ファミコンのプログラム３

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 17:38:05

前スレ、何もしねぇカスどもの集まりだったよな。
でも900すぎてホンモノが現れたみたいだ。
もう要らねぇと思ってたけど、そいつらの為に立てたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/10(水) 17:33:12

原因のコードが無いと分からないよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/10(水) 21:56:06

多分レジスタのオーバーフローだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/10(水) 22:39:11

lda $200,y
clc
adc #$0D
cmp $10
bcc crashsprite
lda $200,y
clc
sbc #$0D
cmp $10
bcs crashsprite
lda $201,y
clc
adc #$0D
cmp $11
bcc crashsprite
lda $201,y
clc
sbc #$0D
cmp $11
bcs crashsprite
lda #$00;当たり判定で当たった時の処理
sta $202,y
sta $201,y
jmp nosprite
crashsprite:

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/11(木) 06:19:52

ページ境界を意識してみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/11(木) 11:16:39

バイナリを見たところ、ページ境界を挟んでませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/11(木) 12:52:58

少なくともスタックポインタ(S)を変更する命令は↑にはない。
Sもしくはスタック領域($100-$1ff)を操作しているのはどこ？

ループのどこかで PHA/PLA/PHP/PLP をしてない？
ループの中で PH* して PL* し忘れはよくやる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/11(木) 13:52:48

スタック操作命令はしてないのですが、JSRはしてます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/11(木) 15:37:49

jsrとrtsは処理の流れで１セットになってないと駄目だよ
jsrで呼びっぱなしになるとスタックに戻り先番地が積みっぱなしになるから

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/11(木) 18:10:10

チェックしたところ、RTSとセットになってました。
解決できませんでしたが、自分の力で何とかしていきたいと思います。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/13(土) 11:28:12

自己解決しました！
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/14(日) 00:03:10

>>360
まてまて、自己解決したときは、問題点はどこだったのか、どう改善したのかを書いていくんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/14(日) 03:31:52

>>350
そもそもスタックについてよくわからないのに、何故スタックが原因だと思ったのかが謎。
たぶん結果的にハズレだったのだと想像してるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/14(日) 10:56:58

原因は分からないのですが、もう１つループを作って、
そっちに当たり判定を書いたらうまくいきました。

>>362
メモリビューアをみたら、$100^$1FF
が、おかしくなってたからです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/17(水) 21:19:35

>>363
nospriteとcrashspriteの2つのパスがあるけど、片方にRTSが実行されないバグ
があったとかじゃないかな? (RTSせずにJMPで呼び出し元に戻ってるとか)
もしくはJMPと間違えてJSRを使っているとか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 22:25:15

age

**名前は開発中のものです．** · 2010/03/05(金) 23:52:48

スクロールについての質問．
横スクロールゲームをつくっているのですが，
なぜか15フレームに1回8ドットだけ縦にスクロールして，次の15フレーム分は
正常に水平方向にスクロールするという現象が起きており，その原因と解決法が分らず
困っています．

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/06(土) 02:40:39

とりあえず、コード見せて？
どういう手順でやろうとしてるのか見たいから。

**366** · 2010/03/06(土) 03:01:24

自己解決したかも
NMI始めのVRAMアクセスで一度に大量のデータを転送しているのが
原因である可能性が高い
新たな地形のグラデータをPPUメモリに書き込む際，
16*16ドットのブロックを縦一列(13個)分
＝合計52バイト，しかも2回に1回は属性テーブル7バイト分をあわせた59バイト
をもいっぺんに書き込んでいるからかもしれません．
属性テーブル転送をやめ．ネームテーブルに書き込むデータを半分にすると正常に
動作しました．
とりあえず明日，VRAMアクセスを分配するようにコードし直し，それでも直らなければ
コード晒します．

