中高生で同人ゲーム作らないかスレ

もち ◆s4FhgdNE3c · 2008/06/30(月) 21:13:21

ここは中高生が同人ゲームを作るスレです。
現在シナリオスタッフ絶賛募集中、詳しくは>>2で

■製作まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/teamyutori/pages/1.html
■避難所（前スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11288/1208608798/

ゆとりが送る、２ちゃん発魔法学園ADV！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 01:46:02

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう痛いメンバーを煽ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の俺なんだよな今の俺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ヲチする気力も無いから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 01:46:45

担当が決まってるなら相手の領分に必要以上に踏み込まない
チームでやるならそれは最低限の礼儀だと思うけどな
ま、兼業しても良いだろうけどそれならちゃんと責任を持つべき

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 08:04:55

>>68
だからといってクソシナリオだったら
ほかの担当までやる気なくすから
リテイク要求するのは当然だし、
シナリオライターの能力が基準値に達していないため
他人のアドバイス無しではまともなシナリオ書けないってのもあるし。

**@ヲチ中** · 2008/07/13(日) 08:29:12

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 08:50:24

>>69
そう言うときはライター解雇するしかないよな・・・
でも2chプロジェクトじゃそういうのやりにくいからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:06:20

>>71
ってか、シナリオやめさせたところで他にできる人はいないからな。
状況はさらに悪化するだろう。
クソシナリオであったとしても、書いてるのは奴しかいないわけで。
そもそも解雇ってのはやとってる人に対して使う言葉であって
有志で集まってる団体で使う言葉ではない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:09:27

シナリオやめちゃったら、ゲームの中身が全くの白紙になるってこと？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:16:15

今でも白紙に近い状態かもしれないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:30:48

よしそれじゃあシナリオは俺の権限で解任したからな
あとよろしく

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 11:57:33

じゃあ、1行リレー小説でもやるか。
最初は俺から。

きっかけはほんの些細な出来心だった。
↓

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 12:07:59

↑最初に戻る

もち ◆s4FhgdNE3c · 2008/07/13(日) 15:08:09

>>65
>>66に同意、やっぱり問題を箇条書きにしたり答えをイエスかノーで求めると対応しやすい

ひづきさんは皆の意見を尊重する以上に「自分が作りたいゲーム」を押し出すべき
「それは私には出来ません」って言われれば私はそれ以上言及しません。
あるんじゃないかなあ、ではなくあります。シナリオの内容に関してはひづきさんがリーダーです。

＞受験も消えた。魔法もideaがなくなった今半おまけ要素となった。

4人のうち2人のルートは受験。魔法は本編で取り入れるからidea切るとのことだったのでは
受験に関しては、このゲームは「受験の大切さ」を伝えるゲームではないからいいと思う
ideaに関しては、「魔法」だけを押し出すなら良いけど団結を含めたゲームの集大成とまで行くと
詰め込み過ぎで完成まで辿り着けないと思う。クオリティに対しては妥協も必要。というのが私の意見

魔法　受験　恋愛　友情（団結）　差別問題
これを描きたいもの順に不等号で表してみるとどうなりますか？
ごっちゃになってきてるので、これがはっきりすると皆も分かりやすいかも

何をよく考えて答えてほしいのかが分からないから、問題提示なら↓を意識すると良いかもしれません。
①問題点②自分の考え③スタッフに考えてほしいこと④③によって①がどう変化するか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:17:11

まさにダメサークルのテンプレートどおりだな
題材を今決めてるって・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:25:27

20才以上のライター、プログラマ、グラフィッカなら
シナリオかいたものにあわせたり譲歩しても
うまくいくかもしれないけど、君達は中学高校なんだ。多分失敗する。
まずは序章だけでも完璧にしあげてみたら。

