ファミコンのプログラム３

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 17:38:05

前スレ、何もしねぇカスどもの集まりだったよな。
でも900すぎてホンモノが現れたみたいだ。
もう要らねぇと思ってたけど、そいつらの為に立てたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 15:36:00

こちらのほうが解りやすです。
>ttp://www.1072ch.net/up20b/upload.cgi?mode=dl&file=385

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 19:47:00

さらに解りやすいMMC5の解説がでてくるのかと思った…

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/16(日) 00:19:30

忍者らホイがリセットしないと起動しなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/16(日) 13:12:42

デモのロム起動でいろいろ探しいたら
Bad Appleなるデモがあるみたい。
>ttp://www.geocities.jp/littlimi/bad_apple.htm
なかなか、すごいデモですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/16(日) 20:34:07

いまさら何を？ニワカが。
あんなのキモオタ寄せにしかならないっつーの

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/17(月) 22:23:31

>>420のデモは、FCEUXでもグラが正常に表示されないみたい。
そもそもMMC5を一番エミュレートできてるエミュってどれなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/18(火) 01:30:52

FCEUXも最新版はダメダメじゃん対応マッパ増えたかも知れんがバグも増えた

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/20(木) 23:35:03

FCEUXは世間の評判の割にはMMC5の再現性低い気がする。
実機ではMMC5PCMのグラも(リセットかければ)ほぼ正常に表示されてるし。
ただ、リセットでグラが表示されるようになるという挙動自体は同じだから
やはり再現性の高さを表してるの…か？

とはいえ、MMC5PCMが正常動作するNestopiaでcpu jam!になり、
FCEUXでぴくりとも動かない、とある自作ROMが、
実機(しかし互換機)とVirtuaNESでは動いたりする。
う～む、ミステリー。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 06:45:13

互換機はemuをハードで実装してるだけで
カテゴリとしては実機ではなくemuだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 10:27:30

わからないのに口出しちゃダメだよ、ボク

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 21:05:19

最近の携帯メガドラ互換機とかはそんなシステムらしいね。
しかし、普通のファミコン互換機はあくまで互換ハードウェアであって
ソフトウェア再現ではないんだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 01:18:38

>>431
そういう話ではないでしょ。

要するに、ソフトウェアによる実装かハードウェアによる実装かは関係なく、
互換性(イレギュラーな使い方を含めて)の問題。

互換チップでも微妙に動作が違ったりするからね。
486の時代、AMDは不具合も含めて互換性のあるチップを作ろうとしていたし、
Intel純正でも286はIRET命令に不具合があってひどかったという例もある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:23:23

そりゃ互換機イコール実機ではないだろうけどさ、
エミュか実機かと問われれば、どちらかというと実機寄りじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:32:10

なにを根拠に実機よりと？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:41:40

じゃあさ、シャープのC1ってファミコン互換機って言われてるけど
あれもエミュ(寄り)なの？それとも実機なの？

もしC1を実機と定義するなら、中国メーカーが作る互換機と
シャープのC1の違いはなんなの？

(互換性の良し悪しはあれど、C1だってファミコンの完全互換じゃないぜ？
一部ソフトはC1では動きませんと裏に書いてるし。)

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:47:44

実機というより物理ロジックがエミュかって話になりそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 19:08:15

まあどうでもいいけどMMCとかはカセット側のチップの機能なんでその部分は実機といえるんでは
で思ったんだけどその初期化に時間がかかってる可能性があるから適当にウェイト入れたらいいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 22:17:37

>>433
いや、だから動作上の違いってのは、ソフトかハードかとは無関係ってこと。

>>435
C1はハードです。
ファミコン自体もシャープ製だし、当時のCPUの性能や技術だとソフトでは無理だから当然。
たぶんPPUがRGB版なくらいで、他は同じチップ使ってるんじゃないかな?
互換チップですらなく、本物のチップのはず。