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/06(土) 12:32:36

Vblank 期間中に VRAM アクセスが完了してないからじゃないかな？
FC の Vblank 期間は全 262 ラスタラインのうちの 20 ラインだから、
(1789772 / 60 / 262) * 20 ~= 2277
つまり Vblank 期間に入ってから 2277 CPU クロックくらいで
次のフレームの最初のラスタラインの描画が始まってしまう(BG or SP表示時)。
それまでに VRAM アクセスを完了して $2005 を設定しておかないと
スクロールが乱れると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/07(日) 23:52:29

1intでネームテーブルに書き込み可能なのって32くらいまでじゃなかったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/08(月) 04:41:47

>>370
スプライトDMA切って、BG書込みのループを全展開すれば
128くらいはいけるはず(実用的ではないが)
要はコードによると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/08(月) 10:23:58

ネームテーブル書き込みは32チップまでって聞いたことあったけど
あれは別にハードの制約ではなかったのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/20(土) 23:30:35

ロムの改造ってできないですかね?
バグを直したいのでふが

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 00:33:34

>>373
自分の作ったものならソースあるだろ
他人の作ったもの？著作権って知ってるか？

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2010/03/22(月) 06:17:25

エミュレーター動かしてる時点で著作権も糞もないような……。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 09:41:05

それは認識を誤ってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 10:05:38

>>375
まだこんなこと言ってる人いたんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 14:32:44

373は、そんな質問してる時点で無理だろ。
つーか、バグの内容を書けない時点で、どうせよからぬ方向性なんじゃねーの。
裏技・改造板のAC化スレの連中の真似でもして、なんかハックROMでも作って神とか呼ばれたいだけとかさ。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2010/03/22(月) 17:38:49

>>376-377
そう思う理由を求める。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 19:22:48

>>379
まずお前がエミュレーター動かしてる時点で著作権も糞も無いという理由を言えよ

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2010/03/22(月) 22:47:19

>>380
ある仕組みを再現するソフトを無断で作ってばら撒いたら財産権のいずれかにはヒットするだろう。
場合によってはその仕組みを利用している業界団体から訴えられることもあるが。
（PowerTabEditorとかは勝訴したけど、逆転するまでは公開差し止め食らってたし）

はい、次。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 23:45:51

>>381

ばら撒いたらとか、なんでエミュレータの配布の話になってるんだよ。
ファミコンソフトの著作権とエミュレータ自体の違法性の話をごっちゃにするな。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2010/03/22(月) 23:59:50

>>382
違法ダウンロードの拡大解釈で適用できなくもないような気がしないけど。
改正著作権法自体が新しいし目立った判例も少ないからなんとも言えんけどね。
違法であることを知っててダウンロードした、ってことに焦点を置けばいいけど、
エミュレータ自体の違法性が立証できなきゃだめだろうね。

ところで、>>376-377マダー？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/23(火) 07:41:37

まあ感覚的にはアウトってのも分かるんだけど、
「こんなに真似てるんだから絶対どこかで法に触れてるはず。よって違法」では不足なんだろう。

古いニュースだが、米国ではプレステのエミュレーターについての裁判でソニーが敗訴しているらしい。
http://wiredvision.jp/archives/200010/2000100301.html
リバースエンジニアリングは基本的に合法。ソフトウェアエミュレーションも一般にありふれた技術で、
禁止すべきものではない。ただし内部資料を不正に入手するのはダメという判断らしい。
国内でどう考えられてるかは知らないが、まあ似たようなもんじゃないか。
勝算があるならマジコンみたいにガンガン裁判を吹っかけて潰しにかかってるだろう。

ちなみに、PowerTabEditorで問題になったのはこのソフトそのものじゃなくて
このソフトのためのタブ譜ファイル（ギターの楽譜みたいなやつ）の著作権らしいから、
「ある仕組みを再現」することとは関係ないんじゃないかな。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2010/03/23(火) 17:08:55

>>384
なるほどね。
でも、地方裁では一応仮差し押さえに成功してるわけでしょ？
これって、ソニーが主張する財産権の侵害が（一時的に）認められた、ってことだから、
まだエミュレーションとかが違法である、ってことの余地は残してないかい？