作り方
0なにを作りたいか明確に決める。
1プログラマがシステムを作る。
2システムに沿ったシナリオをつける。
3シナリオに沿ったグラフィック入れる。

声の大きい順
プログラマ＞ライター＞グラフィッカ

1成功、実現させるためにトップダウンで命令していく
2面白くするためにボトムアップで改良していく

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:32:30

ゲーム作るのを勉強するスレになっとるな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:35:52

いっぺん好きなようにやって失敗して、
何が原因だったかを実体験でもって学ぶってのが一番だと思うけどなぁ
この年頃の人間にあれこれアドバイスしたところであんまり意味はないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 16:25:39

つまり放置プレイですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 16:27:10

>>1
自分で「ゆとり」とか言うかね。
「ゆとり」のニュアンスが分かっているのか。
冷静に考えて、このスレ自体が、うぶな中高生もしくは親切な人相手の
壮大な「フィッシング・マジック学園ADV」のような気がしてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 17:13:17

いったん開発停止して画力やらシナリオやらをあげてちゃんとした製作技術を身につけてからからやり直すのも手。
中高生が作るんだねすごいねーは製作の途中までしか通用しない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 17:17:21

中高時代なんて失敗してなんぼ
失敗を次につなげることが重要

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 17:19:30

製作に年齢は関係ないし
８０過ぎたおじいちゃんが萌え絵描いても、評価されるのは絵だけなのが普通
年齢を盾にして評価上げようって発想が低年齢らしいよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 17:41:48

> 年齢を盾にして評価上げようって発想
いつこんなものが出てきたんだろうと素で疑問に思った
ここ数レスはスタッフとは関係ないヤツしか書いてなくね？

**@ヲチ中** · 2008/07/13(日) 18:08:36

こらこらお前ら邪魔すんじゃねえｗ
俺の楽しみを奪うなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 18:21:11

もうここは【中高生で同人ゲーム作らないかスレ】じゃなくて【中高生で同人ゲーム製作技術勉強しないかスレ】でいいや

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 18:30:15

じゃまじゃないだろ？明確なアドバイスだ
これで挫けるようなやつじゃねーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 19:29:53

>>89
妙な自己主張うぜーよ。
誰もてめーなんか気にしてねーんだよ!
ヲチするなら黙って見てろ。ＲＯＭってろ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 19:55:33

とろこで、今現行ですすんでるプログラム言語はなにつかってんの？
C++はちょっと敷居たかいんで、XNAとか、C#?

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 19:59:18

これは良スレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 20:18:01

>>93
>>20
まずはこのスレくらい読んでから質問したらどうなんだ

**@ヲチ中** · 2008/07/13(日) 20:35:11

>>95
それお前が言うことじゃないってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 20:42:47

そうだな
部外者が言うことじゃなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 21:22:32

>>95
せっかちなんで飛ばしよみしてた
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 22:31:38

>>80
ここでは
ライター＞グラフィッカー＞スクリプタ
ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 23:59:57

>>82
良いこと言うなあそれも一理あるね。
でも空中分解したあげく自分の中で黒歴史となって
今後ゲーム制作に関わりたくも無いって状態にはなって欲しくないなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 07:42:15

>>100
一度失敗したからもう二度と手を出さないって
それはそいつの人間性に問題がある

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 08:39:50

>>101
それがどうした、僕ドラエモン。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 21:35:42

中高年で同人ゲーム作らないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 22:05:01

大学生だが何か手伝ってやってもよいぞ＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 23:01:31

>>104
なーにが手伝ってやってもイイだ
大学生用スレでも立ててろ

**@ヲチ中** · 2008/07/15(火) 23:29:32

中高生だけでなく痛い大学生まで来るとはｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 00:03:16

自虐ですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 00:04:46

スタッフが最近来ないなｗこれは終わる予感

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 01:49:31

スタッフ来ないなんていつものことだよ
レベルの高い人に嫉妬して叩きが始まったり
自演で役職増やしてみたりな
あと名無しのフルボッコ→ツンデレ→クレーマーの流れにも注目

