サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ4

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 11:49:13

サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい

参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html

part1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/
part2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/
part3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1162411162/

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 12:12:24

・意見を真っ向否定したり煽ったりせず、建設的な意見交換を推奨
・三点リーダの数にだけこだわるのではなく、読みやすい文章で伝えましょう
・糞ゲーを糞というだけでは意味がないので、シナリオのここの表現がよかった、など
　参考になる部分の列挙、技術向上につながる指摘、討論を心がけましょう

個人的にpart1にあったような、手持ちのシナリオネタのブチまけなども歓迎したいところ
暇な人がアドバイスやネタの追加をしてくれるでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 22:26:30

クソスレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 22:29:33

あ、こんなスレがあったの。

フラグ分岐が入り組んだ台本、推敲で混乱しませんか。
皆さん、分岐物の推敲ってどうされてますか？
効率良い方法や時系列の整理／推敲ツールを作れないもんかと
javascript使って色々首捻ってみてます

4スレ目にもなると過去スレで既出かもですね。
part3読んできます

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 23:20:54

>>1乙

>>4
part3は読む価値ないです
意見交換する気のない長文野郎達がひとつのゲームを槍玉にあげて低度の煽り合いしてるだけだったので
>>2でも釘をさされてるし、実用性のある話がしたいですね
して、JavaScriptでツリーでも作ってるんですか？
俺は小規模だからテキストで罫線使って分岐図書いてるますわ…原始的だけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 23:56:03

>>5
レスども
俺もまだ検討してる程度なので、今のところもっと原始的に、紙と鉛筆です（r

>JavaScriptでツリーでも作ってるんですか？
そんなとこですが、表示はtable入れ子なんで現状はひどい有様ですね。
いまんとこ
パートナールート三人分に、バッドエンド／ノーマルエンド／良エンドな
9ルートのフラグ分けを表示しただけで
左右に10ページ分くらい広がってしまう使い物にならない状態です。

9パターン（＋細部でブロックローカルな分岐）程度なら、力技で整理できる範囲なんですけどね。
もっと細かくやろうとすると破綻するので、いい方法がないかと探ってる次第です。

まあツール作るのが目的ではなく、ノベルゲーの構文木を手軽に整理する事が目的なので
併行してマインドマップ系のソフトを調べてみたりしてます。
freemindあたり、割り切って使えば便利そうかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 19:07:08

>>6
以前どこかのスレで（ここだったかもしれんが）iEditの名が記載されてたんで、
それ使って把握してるわ。
ルートの図示とかもiEdit使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 19:55:31

>>7
>>6じゃないけど早速DLしてみた。これはスゴク使いやすそうだ
ルートだけじゃなくそのままシナリオも書けてしまいますな
良ソフト紹介サンクス

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 17:26:54

お、これはいい。
俺からも重ねて紹介サンクス

**四八はクソゲー** ◆yBonSfPnm. · 2008/06/15(日) 22:21:55

スレの流れが正常化しているのと、書きたい事を書いたので
継続していた議論は破棄します。

アンチ氏には元々質問に答える義務も義理もございませんので、あしからず。

では明日より一名無しに戻ります。

**ア・ン・チ・（笑）** · 2008/06/15(日) 22:39:57

あらら。

まぁ、いいか。
所詮横槍だし。

**ア・ン・チ・（笑）** · 2008/06/15(日) 22:49:03

急にしゃしゃり出てきて横から議論（？）を吹っかけてきたような奴に言われても癪なだけかもしれないが、
長い間、ご苦労様です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 01:04:33

277 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 00:07:09 ID:gbnoLQu/
面白そうって言うから読んでみたが、正直言って、説明セリフの羅列でキャラが魅力的じゃないんだが。
この程度で面白いっていってもらえるのか?