C1の互換性の問題は、初期型のファミコンでも起こるらしい。
PPUがマイナーチェンジ前(不具合対策?)のためらしい。
あと、カートリッジが物理的にささらない問題もある。
ディスクシステムとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 23:16:29

emuをハードで実装っていう考え方がわからんのよね。
互換CPUとかって全部emu扱いなの？

たとえばPC-9801互換のEPSON PCはカテゴリとしてemuになるって話だよね。
公式に許可とらず、勝手に挙動を再現してソフトの互換性を出したんだから。

…うーん、その考えはおかしいような気がするんだけどな。

結局、互換機は実機モドキであってエミュなんかじゃないやい！
最近のエミュ機と一緒にするな！
って言いたいだけなんだ。パチモノマニアとしては。
もはやスレチだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 23:25:42

>>438
あとも一つ忘れてた。

C1はハードだけど、互換機もハードだぜ？
当然ながら時代的にも(確か)初のファミコンエミュNesticleが出る
1997年以前に出たのもあるからソフト実装は当然無理だ。

なのに、なんで互換機はemuだなんて寂しいこと言うのさ？
いいじゃないか実機(モドキ)って名乗っても。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 23:56:25

もう、ファミコン実機と互換機って言い方でいいんでないの
実機でもNES、C1、ツインファミコンとか紛らわしいのは明記で

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 00:00:19

それでいいよ、所詮互換機、本物にはかなわん。
エミュと呼ばれるのが気に食わんだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 01:05:46

横から失礼。

>>439
「emuをハードで実装」というのは違う。

「必要な機能をハードで実装」ということだと思う。
互換性のレベルについては、ソフトで実装するか
ハードで実装するかに関係ないってことだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 01:08:21

>>429
「エミュレータと同じ制御論理をハードで実装している」ということなら、
「エミュレータソフト」ではなく「実機(互換機)」と言えるので、
その認識は間違い。

本気にする人もいるから気を付けてね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 09:42:54

話をしていく上で、”実機=本物”でない事の方が流れを混乱させると思うのだが。
少なくともFC,NES,C1,TWなんかとパチモノFCを一緒くたにしちゃ駄目でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 11:21:07

実機はあくまで純正＋正規ライセンス互換品までだろ
ハードウェアだから実機っていうのは短絡的すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 12:03:33

途中でソフトかハードかという話になって混乱したようですが、
互換機を実機と呼ぶかどうかという議論になっているようですね。
「実機」という言葉の定義の話なので、あまり意味がないように思います。

本物と互換機は区別したほうがいいのは同意ですが、
そもそもこのスレとしては互換機のことは除外していいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 12:34:57

いやいや今回の流れはこうだ

互換機はエミュだと発言
↓
いや寧ろ互換機は実機のような物だと発言
↓
エミュレータと同じ制御論理をハードで実装しているならエミュだと発言
↓
いやいや、ハードで実装してたらエミュじゃないでしょと発言
↓
いまここ。

実機の定義というよりもエミュレーターの定義な気がする。
そして結論は>>444で出てると思う。
実機≠互換機には同意。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 13:17:11

くだらないことで言い合いが出来るなんておまえら青春だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 00:39:39

喧嘩にならず、ネタでした！と言い終わらず、淡々と
自身の知識と考えをぶつけて新しい見解の見出すなら
いいんじゃないかと思ふ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 01:33:46

じゃあFPGAで作ればエミュ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 04:37:12

ウィキペディアのエミュレータの項目でも見とけばいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 09:24:27

>>451
ソフトかハードかで言えばハード。
本物か互換機かで言えば互換機。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 21:49:49

りんかくさんって警察に追われてるの？
日本に来たら逮捕されちゃうの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/23(金) 15:57:30

メモリ表示機能、デバッガ機能、逆アセンブル機能が一番優れているエミュは、現時点でどれになりますか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/23(金) 16:01:07