要は全員アホ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 01:56:15

始まったときから既に終わってます

**@ヲチ中** · 2008/07/16(水) 08:53:54

おまえらが邪魔するからまとめwikiの掲示板に避難してるんだろｗ
だから邪魔するなって言ったのに。
まあヲチは続けるけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 12:31:51

お前が一番邪魔だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 12:34:35

だったら2chでやる意味無いんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 19:45:58

2chでやる意味とか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 19:51:04

ほう
だったらこのスレもう使わないのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 05:12:02

皆の意見が欲しいと言ってそれで叩かれたら消えるという典型的なサークルなのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 07:31:57

まとめwikiの掲示板に引きこもるんならもうこのスレ落とせよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 17:18:35

もう来ないならここらで製作終わった方が良いな
ついでにそのまとめwikiの掲示板は何処なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 18:38:07

>>118
パスがないと見ることすらできないよ
もうまとめwikiだけでやってればそれでいい
人がほしければ募集スレで募集すればいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 03:24:48

夏休み前に糸冬了かよ、なんとも早い終息だったな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 19:46:29

もうすぐというより明日から夏休みに入るな
夏休みから進めるのかここで止まるかの結果が早く見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 20:11:34

仲間はずれの名無したち涙目

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 20:19:54

そういって作業が進まないことから目を背けるのであった

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 20:50:06

仲間はずれの名無したち涙目

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 20:51:22

一緒に作ろう！意見をください！
とは一言も言ってないのだよ。
ただ、一人抜けたシナリオの代わりが必要だっただけ。
そのあたり、新参は勘違いしているようだが
最初からずっとヲチしてきた俺はまだまだ気ながに観察し続ける。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 21:20:06

つまり募集スレで募集すればよかったことを
わざわざ単発スレ立てちゃったってことか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 21:22:43

別に横から口挟んだことにいちいち反応してもらおうなんて思っちゃいない
2chにスレ立てるんだったらまとめサイトに引きこもってないで
途中経過くらい書き込んだらどうなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 21:34:37

そもそも本当にwikiに避難掲示板があってそこにメンバーが引きこもっているのかの確認すら取れていないのだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 22:40:15

しばらく眺めてたが終了の流れっぽいんだけど
このスレ乗っ取りOK？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 23:20:56

>>129
同じ流れになるだろうが、高校生～大学生くらいまでだったら支援する

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 23:30:02

うーん、まとめwikiのほうは微かに動いてる気配があるんだけど
このスレ再利用させてもらっていいなら新スレ立てるよりやりやすいかな…
企画内容は中長編ノベルゲーでLiveMakerを使って制作する予定なんだけど…

まあ過疎板だし新スレ立てても怒られなさそうではある

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 05:16:03

せっかくC++とDirectXできるからやろうとおもったんやけどな
ツールが標準なのか？　いまの世界では

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 05:55:27

ツールで出来る範囲のことをツールでやるのは良い方法だと思うよ
今は吉里吉里とか良いソフトもあることだし

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 06:14:39

ノベルみたいなショボいものならツールで十分事足りるしな
そのスキルがあるならゲームらしいゲーム作ったほうが喜ばれるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 07:35:30

今の時代、中途半端にプログラム組めても喜ばれない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 08:13:50

吉里吉里とHSPのスクリプトはある程度わかるけど、複雑な3Dゲームとかは自信ないし
ノベルゲーでいいならわざわざ本格的なスクリプト使う意味がないなぁと思ってさ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 09:15:15

専用ツールの方はそこまで複雑じゃなく敷居は高くないだろうしそっちを選ぶ人が多いな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 09:33:31

だからさ、最初から募集してるのはシナリオだけでしょ？
そこでなぜプログラマがしゃしゃり出てくんの。
中途半端なプログラマはいらない子だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 10:15:24

>>138
新企画だろ？しっかりと土台作ったほうがいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 10:21:15