278 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 00:13:02 ID:pTJzzIh1
ああその話題良いね　一般化した話題として解釈して流れ戻すべ

興味持たれない説明台詞と思われるとつまらないだろうな。
面白いと思わせるには、設定説明も垂れ流しにならないようにすべきだとは思う。
定番手法だと、設定説明の為に無知なキャラを出すとかがお約束だね。
キャラの視点が生きてると、見解挟ませるだけで読ませる内容になったりするし。

279 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 00:56:50 ID:xYZ8DADS
そういう話題はこっちでやるべきじゃね？

オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには５
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212488350/

もはやこのスレ不要ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 01:05:13

あ、わるいこのスレ忘れてたw

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 00:11:50

不要ならそっちでやってればいいじゃないか
「俺はこっちに移動するからお前らもついて来いよ」みたいな書き込みすることないだろ

とりあえず>>7に教えてもらったiEditのおかげで順調に作業が進んでる
心から感謝

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 12:38:20

「俺はこのキチガイ隔離スレでがんばるからお前らもついて来いよ」

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 16:37:05

スレタイに「売れるためには」とか入ってると腰引ける

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 21:49:31

アホの長文はもう来なくて良いぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 01:52:16

ここでも　売れるような内容・演出　という事を前提に話をしてるはずだから一緒だと思うけどな
売れるかどうかは気にしていないけど～　という話なら、好きに作ればいいよで話は終わるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 02:05:00

売れたい：趣味でやってたい

と、

評価されたい：良い話作りたい：評価されなくても適当に楽しんでたい

について、俺としては
・別ベクトルの指向性であって、
・前項目群と後項目群に相関関係はない
と思うんだけどどう思われますか。
……不条理SF系とか、もう一部の滅亡人種向けとして開き直ってるしな

いや、もちろん過半数が
「売れなくてもいいじゃん」及び
「一般的に良いと言われなくてもいいじゃん」派であり
俺がマイノリティであることが判れば、逆に「マイナー上等」的な
別スレでも建てて、過疎りつつ潜伏するべきだと思います。

正直、前スレが別趣旨すぎて傾向が意味判らん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 02:05:57

>>20
>派であり
「派ではなく」に訂正

意味逆じゃん鬱市

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 19:55:56

>>20
どう考えても相関関係があると思うし、
「売れたい」と「趣味でやってたい」は別物だし、
「評価されたい」と「良い話作りたい」「評価されなくても楽しんでたい」は別物。
そして「趣味でやってたい」と「評価されなくても楽しんでたい」はほぼ同義。
何を言いたいんだおまいさんは？

それにこのスレは本来シナリオの作りについてのスレなので、
作ろうとする意思についてはどうでもよい。
メジャー志向だろうがマイナー志向だろうが、シナリオについて語りたいならここにいればいい。
難しく考えることはねーよ。

かといって前スレみたいにわけわからんことになるのはたまらんがなー・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 10:39:51

>>19
勝手に前提決めるなよ。
ゲームの頒布形態なんて様々なんだから営利だけを目的とはしていない。

お前の言っている｢売れるよう｣と言うのが
名前が売れる、商売として売れるなのか定義がハッキリしていないが。
名前を売ると言う目的ならシナリオの作りが読み手に媚びた物になるだろう。
媚びるだけのシナリオを語るスレではないだろう。

お前が勝手に前提決めることによって語る内容が狭まる。
自由闊達な議論の可能性をお前の思い込みで勝手に狭めてはいけない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:42:03

媚びさせたいぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 21:27:36

>>20
の書いてる事が良く分からない……。
だれか解読してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 21:33:38

それ俺の書いた文章なんだけど、

俺は一体何を言っているんだ？
だれか解読してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 21:36:41

>>26
何を主張したいのか要点をまとめてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 21:40:13

スレの方向性は決めるものではなくて勝手に形作られて行くものだわな。
「このスレはこう」とハッキリしているものではないわな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 21:45:49

うーん、自分の発言には責任持たないと。
>>22氏の指摘を元に、>>20を再検討してみる。

・売れたい && でも評価されなくてもいい
・趣味でやってたい != 評価されなくても適当に楽しんでたい

の二つが成り立つかどうかかな。
前者は難しいよな。売れるってのは市場というフィルタによる最大限の評価だ。
「売れてても評価されてない作品」というのがあるとすれば、
マーケットに踊らされた作品って事なんだろうと思う。

後者は「マス向けを意識した趣味」なのか「マスにそっぽを
向かれてるジャンル（もしくは多分に実験的な作品）でやる趣味」
という形で、違う意味の事例に分けられると思う。

>>22氏の後半に同意ということでスルーしてやってください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 22:02:32