G-NESだろうな
エミュレーション精度はNestopiaだから開発と動作確認とで使い分けるといい

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/04(水) 22:50:30

使ってみた。逆アセンブル機能を画面変化ある度に使うと、マッパーの動作がなんとなく理解できた
どの部分のページを読み出してどのバンクに割り当てているか、色々なゲームを走らせて確認中

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 19:06:40

マッパー状態ビュアー見れば一目だろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 04:22:38

当時のプログラマーはどうやって勉強したんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/29(日) 08:37:57

プログラマーの一割くらいはハードも理解可能なんですけど？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/07(火) 16:38:10

BattleKidの実機用ROMを買ったら
エミュで動かせるROMもつけてくれないかな
エミュが対応できるようにマッパーを追加しないといけないかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/07(火) 20:29:22

向上心もないのに自分のスキル以上のものを求めないでください

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/16(木) 21:15:02

もしマーク3のプログラムを作った場合は
ここで紹介するとスレ違いって言われるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/16(木) 23:22:09

もれなく言われます

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/17(金) 18:24:33

それは残念ですな。
両ハードのクロス開発を期待してしまったので。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/17(金) 21:14:22

ファミコンとマーク３の共通性って何もない気がするけど？
マーク３単体ならメガドラ開発スレで受け入れてくれるだろうけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 19:21:06

ギコファミさんのとこのサンプルで勉強してるのですが
マッパー3のサンプルが実機上だとchrバンクの切り替えができないようです。
なにか別に設定など必要なのでしょうか。
おわかりになる方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 09:19:29

よく見てないけど、この辺参照
ttp://www2.odn.ne.jp/~haf09260/Famic/Fcmp3.htm

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 19:22:07

すごいわー
なんという良スレ
実機でうごくまでがんばる

さて、なにつくろうか・・・

**467** · 2010/09/21(火) 20:20:26

>>468
Nestopiaを含めほとんどのエミュで再現しないため困惑していました。
実機での動作も無事確認できました。ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/30(木) 20:30:57

任天堂の社長岩田氏が６５０２にCPUにバグがあってメモリーをふやせるとかいう記事を読んだのですが
どういうことかわかる方いませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 00:37:07

＞社長が聞くスーパーマリオ25周年
上村
そうそう、岩田さんは当時、バグまで見せてくれましたよね（笑）。
岩田
ああ、メモリを節約するテクニックのことですね。
「６５０２ではこんなこともできます。設計上意図していたとは思えないので、バグみたいな使い方なんですけど」
とか言ってお見せしたことはありました（笑）。

の部分を読みになったのでしょうか。安易な推測しか出来ませんが、未定義命令などを
上手く使ったのでは無いのでしょうかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 22:31:27

>>472
その記事です
ありがとうございます

こういったテクニックをあつめたサイトなり、書籍なりあったらいいのですが

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 22:39:47

メモリ使用量の節約とメモリ自体が増えるのじゃまったく違うだろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 20:18:43

>全スレの6502の裏技に少しはつながるかもしれない、技術ニュース。
ファミコン向け新作シューティング、Blade Busterが発表されたようです。
本体は、元サイトから新しく移転したほうのサイト（High level Challenge!)
で公開しておりました。<サイトの左側のメニューの一番上から行けます。
早速プレイして見ましたが、かなり本格的です。制作のノウハウとか教えて
くれるといいんですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 22:42:22

＞Blade Buster
いいよ～
技術もさることながらドットがいい
一キャラ４色（スプライトがあるので３色）でよく頑張った
アクションゲーとかつくってくれんかな
ノウハウうｐキボンヌだよ

俺も頑張ろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 23:18:50

Blade Busterのゲームオーバーの曲って
ハドソ○から訴えられたりしないの？？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/06(水) 01:00:09

曲全般アウトだろ。
ただ、今はROMそのものではなくファイルイメージで、しかも無料配布だから
様子見してるのかもしれない。
ニココメにはもうすでに通報したって書き込みあったしな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 13:09:54