＞「ある仕組みを再現」することとは関係ないんじゃないかな。
違法ダウンロードを促したとして『ある仕組みを利用』している団体から訴えられるかもしれない。
かもしれないで現実にないからアレなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/23(火) 20:09:34

そうだねー、訴えられたら大変だねー、だからエミュレータはダメだよねー

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/23(火) 21:31:29

>>385
その仮差押えは取り消されて、最高裁で件のエミュレーターの製作販売が認められた。決着はついている。
んで、仮に「違法ダウンロードを促した」場合があったとしても、それがどんな法に触れてるのかが問題。
先にも書いたけど、エミュレーターを差押えられる見込みがあるならゲーム会社はとっくに動いている。
それが全てだ。安心してコードを書け。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/24(水) 03:11:17

>>385
分かったからとりあえず、VPCとVMwareとXen試してこい
ただし、ちゃんと正規ライセンスは用意すること

ついでにプログラムの特許について調べてくるべきだな
LAMEがMP3の特許侵害にならない理由とか

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/24(水) 16:09:45

そろそろ、ファミコンのソフト開発のしている方が
どんなところか気になるところ。絶好調だといいんですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/25(木) 00:10:07

関連サイトをチラ見したけど
今さら8bitマシンをアセンブラであれこれする気力は沸かないな・・・
もうオッサンなのだろうか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/26(金) 18:33:48

ニコニコ起源でございますが、大百科の解説で詳しく
FC音源について書かれているようです。これを見れば、
音楽ルーチンの作成に役立つかもしれませんな。
>ttp://dic.nicovideo.jp/a/fc%E9%9F%B3%E6%BA%90

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/26(金) 23:37:38

>>391
これは、良く細かいところまで載ってるな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 02:05:14

パターンデータとかネームテーブルデータを高速に転送したいです。

普通、VBlank中に転送しないと表示がおかしくなるとのことですが、
BGもスプライトも表示を消した状態であれば、VBlank中でなくても転送
は滞りなくできるのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 19:56:11

できるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 20:12:31

>>394
ありがとうです。なんとかやりたいことができそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 04:18:56

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org797610.lzh.html
まだ完成には程遠いですがお試し版としてうｐ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 04:20:38

↑
すみませんパス忘れてました
pass:nes

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 12:48:31

>>396
　縦に並ぶ赤い妖精が強くて倒せない。。
　あと、横にスプライトが多く並ぶと一部消えて見えなくなりますね。
　（VirtualNESのスプライト全て表示はさせない設定でプレイ）
　
　俺もファミコンPG作ってるけど、
　弾とか敵とかの制御できてるのが羨ましいです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 14:23:31

>>396
遊んでみた。
・自機の弾が敵をすりぬけてるように思えるときがある
・出現してすぐの敵を倒して出たアイテムが、画面右端で消える（仕様？）
・>>398も書いてるけど、横シューならスプライト横並び対策は必須かと
・敵弾もうちょっと遅いほうがいいかも？
これだけ動くものができてるから完成まで頑張って欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 22:59:00

縦STGって右と左のどっちを上にするのが主流なの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 00:01:47

右

ナムコは逆

**鈴（３９６）** · 2010/04/11(日) 03:26:21

>>398-399
プレイ&指摘どうもです

・横に5体以上キャラが並ぶと1体消える ←解決済み
・一部の敵がショットをすりぬける ←解決済み
・全体的に難易度が高すぎ ←弾速落とす、当たり判定甘くするなどして改善
こんな感じです

アイテムが消えることに関しては現在解決法を考え中です。
ちゃんと消えないようにプログラムしたのに...

