩の作成が可能なら投資可能）
おにぎり→鮭おにぎり→巻きずし

とか。なんか原始的すぎるかもしれんが……

**荒法師** · 2008/10/28(火) 14:55:38

　>>244
　レスありがとうございます。

> 見てるよ。書き込まないだけで
　そうでしたか(汗)　重ねてありがとうございます。
　
　そうです、技術ツリーですね。
　まあ、発展せずに単発のものがあってもいいと思ってます。
　食材系ですか。なるほど。
　俺のイメージが、よく江戸時代の財政難の藩を立て直した
名君・名臣とかが、藩政の１つで行ってた産業奨励だったので、
そこは気が付かなかったです！
　味噌や醤油は、もう普通に作ってただろから、酒とかいいかも
しれないですね。
　たしか濁ってお酢みたいなどぶろくだったのが、澄んだ酒に
なり始めたのが、このころだったような…
　食文化はくわしくないので、違ったりするかもしれませんが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 02:46:05

>>244
ほほえましくてﾜﾛﾀ
いいなぁ

>>243
銃や火薬（硝石）の自作は日本の技術力の特性をあらわすエピソードとして有名だと思うけど
兵器方面は産業に入れない？埼玉限定？

茶→カフェイン→眠気防止（兵や民の能率うｐや夜の治安）　とかな
黒船の狂歌ではジョウキセン（茶の銘柄）は夜寝られなくなるものとして挙げられてるし
忍者の心得としても新茶の季節はカフェインのせいで人々の眠りが浅いから
忍びこむのは用心すべきだといわれてるし

**荒法師** · 2008/10/29(水) 23:33:14

>>243
　レスありがとうございます。

　兵器系でもＯＫなんですけど、地域の縛りがあるんですよね(泣)
　鍛冶とか鎧職人みたいなのもいいと思うんですけど…
　特徴のない地域ですね、ほんとｗ
　お茶はちょっと調べてみますね！

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 00:36:39

繊維から織物を作る技術は独立させたほうがいいと思うんだけど……

**荒法師** · 2008/10/30(木) 00:56:24

>>248
　レスありがとうございます。

　えーと、ちょっと詳しく教えていただきたいんですが、こういう感じですか？
　　　　綿花の栽培→木綿作成
　　　　養蚕→絹糸作成
　　　　織物
　こんな感じですかね？
　それとも、木綿作成と絹糸作成の両方が開発できたら、新たに織物を
開発できるようになるとかでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 02:32:07

>>247
地域にこだわるんだったら
戦国時代だったら綿や絹もかなり地域の縛りがあるんじゃない？

>>248
でも絹糸→絹織物　と　木綿糸→綿織物　は別物な気がするなぁ
必要とされる技術はともかく、実際にその製作にたずさわる層や製品の行き先などが
全然違うような気がする

それに地域差までにこだわるんだったら
技術・産業開発にあまり自由度つけるのはまずいんじゃないかなぁ
同じ絹織物でも○○織という形式が違えば技術も全然違うだろうし
その違いは土地などによって固定されてそうだし

**荒法師** · 2008/10/31(金) 00:51:26

>>250
　レスありがとうございます
　ちなに247のレス、アンカをミスってますね、すみませんw
　247のは正しくは>>246でした。

　絹や木綿は、庶民の家庭で副業というか、片手間でやってるイメージが
ありまして、生産地や名産というよりは、知識という感じでした。
　それと全国どこでもやっていたらしいので、まあ埼玉でもアリかなと
苦肉の産業なんです(汗)
　なので「ありえねー」となったら、素直に引っ込めちゃいますw

**荒法師** · 2008/10/31(金) 00:58:06

　お茶についてですが、狭山茶というのがあるのを忘れてましたw
　主に生産されていたエリアとは、惜しくも少しズレているんですが、
まあ、「名産品」とまではいかないまでも、少しは作っていた、あるいは
作ることはできたであろうと思います。
　少し牽強付会ですが、お茶はアリにしようかなと思いますw
　246さん、ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 19:17:17

絹は戦国時代、一般には糸までにする技術は廃れてたんじゃないか？
局所的には製糸できてた地区もあるだろうけど

**荒法師** · 2008/11/01(土) 12:18:36

>>253
　レスありがとうございます。

　養蚕、製糸業って廃れてたんですか！？
　よかったら、ちょっと詳しく教えてください！