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12212261

最後のほうで多重スクロールまでやってる・・・
有り得んわ
脱帽

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 13:20:18

ハドソンがこれを潰すつもりなら直接通達が行ってdownloadが消されるだけでしょ
誰も傷つかず・・・
ただ、削除される前にゲットできて良かった

何年も前に再生データを興味深く見てたサイトでありました
いまはyoutubeがあるからまったく見に行かなくなってた

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 19:27:05

元関係者が自分の管理下にない著作物(デザインや楽曲も含む)を
作品愛があるからとかいう意味不明な理由で利用し配布するのは
流石に職業倫理的に問題があると思うし販売などしようものなら流石にアウトでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 20:37:27

今遊んでみたけど、感動した。PCエンジンやってるかのような爽快さ加減。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 21:04:01

正式に抗議できるのはパクられたメーカーだけだからね。
メーカー側が不利益になると判断すれば速やかに配布停止命令が行くでしょ。
それがでるまでは普通に続けるでしょ。パクリもの同人誌といっしょだ。

そういえば、パックマンCEをFCで作った人もイメージ配布してたけど訴えられたの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 21:34:21

誰か曲作れる奴、連絡入れてやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 22:52:18

＞パックマンCEをFCで作った人もイメージ配布してたけど訴えられたの？
HPみたけどおいてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/11(月) 01:29:42

曲かー･･･
サウンドドライバ用のメモリどんだけ取れるんだろう･･･

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/11(月) 18:50:36

曲には矩形波ｘ2、三角波、ノイズ、ADPCMを全て使ってるっぽいね。
ROM容量は有り余ってスカスカみたいだから、RAMに譜面を全部展開とかしてないならば
曲自体は割と長くてもいけそう。
ただSTGという性質上、リアルタイム性が重視されるから
あまりBGMに処理速度取られるほど技巧に凝った鳴らし方はしないほうがいい予感。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 02:23:14

なるほど。

まてよ・・・その文面からすると、サウンドドライバはもう出来てるのか！？
その場合、曲は何で書くんだろうか・・MMLだとしたら、どんなフォーマットなんだろう・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 02:53:04

ドライバとコンバータ等の作成ツールを混同されている様ですが･･･

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 19:57:34

ドライバなんて大層なもんじゃなく、動画中のメッセージにもあるように、
１フレーム毎にデータを読んでレジスタに書いているだけじゃないのかな。
まあその辺のアルゴリズムが難しかったりするのかも試練が。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/14(木) 09:36:20

>>490
そんな原始的な方式だったのか。処理速度は速いけど、曲データのサイズがとんでもないことになるという・・。
ドライバは自分用で書いたものがあるからそれが使えれば、とは思ってる。

混同はしてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/14(木) 12:11:59

038010からBGM鳴らすプログラム、03A010から曲データっぽい気がする。
自分用に書いたものがあるなら、試しに書き換えて使ってみてはいかが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/15(金) 17:00:21

ファミコンの驚くべき発想力　-限界を突破する技術に学べ-
なる本が10月の末に発売されるとか。技術評論社ということは
あの頃は懐かしかったし、面白かった!という話でなく、CPUを
どう扱ってこれを実現するなどの技術面のお話をしてくれると
幸せになるまつね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 14:56:39

http://gihyo.jp/book/2010/978-4-7741-4429-0
目次あった。やべぇすごく面白そう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 20:08:06

>>494
面白そうだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 20:09:39

今時ファミコンの本とはすごい。読みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 12:36:03

29日発売か。目次読んで我慢できなくなったんで予約した。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/21(木) 18:16:50

>>407
亀レス

MMC5でPCMポート使ってるのは役満天国がありますよ。
単にポートにだーっと書き込んでるだけですが…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 15:01:47