かなり難易度が下がったと思います。
製作者とはいえpower 0%で最後の赤妖精全員倒せましたから。
とりあえずもう完成まで上げるつもりありませんので今しばしお待ちくださいm(_ _)m

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/21(水) 00:32:17

ファミコンのマリオは、RAMの$0500-$0600領域でブロックの当たり判定をしている
というリッチな使い方をしているようで。また
マリオ3では8KB SRAMを使ってコース全体の当たり判定を行っているみたいです。
他のソフトではメモリをいっぱい使わないブロックの判定法を使っているのか
気になりますね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/21(水) 00:55:24

叩いて壊したりコイン拾ったり、マップへの変更が無いなら楽できそう

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 11:51:46

MMC5の8bitPCMでのwave再生に挑戦してみました。
>ttp://www.1072ch.net/up20b/upload.cgi?mode=dl&file=381
pass nes

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 18:13:01

Nestopiaのソースを眺めた限りだとMMC5の8bitPCMはちゃんと実装されてるように見えるな。

$5010を見ると
enabled = ~data & PCM_DISABLE; // PCM_DISABLE = 0x1
になってて、そこにdata == 1を送ると
0b111...110 & 1 == 0
だから有効にならないという話のようだ。0もしくは偶数を送ると正しく機能する。
1を送るのが正解ならソースの方が間違ってるな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 22:49:07

PCMチャンネルの設定レジスタ5010を0にするとNestopiaでPCMが
発音しました。VirtuaNESですと、0でも1でも音声が鳴るようです。
資料を見ると1で発音するとかいてあるようですが、実際の使用は
どうなのか、解りませんね。8bitPCMを使用したソフトが実際に存在
していないために、厳密に確かめる必要性が無かったためでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 23:19:14

そうそう、実機でテストしないことには分からないな。
DTM板のMCKスレでTNS-HFC2持ってる人に頼むか、MDC5を動かしてる人に頼むしかないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 00:35:45

なかなか持っている皆さん、お忙しいようでなかなか
難しいようです。自分で環境を整えるしかないと言えましょうか。
また、これは、エミューレーターのバグにカウントされるか気になる
ところでありますね。
また、とりあえずはPCMとMMC5のテンプレートデモという感じで触れて
遊んでみてください。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 00:44:34

推敲しろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 23:18:50

前回の乱文失礼いたした。
MMC5PCMの$5010設定を少々変更いたした。また、コメントの増加と
処理ごとの改行を行い読みやすくした次第に候。
ついでに、解説書もつけました。
>>ttp://www.1072ch.net/up20b/upload.cgi?mode=dl&file=382
pass nes

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 00:33:23

ソフトで使われていない機能なんて、そもそも存在自体に気付けないよなあ。
チップ資料でも入手しない限り。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/04(火) 17:03:30

何処かに最低限のミニマムなMMC5のサンプルってありませんか
複雑なやつだとエミュ毎の挙動が違いすぎてわかりづらいし
調べてもMCKばっかりで全然みつからないです

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/09(日) 16:35:57

MMC5PCM、要望に答えて実機で起動してみたぜ。以下レポ。

ヘッダーサイズ間違ってるぜ…(P:512k、C:64kにして不要FFカット)
実機は本家ニューファミコンと、互換機代表GameAXEで。
元役満天国のカセットにとりあえず書き込んでみた。

結果
動いた！音もなりますぜ。
電源直後はグラ化けするのが謎だが、リセット押すと画像もほぼ正常。
(MMC5の自作ROMで、起動時グラ化けしないのは見たことない・・・何でなのだろう？)
なお、互換機だとリセット後正常、NEWファミだｂﾆ若干ゴミが残ｂ

�ﾈ上っす。応援ｂｵてます。

**末ｼ前は開発中のｂ烽ﾌです。** · 2010/05/09(日) 17:44:16

普通のＲＯＭは起動時にリセットするんじゃね？としかわからない

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/09(日) 17:52:08

どっかの初期値が不定なのかね

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/09(日) 18:10:32

ゼロ埋めとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/09(日) 21:31:26

MMC5PCM、WAVデータ差し替えてみてるうちに気がついたが
.inesprg 32
.ineschr 3
にしないとエミュがエラー吐くね。まぁ当然か。
(実機では64kということにしといて不足分FFで埋めればOK、
24kのままでも動くとは思うが未確認)

