ゲームにおけるデータ構造・クラス設計・パターン2
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0001名前は開発中のものです。
2008/05/23(金) 21:10:59ID:8M1gqhPXどのようにクラス設計をすればよいか、
継承・委譲関係はどのようにすればよいか、
使えそうなパターンは何かなど語るのもよし。
自作ゲームの内容とクラス図を書いて
改善案を聞くもよし。
設計に関して困ったことを質問するもよし。
関数の具体的な実装内容やゲーム内容に関しては他スレに譲る。
大いに語れ。
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155209226/
テンプレ追加事項あったらよろすく
0202名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 03:29:54ID:edzJ8FGN目に見えて作りかけとみれるのは殆ど完成間近なのが多いんじゃ。
プログラムの作りかけを動かす=エラーが出ないで動く なので
0203名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 03:32:16ID:edzJ8FGNwikiのチュートリアル→段階的学習でもやってみては
0204名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 04:56:24ID:tw1/nxGsそのクラスのインタフェースが分かるならその仮実装を作れば良いでしょ。
プロキシとかスタブって聞いたこと無いかな?
そもそもあなたの言っているテストとは何をどうするテストなのか、
自分でハッキリと認識出来ているのなら人に聞くような問題じゃないと思う。
0205名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 09:43:53ID:47vlxomfもし私がプログラマなら、担当部分を動かすための
テストプログラム書いてます。
だから、それを見せてもらったら、大体どんなことができてるのか
把握できるんじゃないかと思います。
早い段階でCVSやSVNによるコード共有にも
慣れておくと幸せになれるかもしれません。
統合テストの段階になってからでないと
全体のMakefileが書けない、
リンク作業もできないのではどうにもなりません。
今のうちからコードを共有して、
常に全体がコンパイル/リンクが可能であることを
確認できる環境作りが云々、、、、、、、、
0206名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 09:51:14ID:timDAMYM>>200は外注や営業職の言い訳で多発するんだよね。
あんなのはまともに相手するのも無駄。
「スタブ要るじゃん。 スタブ供給してくれないとコストにあわないんだよね」系で、素で言ってのけやがる。
超ウケルんですけど。
こういうのに仕事を与えないようにするのが業界の為だろ。
政治的な理由により取引継続となったら、「スタブの作り方を指導しますから、
その講習料として、スタブ作成代を相殺ですね」ぐらいしか案が無い。
・こちらはスタブなんて、要求仕様の一部で料金内。jk
・カス会社は、どちらも追加料金や有料。
・解決してなくても解決!!!!
0207名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 10:22:09ID:L3kGAfa0作り掛けでも動くように、ゲーム全体を一枚岩ではなくバラして作る。
RPG だったら戦闘・マップ・店・イベントシーンで完全にバラしておいて、
テスト用のメニューからそれぞれ起動できるようにするとかな。
0208名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 10:49:52ID:UM30DsAY全員が全体を上から下まできっちり把握した上で、
常に連絡を密にし、お互いが何をやってるのか理解しつつ、
各自が必要とみなしたら声かけてどんどん作ったり直したりしていく。
0209名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 11:17:51ID:L3kGAfa0全員が全体を把握できるのは、せいぜい3人ぐらいまでだな。その先は
ヒエラルキー作って、パート毎に管理業務やる人間を立てないと無理。
0210名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 13:47:03ID:DAEU2DrCほとんどないしな。大半はマが1人、多くて2人で>>408方式
ツーといえばカーの黄金タッグ。あ、ああじゃいる
0211名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 13:48:37ID:DAEU2DrC0212194
2008/07/13(日) 14:07:22ID:eBw+YtUV>>208
それ実際には各人に漏れやズレが出て手戻りが出るんで、大規模プロジェクトでは無理では
0213名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 14:19:00ID:sqmPpN2O仕事(勿論?非ゲーム)でやってたときも、自分で単体テスト仕様書書いてたんで、
こんなやり方でもOKだったw
個人開発だったらウィンドウなりポリゴンなり目で見てわかる方から書いて、
中身を作っていくので、単体テストらしい単体テストはしないかな…
とりあえず箱を表示するとこ書いて、テストして、
動かすところを書いて、テストして、…ってのはやるけどw
0214名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 14:24:18ID:RINNRPdbサークルのようなものなのか会社なのかもわからないから議論が発散してる
フリーソフト作るのに主力のプログラマ2〜3人と、バグ修正や機能強化の
パッチくれる人10人くらいでなら、MLとIRC使って>>208のような方針でやれてた
最初のバージョンはリリース済みで方向性が決まってたのが大きそうだ
>>212
作業するタスクを割り振りはちゃんとやって、頻繁なイテレーションと
継続的インテグレーションやるっつうのは何人くらいで破綻する?