>>493-494
誰か買った？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 15:18:10

ﾆｯﾁ産業もいいところだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 15:51:51

>>499
Amazonからはすでに発送されてるらしいんだが
台風で遅れてるのかまだ届かん

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 17:03:05

>>499
入手したんでざっと目を通したが
ファミコンの仕様が全く理解出来ていない層がターゲットで
8ビット機の基本的な仕様やプログラム技術をファミコンに則して書いてあるのが8割

残り2割の副題にある限界突破技術にいたっては
・ドルアーガのマップ生成アルゴリズム(遠藤発言に図解つけた程度)
・スプライト反転やパレット違いによるキャラ数節約
・ラスタスクロール
・ドラクエのカタカナ制限や復活の呪文のパラメーター節約
のみの紹介で
最初期のベースボールやF1レース等、当時のプログラミングの常套手段であり
限界なんてちっとも突破してない

ファミコンの門外漢が調べて書いた感は否めないが
ファミコンプログラムに興味がある人がギコファミに行く前に
読んでおくべき入門書だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 22:20:44

>>502
そうか…。残念極まりないな。
入門書として立ち読み程度かなこれは。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 23:52:03

帰ってきたら届いてたんでパラパラと読んでる。たしかに初心者向けっぽい。
でもわりと丁寧に書いてあって好感は持てる作りだよ。
これが売れればまたこういう企画の本が出しやすくなるだろうし、
応援したい気持ちになったから買って損したとは思わなかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 00:12:14

いくら丁寧でもタイトル詐欺はアカンやろ
編集者が悪いんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 01:00:48

Amazonはまだ届きません

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 01:37:42

俺も読んだけど4章のドルアーガの部分は面白かったな
知らない情報だったし
ただ、「驚くべき発想」と思えるほどじゃなかったけど
その手の情報が好きで調べてた人には新鮮味のある情報はないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 10:07:47

>>506
まだ遅延してんのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 11:33:40

konozama炸裂だな

PCMを上手く使って音源の限界突破とか、バンク切り替えを使った
多重スクロールとか、最後期のファミコンの限界突破した技術が
紹介されてると良かったのにね。

ラスタースクロールはちゃんとやり方が紹介されてるなら良さそうだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 11:49:36

1ページ満たない程度の「0爆弾」概念の説明があるだけ

あたかも4方向スクロールにネームテーブル4画面モードが必要かのような記載してるくらいなので
マトモにFCでプログラミングしたことない人だよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 15:06:57

0爆弾の説明も透明なスプライトを配置するって書いてるけど、
それだとスプライトヒット検出のビット立たないしなあ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 15:12:41

立ち読みしたけど、既にWindowsとかで基本的なゲームプログラム書ける若い人が、ちょっとした昔話を読み物として見る為の本だな。

＞松浦健一郎, 司ゆき　著
よく書店で見かけるし、何冊か買ったことあるけど、この著者って、深くもないし広くもない、そのジャンルの入り口レベルの、内容浅めのガイド本を量産するタイプの作家さんだよ。
一から十まで説明されないと分からない人や、すぐパクって使えるサンプルコードを期待する人には、この著者の本は根本的に向かないよ。

つーか、FCの技法って、ガイド本が無いと分からないようなのあるの？
任天堂とコナミのバンクコントローラなら、NesDevWikiの資料だけで十分足りると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 16:03:48

作者のサイト
http://cgi32.plala.or.jp/higpen/gate.shtml

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/31(日) 21:19:41

で、Windowsでプログラムしてる奴には反転やパレットチェンジが驚くべき発想なの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 02:09:43

Amazonのその後の方が気になる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 02:47:39

ファミコンを知らない人がタゲなのに、本の締めが「ファミコンに縛られるな」って。
「技術に学べ」っていう主題からも離れてるしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 04:40:00

＞ファミコンに縛られるな

まさにおまえらのことだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 06:54:50

制限の中で作るっていう遊びじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 09:03:24

「アセンブラわかる俺カコイイ」をやりたいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 17:18:11

できない人にはそんなにカッコよく見えるんだｗ