画像の差し替えは私のスペックを超えてました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/10(月) 03:46:17

>>415
パワーオンリセットと挙動が違うってことだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/12(水) 21:32:37

MMC5のデモ、感謝のきわみであります。自分はMMC5カセットを持ってないので
これは助かります。実機で動くのはどのような感じか、これからも色々教えてくだされ。
　また、413殿の思いを受け止め、簡単なサンプルを同梱した、PCMデモの最終形を
あげておきまする。
　実機でのエラーですが、私にはさっぱりわかりません。電源ONとリセット
時は、6502は同じアドレスから始まるので、処理にそう違いはないと思われます。
メモリの初期化か、または、MMC5に未知の仕様が存在するのかは、実際のゲームの
プログラムを調べるか、サンプルで実験してみない限り解りませんので、後々調
べてみようと思っております。

http://www.1072ch.net/
pass nes

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 15:36:00

こちらのほうが解りやすです。
>ttp://www.1072ch.net/up20b/upload.cgi?mode=dl&file=385

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 19:47:00

さらに解りやすいMMC5の解説がでてくるのかと思った…

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/16(日) 00:19:30

忍者らホイがリセットしないと起動しなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/16(日) 13:12:42

デモのロム起動でいろいろ探しいたら
Bad Appleなるデモがあるみたい。
>ttp://www.geocities.jp/littlimi/bad_apple.htm
なかなか、すごいデモですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/16(日) 20:34:07

いまさら何を？ニワカが。
あんなのキモオタ寄せにしかならないっつーの

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/17(月) 22:23:31

>>420のデモは、FCEUXでもグラが正常に表示されないみたい。
そもそもMMC5を一番エミュレートできてるエミュってどれなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/18(火) 01:30:52

FCEUXも最新版はダメダメじゃん対応マッパ増えたかも知れんがバグも増えた

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/20(木) 23:35:03

FCEUXは世間の評判の割にはMMC5の再現性低い気がする。
実機ではMMC5PCMのグラも(リセットかければ)ほぼ正常に表示されてるし。
ただ、リセットでグラが表示されるようになるという挙動自体は同じだから
やはり再現性の高さを表してるの…か？

とはいえ、MMC5PCMが正常動作するNestopiaでcpu jam!になり、
FCEUXでぴくりとも動かない、とある自作ROMが、
実機(しかし互換機)とVirtuaNESでは動いたりする。
う～む、ミステリー。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 06:45:13

互換機はemuをハードで実装してるだけで
カテゴリとしては実機ではなくemuだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 10:27:30

わからないのに口出しちゃダメだよ、ボク

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 21:05:19

最近の携帯メガドラ互換機とかはそんなシステムらしいね。
しかし、普通のファミコン互換機はあくまで互換ハードウェアであって
ソフトウェア再現ではないんだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 01:18:38

>>431
そういう話ではないでしょ。

要するに、ソフトウェアによる実装かハードウェアによる実装かは関係なく、
互換性(イレギュラーな使い方を含めて)の問題。

互換チップでも微妙に動作が違ったりするからね。
486の時代、AMDは不具合も含めて互換性のあるチップを作ろうとしていたし、
Intel純正でも286はIRET命令に不具合があってひどかったという例もある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:23:23

そりゃ互換機イコール実機ではないだろうけどさ、
エミュか実機かと問われれば、どちらかというと実機寄りじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:32:10

なにを根拠に実機よりと？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:41:40

じゃあさ、シャープのC1ってファミコン互換機って言われてるけど
あれもエミュ(寄り)なの？それとも実機なの？

もしC1を実機と定義するなら、中国メーカーが作る互換機と
シャープのC1の違いはなんなの？

(互換性の良し悪しはあれど、C1だってファミコンの完全互換じゃないぜ？
一部ソフトはC1では動きませんと裏に書いてるし。)

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 16:47:44

実機というより物理ロジックがエミュかって話になりそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 19:08:15