0215名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 15:08:38ID:eBw+YtUV1チーム10人以下で、各チームにリーダー2人ぐらいで、200人ぐらいのプロジェクトも回ってました。
素人なのでこれくらいしかわかりません。
0216名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 15:15:30ID:uaqPI4FPプログラマの数は?
0217名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 15:23:34ID:L3kGAfa0まぁ、プロジェクトの種類にもよるわな。勘定系とかだとデータ項目と画面の
I/O 決まってれば、各人の作業は依存が少ない(DB に仕様どおりのテスト
データ作れば良い)から、スケールしやすい。
基本的には、プロジェクト全体をいかに疎結合なパーツに分解できるような
設計をするかにかかってる。DB とかメッセージングシステム使う世界は、
そこで切れてることが多いから分けやすい。
0218名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 17:47:09ID:eBw+YtUV150人はプログラマでした
0219名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 18:56:00ID:UM30DsAY>>218
なんの素人なんだw
ゲームでプログラマ150人規模って洋げーでも多分ないのでは。予算的に。
マジレスしますと、
小さい規模ならメインプログラマがほとんど一人で下位システムを作っちゃうし、
大きい規模なら別の部署が作るから、
「作りかけの状態でどうやってテスト・・・」という事態があんまり無いでつ
0220名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 21:19:15ID:Q/hESmShゲームのスタッフロールにマが150人も並んでたら壮観だな
ちなみにそれなりの規模だと思われるFFXでメインプログラマが2人
サブプログラマが12人で残りは大半がデザイナー
0221名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 21:20:02ID:6QYOrVUt0222名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 22:39:48ID:3VGnVE920223218
2008/07/13(日) 23:00:22ID:eBw+YtUV詳細は言えませんが。
ゲームのテストってプログラマがCppUnitみたいの使ってできないですよね。
やはり手動でテスターがテストするんでしょうか。
0224名前は開発中のものです。
2008/07/13(日) 23:23:02ID:UM30DsAY単体テスト→結合テスト→受け入れテスト、みたいな流れは無い
昔ながらの職人的やり方というと聞こえは悪いですが、
衝突判定とか文字列処理部分のような仕様が明確な箇所なら
自動テストは有効だし実際にやっている会社もあるようだけど、
「ここで光がばーっと集まって、このキャラが独白を始めて、そして背景が宇宙に切り替わっていく」
みたいな仕様書があったとして、それをテストする基準がないし自動テストできません
なので大部分がデバッグチーム頼みです
0225名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 00:00:22ID:yOzfOKcB>224 みたいな場合はどうしようもないけど、表示以前のコアな部分では
単体テストも結構使う
0226名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 00:02:24ID:IEzc7ZIHネットワーク部分やスクリプトの読み込み部分なんかは
いくらでも自動化できるっしょ
0227名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 00:10:58ID:cIaZ6JxY逆に(自分含めて)しっかり単体テストできるなら、複数PG開発も悪くないと思う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ようするに他人のコードのデバッグは勘弁w
テンパってる人はバグ処理を後回しにしたり、他に回したがるだろうからな!
0228名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 12:30:06ID:Hnt5WQTkPGだけで1500人だそうです
0229名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 15:33:56ID:xdO9+1xM乗っかってるリソースの量がとんでもないだけで。
実際、市販ソフト見てても、絶対に手が出せないというような印象はないなあ。
ゲームシステム(シーン別)、描画系、サウンド系、ツールやエディタ系と分けていけば
それほどカオスな状態にはならないイメージがあるけど。
もちろんプログラマの数の2乗程度の複雑性はあるだろうけど。
見ててもう明らかに絶望的なのは、勘定系とか電子カルテとか。
あと、それなりに腕の立つリードプログラマがいないと今時の3Dゲーム自体作りようがなくて
そいつがほとんどの重要なコード書いてしまってそう。なんとなく。
0230名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 15:36:32ID:Hy149M4+勘定系だってそれほど変わらんよ。
0231名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 15:40:51ID:0Th48wDt0232名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 15:47:11ID:wxUymIt70233名前は開発中のものです。
2008/07/14(月) 16:22:48ID:Hnt5WQTk0234名前は開発中のものです。
2008/07/15(火) 13:15:33ID:IiJYDS4l古典的なドラクエ初期のように2Dオンリー
チョンゲーに代表される3D使ってるクリックゲー
0235名前は開発中のものです。
2008/07/15(火) 13:29:25ID:Hl1v93zY(発売時は中学生?)