三度読み返しても意味が分からない。

そもそもその話がスレに何の関係があるのか分からない。
スレの方向性なんて話し合って決めるものじゃないだろうｗ

シナリオついてだから売れる売れないは二次的テーマ。
流行や傾向を取り入れたりするだろうけど、基本は自分の作りたい物を作る。

市場とシナリオの関係はこ二次的に追求するべきテーマだな。

・売れたい && でも評価されなくてもいい

具体的に例を挙げれなくても、そう言う考えの人間が居ても別に問題は無い。
成立していようがしていまいが、他人がとやかく言う問題ではない。

・趣味でやってたい != 評価されなくても適当に楽しんでたい
同じ、別に具体的な例が世の中に無くてもそう言う考えを持っていても問題ない。
スレでそのような考えの元語り合っても問題ない。
具体例が無ければ作れば良い。誰も語ってない新しいテーマなので良い事じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 22:20:05

「売れたいでも評価されなくてもいい」

世の中にこう言う考えの人間は何人か居るだろうな。
成立している、していないはそもそも語る意味が無い事だ。

「具体例が無い、だからその考えは成立しない」

こう言う否定の仕方を>>29は行っているが
じゃあ世の中に例が無い考え方はすべて成立していないのか？
>>29の考え方が正しいとすれば世の中には創造する余地は無いと言うことになる。

そもそも成立しているかどうかなんて
「売れたいでも評価されなくてもいい」
と言う考えを持った人間からすればどうでも良い事だ。
否定されようが肯定されようがその考えを持って存在して居る事には変わりが無いのだから。
つまり成立している。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 22:43:29

存在しないことを証明するのはその逆に比べてはるかに難しい、って事ですね。
悪魔の証明っていうのかな。
それより問題は、俺の発言にそもそも意味がないって事だと思う。

なんだろう。多分、流れ的に>>20では>>19氏の発言に
食いついたつもりなんだろうけど、
（『売れるかどうかは気にしていないけど～　という話なら、
　好きに作ればいいよで話は終わる』という>>19氏の弁）
そのとき着想してたはずの言葉が、何も出て来ない。

マーケットが作品の方向性を要求しているとも思うし
「売れなくてもいい」場合に「好きに作ればいいよ」で終わるのは
納得いくから、結局反論が出て来なくて>>20の意味不明な
文章になったんだろうな

このところ、そもそもゲームにシナリオが必要なのかとか、
そもそもノベルゲーはゲームになってるのかという妄想に取り憑かれてます。
説明能力が足りてないところで衒った言葉混ぜちまってるのが、この混乱の原因だと思います。
すみません。
「説明できない奴がなんか語ってるよプギャー」とか返してやってください。

仕切り直して、自分で整理してからまた話題提起してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 22:57:14

＞「売れなくてもいい」場合に「好きに作ればいいよ」で終わるのは
＞納得いくから

好きに作るのは良いが相手に伝わらなければ意味が無い。
お約束や技術は伝える事の手助けになる。

好きに作ったものを自分だけはなく相手にも意味のあるものにする。
その為の技術を話合うスレで問題ないだろう。

市場なんてのは書きたい事書ける様になってから考えれば良い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 23:04:35

.好きに作れば良いと言っても相手に何も伝わらなかったのなら。
作っても作らなくても結果は一緒だな。

文章作法や技術は読んだ相手が理解するのを手助けするためにある。
相手に物事を伝える為の技術は、売る売らない以前物作りの基本。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 23:16:41

不覚にも勃起した

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 01:40:16

あー、でも一生懸命考えて説明しよう、伝えようとしてるのはわかるよ
言葉の使い方に習熟するのも大切だけど、こういう姿勢が伝わるってのもすごく大事だと思う
俺、人が一生懸命になっているのを見るのって好きだしね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 01:53:45

「美人」を表現してみたい。
「美人」とかくだけで、読者が勝手に自分の理想の美人を保管するからある程度はそれで済む。
だが、より魅力的な美人と伝えるにはどうすればいい？
どうすればその美人キャラをなるべく読者に好かせられる？

それ（美人だと伝える＝物事を伝える技術）を語るとき、何を基準にする？
より面白く、より（ターゲット層に）受けるように、もっと言えば「売れそうに」という視点、基準で語るんじゃなかろうか？
（もっとも、立ち絵付きのゲームの場合、美人の細かな表現など立ち絵に任せてしまえばいいので不要だけど）

そういう意味であって、「売る売らない」は実際に市場に出るか出ないかの話ではないんじゃないか？

是非>>34氏あたりに「美人」表現のお手本などを見せて戴きたいものだ。