まあどうでもいいけどMMCとかはカセット側のチップの機能なんでその部分は実機といえるんでは
で思ったんだけどその初期化に時間がかかってる可能性があるから適当にウェイト入れたらいいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 22:17:37

>>433
いや、だから動作上の違いってのは、ソフトかハードかとは無関係ってこと。

>>435
C1はハードです。
ファミコン自体もシャープ製だし、当時のCPUの性能や技術だとソフトでは無理だから当然。
たぶんPPUがRGB版なくらいで、他は同じチップ使ってるんじゃないかな?
互換チップですらなく、本物のチップのはず。

C1の互換性の問題は、初期型のファミコンでも起こるらしい。
PPUがマイナーチェンジ前(不具合対策?)のためらしい。
あと、カートリッジが物理的にささらない問題もある。
ディスクシステムとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 23:16:29

emuをハードで実装っていう考え方がわからんのよね。
互換CPUとかって全部emu扱いなの？

たとえばPC-9801互換のEPSON PCはカテゴリとしてemuになるって話だよね。
公式に許可とらず、勝手に挙動を再現してソフトの互換性を出したんだから。

…うーん、その考えはおかしいような気がするんだけどな。

結局、互換機は実機モドキであってエミュなんかじゃないやい！
最近のエミュ機と一緒にするな！
って言いたいだけなんだ。パチモノマニアとしては。
もはやスレチだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 23:25:42

>>438
あとも一つ忘れてた。

C1はハードだけど、互換機もハードだぜ？
当然ながら時代的にも(確か)初のファミコンエミュNesticleが出る
1997年以前に出たのもあるからソフト実装は当然無理だ。

なのに、なんで互換機はemuだなんて寂しいこと言うのさ？
いいじゃないか実機(モドキ)って名乗っても。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 23:56:25

もう、ファミコン実機と互換機って言い方でいいんでないの
実機でもNES、C1、ツインファミコンとか紛らわしいのは明記で

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 00:00:19

それでいいよ、所詮互換機、本物にはかなわん。
エミュと呼ばれるのが気に食わんだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 01:05:46

横から失礼。

>>439
「emuをハードで実装」というのは違う。

「必要な機能をハードで実装」ということだと思う。
互換性のレベルについては、ソフトで実装するか
ハードで実装するかに関係ないってことだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 01:08:21

>>429
「エミュレータと同じ制御論理をハードで実装している」ということなら、
「エミュレータソフト」ではなく「実機(互換機)」と言えるので、
その認識は間違い。

本気にする人もいるから気を付けてね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 09:42:54

話をしていく上で、”実機=本物”でない事の方が流れを混乱させると思うのだが。
少なくともFC,NES,C1,TWなんかとパチモノFCを一緒くたにしちゃ駄目でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 11:21:07

実機はあくまで純正＋正規ライセンス互換品までだろ
ハードウェアだから実機っていうのは短絡的すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 12:03:33

途中でソフトかハードかという話になって混乱したようですが、
互換機を実機と呼ぶかどうかという議論になっているようですね。
「実機」という言葉の定義の話なので、あまり意味がないように思います。

本物と互換機は区別したほうがいいのは同意ですが、
そもそもこのスレとしては互換機のことは除外していいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 12:34:57

いやいや今回の流れはこうだ

互換機はエミュだと発言
↓
いや寧ろ互換機は実機のような物だと発言
↓
エミュレータと同じ制御論理をハードで実装しているならエミュだと発言
↓
いやいや、ハードで実装してたらエミュじゃないでしょと発言
↓
いまここ。

実機の定義というよりもエミュレーターの定義な気がする。
そして結論は>>444で出てると思う。
実機≠互換機には同意。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 13:17:11

くだらないことで言い合いが出来るなんておまえら青春だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 00:39:39

喧嘩にならず、ネタでした！と言い終わらず、淡々と
自身の知識と考えをぶつけて新しい見解の見出すなら
いいんじゃないかと思ふ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 01:33:46

じゃあFPGAで作ればエミュ？