http://www.ne.jp/asahi/shiba/mic/nori/xevi_tiny1/index.html
0236名前は開発中のものです。
2008/07/16(水) 17:02:22ID:WbuXgq6y勘定系は、人数は増えるけど PM しっかりしてればカオスにはならんよな。
金回りの話なのでミスが許されず、テスト工数がやったら膨らむから、
プロジェクト管理大変だけど。
0237名前は開発中のものです。
2008/07/16(水) 17:02:59ID:WbuXgq6yメモリ管理
0238名前は開発中のものです。
2008/07/17(木) 20:17:04ID:uAQ9zE97要素の洗い出し
0239名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 02:44:36ID:gpI6Slf50240名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 02:56:31ID:L2XNyVag移植モノで、しかも元のプログラマが辞めて連絡取れないという条件で
一度やったことがある。二度とやりたくない。
0241名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 03:05:04ID:x+htBSIeアーケード版のバイナリだけ渡されて
「これをPS2に移植してください。ソースは紛失してしまいました。」
と言った大田区の某大手ゲーム会社があったそうな。
0242名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 03:08:22ID:ZbM+kRVzすみません… それ、たぶんウチだ orz
0243名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 03:39:46ID:18o8S9ZjMAMEでも進呈したほうがいいな
0244名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 15:36:02ID:gpI6Slf50245名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 17:18:51ID:g88tpUo20246名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 17:43:16ID:1Zabkxz6どうやれば良いか分からないから、手探りで書いてる(´・ω・`)
0247名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 22:53:25ID:zgBZw03q0248名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 23:02:17ID:Tcsf7iZJ各フィールドやメンバ関数がまるごとstatic宣言されていない限りは、破綻しないと思うよ。
数に制限のあるリソース(or デバイス)を取り扱ってる場合は、セマフォか何かで排他処理とかロックとかが必要になるかもしれないけど。
0249名前は開発中のものです。
2008/07/20(日) 23:02:30ID:USb+9tXOシングルトンが2つも3つもあるならそれはシングルトンじゃないし
シングルトンのインスタンスがさらにインスタンスを生成するようなメソッド持ってても別に破綻しないけど?
0250名前は開発中のものです。
2008/07/21(月) 01:05:54ID:9zclfNbN0251名前は開発中のものです。
2008/07/21(月) 14:17:23ID:Y7Mzeak+出来てる、辞めた先輩の残した謎コードって事ですね。わかりませn
0252名前は開発中のものです。
2008/07/21(月) 18:53:57ID:9zclfNbN0253名前は開発中のものです。
2008/07/21(月) 18:54:50ID:NGr1sFSW0254名前は開発中のものです。
2008/07/21(月) 23:51:13ID:yo6BY71C0255名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 00:00:52ID:grvq6f3AWii 普通
PS3 言わせるなw
という感じか?
0256名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 00:03:34ID:9zclfNbN詳しく
0257名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 00:08:34ID:zCVKhHD70258名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 00:21:20ID:inlA4ozd0259名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 00:35:03ID:88jYUtHh0260名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 02:21:06ID:TRIzaodv実際どんなもんなんだろ
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2008/07/22(火) 02:44:01ID:kfP9Fty30262名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 02:45:19ID:zCVKhHD70263名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 16:12:48ID:k5fUsZQo0264名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 18:29:14ID:c7QeI/ED0265名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 18:36:04ID:Jekk8SUvあ、Dreamcastという例外があるか
0266名前は開発中のものです。
2008/07/22(火) 20:52:26ID:6od3yLDuDirectXそのものを使ってるかどうかは知らないが。
0267名前は開発中のものです。
2008/07/25(金) 15:29:12ID:9vpYBrtF0268名前は開発中のものです。
2008/07/25(金) 20:06:41ID:66T6bhjF板違い
プログラマー@2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/prog/
0269名前は開発中のものです。
2008/07/26(土) 01:19:05ID:+2uolo1R0270名前は開発中のものです。
2008/07/26(土) 02:28:02ID:Esaqa0cW0271名前は開発中のものです。
2008/07/28(月) 18:13:52ID:9GhNVVJ3後者はなんだ?状態フラグ読んで条件分岐すればコマンド変化はいくらでも管理できるでしょ
それともzorkみたいなやつかな。それだと構文解析が肝だろうなあ
0272名前は開発中のものです。
2008/07/29(火) 14:37:45ID:kHD6g876なるほど。フラグの状態で、出るコマンドを制御すればいいのか。
サンクス
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2008/07/31(木) 18:14:30ID:ucHp1Nqpメニューオブジェクトを生成してどうこうみたいな。
0274名前は開発中のものです。
2008/07/31(木) 21:20:41ID:Gc2qBZ+Rクラスにしたほうがアクセスの統一をはかれる分いいかなぁ。
まーメニュー触るコードが一箇所ならどっちでもいいんでね?