2 ：もち ◆s4FhgdNE3c ：2008/06/30(月) 21:14:42 ID:6kFiqTQM
■シナリオスタッフ絶賛募集中。

現在確定している新規募集スタッフはメインシナリオ1名のみです。
希望者は前スレ（>>1の避難所）とwikiを熟読した上で

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 11:26:51

そっちの方の企画は潰れて、それから乗っ取られて新企画、そしてプログラムの話題という流れじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 13:24:54

いや、もともと報告はほとんど週末にしかしてなかったし
夏休み初日ということもあってスタッフで払ってるだけだと俺は踏んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 13:26:29

あ～、でもどうかなぁ。
シナリオも予定通り一人確保できたみたいだし（例の論文）
こっちのスレは用済みなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 13:31:04

あの日本語すら怪しい子か　＞論文

**シナリオ担当@ひづきしろ** ◆l5MFSAHuXc · 2008/07/19(土) 14:25:37

しばらく皆の意見を聞くだけで潜ってみようと思ってたんですが、これは何？
私のせいですかね。これ。
もうおわりなの？まだいるの？

私の作りたいもの押し出すも何も集団でがやがややってるなかではそこまで押し出せはしないです。
私が弱気なのもあるんだけれどもそんな自己主張ばんばんもできないよ。
主張したところですすまなそうだったしね。
提案についてアドバイスくださったかたありがとうございます。参考になりました。

避難所のほうでまだhakuさんはやってるみたいだけどあとはどこいっちゃったのかなぁ。
顔みせくらいはしてほしい。
これで私たちがおわったとおもったってそれは責められないと思うよ。
弱音いってんじゃねぇ！て思われるかもしれないけどそれでもほとんどノスタッフが顔出せてないんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 14:32:25

うぉーい
避難所に引きこもってみんなでこそこそやってるのかと思ったら
普通に人がいないのかYO!

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 15:37:21

ﾜﾛﾀｗ
これはある意味予想外ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 15:42:35

>>145
がちゃがちゃ言ってないでさっさとシナリオ仕上げろ！
シナリオ進まないと何もできないだろが。
自分の意見を押し出すとか他人の意見を取り入れるってのは
ようするに作品をより面白くするために必要なことでしょ？
こんな風にしたい！って言って、他のメンバーが「う～ん、どうかなぁ。」
って言うのはそれが面白くないって事なんだよ。
逆に、他のメンバーの出した意見でつまらないと思うものは取り入れる必要はない。
とにかくお前の仕事は面白いシナリオを作ること。それだけ。
できないなら論文にまかせてドロンしちまえ。

どうでもいいけど、論文って孫文みたいだな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 16:00:09

そもそも

＞しばらく皆の意見を聞くだけで潜ってみようと思って

これはなに？
んでもって

＞あとはどこいっちゃったのかなぁ。
＞顔みせくらいはしてほしい。

だって？
まず第一歩を踏み出すのがシナリオライターでしょうが。
そのシナリオ担当がろくに成果も出さずＲＯＭってりゃ他のメンバーの熱も冷めてくるわ。
「大まかなストーリーは出した」って言うかもしれないけど
あんなんじゃ何がどうなって、どこが面白いのかさっぱりだ。
何人もの名無しに言われてきただろ？実質何も進んでいないって。
とりあえず自分のやりたいことでいいから形にしろ。話はそれからだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 16:40:58

>>145
メンバーはいるだろ。お前みたく様子見や書き込みづらさでROMってるだけでさ
こういう状態だからこそシナリオを進展させてから来てほしかったな。
まあここに書き込んだ時点で他のメンバーが書き込みやすくはなっただろうがそれも時間の問題
シナリオ担当がリーダーの所が多いくらいだから本来はもっと声を大きくするべきだろ
でしゃばりやリーダーシップとりたがりになったら恨まれるだろうがさ。

**@ヲチ中** · 2008/07/19(土) 17:46:57

ちょｗｗｗ
スレが荒らされてまとめwikiの掲示板に避難していると思ったら
普通に自然消滅かよｗｗｗ

モノが出来たらプレイ動画を作ってニコ厨どもの
腹筋を崩壊させてやろうと画策してた俺涙目ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 17:56:36

>>150
シナリオが心臓部分といっても過言ではないからな。

まあ、夏休みは始まったばかりだし
スローペースってのは最初から言ってたことだから
あせらず続けていくといい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 19:29:51

いやほんと自然消滅なら俺が乗っ取りますよ？
中高生で同人ゲーって発想は面白いし、俺もモタモタしてれば中高生じゃなくなっちゃうからさ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 19:45:10

いいんじゃね？
乗っ取るまでいかなくても共存くらいできるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 21:03:57

のっとるのっとるってごちゃごちゃ言ってないで
さっさと募集でもすれば？
おれは自分の企画もあるし手伝わんけど、ヲチ対象が増えるのは楽しいし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 22:25:34

自分の企画ｋｗｓｋ

もち ◆s4FhgdNE3c · 2008/07/19(土) 22:31:28

>>145
ごめん、やる気失くさせたかと思ってちょっとロムしてました。

①ideaを切るか切らないか
②沙菜ルートは受験させるかさせないか

今出てる問題はこの2つだけかな
それじゃあ久しぶりに皆で集まってチャットして決めない？
士気も高まるかと思うし、ごちゃごちゃしてきたし。夏休みだし。
色々考えることはあったんだけれど、やっぱ進みそうにないのでスレでの投下は控えます。

スタッフの皆は、避難所でもこっちでもいいから空いてる日と時間帯教えて下さいー
ええと、遅くても明後日の夜までにやろう。できるよね。

んで以前のそのまま使うのは不安だしキャベツさんも来ないので新しく作っときます。
wikiのスタッフ用連絡帳にURL載せとくので確認お願いします～。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 23:09:22

最悪なスレだと判断

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 23:10:17

最悪かつオチするのには最適すぎるスレだと判断

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 23:14:34

判るが……

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 09:08:41

お前らあんまり中高生いじめんなよ
多感な時期なんだから、ちょっとしたことで暴走しちゃうよ彼らは
ここの面子が身内殺したり、バスジャックしたりとかしたら
俺らに責任はないとしてもやっぱ後味悪いだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 09:35:35

>>157
いちいち作るな。
残骸だけが残っていく。
場所を変えて仕切りなおしたからって何も変わらんぞ。
ただ逃げてるだけにしか思えん。

あと。積極的に参加してこないやつのことはもう、あてにするな。

**@ヲチ中** · 2008/07/20(日) 11:13:29

>>ID:4pYxrwbu
>>162
お前の物言いから察するに、かなり経験のある奴だと見受けたが
自分の実力も示さずに意見を言ったり指示を出してもスルーされるだけだぞｗ

だからさ、まずお前が今まで作ったゲームを晒してお前の実力を示しなよｗ

そうすればガキどももお前の実力を認めて
お前の言うことに耳を傾けると思うぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 11:24:54

乞食入りましたー

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 12:50:51

【南原清隆】
師匠、笑いを教えるってことはどういうことですかね？

【春風亭小朝】
うーん、ボクもよくわからないんだけどね。
ただ、昔から言われてる事なんだけど、出来ない奴ほど教えたがる、ね。

【千原ジュニア】
出来ない奴ほど教えたがる？

【春風亭小朝】
うん。出来る奴は教えないね。離れて見ていて、ときどきポロっと言うぐらいかな。
あとは教えられる側の資質だね。そのポロリを拾えるかどうか、ね。
拾えない奴には何を言っても無駄だから、結局ポロリも何も言わなくなるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 15:58:22

お前ら最悪だな
というかこの企画自体最悪だ