ようはクラスにするしないじゃなくて
複雑さを無くしたり楽するためにどうするかだから。
0275名前は開発中のものです。
2008/07/31(木) 21:26:22ID:NXR7vyyv0276名前は開発中のものです。
2008/07/31(木) 21:38:09ID:A+bu5iPxだいたい同じインターフェースを実装してる。
0277名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:01:16ID:yD3o9/Ufprivateにしたメンバをもつクラスを保持しているクラスから、そのprivateメンバにアクセスしたいときに
get()で呼び出すのが面倒なんだが・・・・publicならそのまま呼び出せるし
0278名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:11:49ID:yp70Uz6tクラス使って日の浅い俺はset()、get()作りまくり。確かにメンドイ。
たぶん何か間違っている。
0279名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:14:41ID:GzWnlC6Z俺も同じようなこと悩んでて、気がついたら両方混在してた。
「これはクラスじゃない、構造体なんだ!」
って言い聞かせながらところどころpublicにしてたりw
0280名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:22:47ID:z2aBgJTr全部にgetter/setter作る意義って、メンバごとに独自処理必要な場合だろ
そういうの不要ならpublicなり言語の提供するアクセサメソッド簡略化機能とうかで構わんて
0281名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:28:14ID:4UGZmRTZコード書くのがマンドイだけなんじゃ?
まっしなIDEやプロパティのある言語つかうとかかな。
0282名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:32:32ID:GzWnlC6Z例えば、「すばやさ」と「回避率」と「盾の大きさ」というメンバ変数があったとする。
仕様変更により、これら三つを「守備力」に統合しようとしたとき、
各メンバ変数へのアクセスが全てアクセサメソッド経由なら、
そのクラスの変更だけで終わってしまう(ごまかせる)というメリットがあるよ。
0283名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:36:38ID:z2aBgJTrすばやさにアクセスしても盾の大きさにアクセスしても「守備力」が変わるって設計で良いなら構わんが……
守備力を出すクラスなりが仲介して、他のパラメータを元から束ねてた場合の話って事かな。
ちょっとエスパー疲れるぞ?
0284名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:47:59ID:GzWnlC6Zまあ、そういうこともあるさ(汗)
ここはお茶を濁しながら、オブジェクト間の結合を弱めましょうとか何とか言って、逃げようかな。
あと、全部アクセサメソッドつけたくなる理由は、Java beansに対応させるってのもあるな。
シリアライズしてXMLでデータを吐けるとか特典があったはず(要らない特典かも)。
0285名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 00:54:19ID:b/gVwGdZpublicにした方が使う側は書きやすくでいいんじゃないの?と思うわけ。
ああ、でもsetterに値のチェックとか入れれるのか・・・・
0286名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 01:01:50ID:b/gVwGdZ取得側で配列格納用の変数も用意しないと取得した配列の要素にアクセスできないし、
非常に手間。
0287名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 01:02:58ID:tFL87oCT気が向いたらprivateにして、
それまで直接アクセスしたるところを、
大河の流れのように涙を流しながら直せば無問題。
0288名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 01:07:26ID:b/gVwGdZなるほど。あまりスッキリしないやり方ですが、しょうがないですかね。
いちいちget()で呼んで、呼び側の変数のセットして使うのって、スループット高そうなのもイヤなんですよね。
0289名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 01:09:03ID:b/gVwGdZ0290名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 01:19:38ID:ua9U6ROuメソッドが多くて中で使いまくるならclassで隠蔽。メソッド内でもget、set呼ぶ。
データの集合でしかなくメソッドが簡単な処理しかないならstructでpublic化かな。
コンストラクタ、コピーコンストラクタ、代入、比較演算あたりまでならstructで。
0291名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 01:32:56ID:b/gVwGdZこういうのって、センスが必要ですね・・・・。
ちょっと気になった事があるんですが、
自分のクラスのpublic関数が、内部で自分のクラスのprivateなメンバを使う場合、
わざわざgetterで呼び出して使う必要はないですよね?
class Foo{
private int a;
public int get(){ return a;}
public int calc(){
return get() * 2;
}
このようなcalc()の書き方に利点はあるのでしょうか?
0292名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 02:26:05ID:ua9U6ROu内部だけで使うprivateメンバ変数と意識して区別できるとか
関数内のローカル変数と名前が被ってもメンバ変数を指してるのが一目瞭然とか。
命名規則で見分けられるようにするのが良いんだろうけどなるべくそうしてる。
0293名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 03:52:45ID:eorE7C0S0294名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 04:12:11ID:gQhqelIhまず public なインターフェースが決まって、その後で必要なメンバ変数を private で考えるのが筋だろ。
0295名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 18:37:49ID:YDkT93Ih今まで作ってきたゲームの焼き直しなら、現実的なやり方だね。うん。
0296名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 19:02:25ID:m4Vy5Xwk個人製作なら気に入らなければ壊して作りなおせるからそれでもいいけど
それにこだわって完成させられない場合が多い気がする
0297名前は開発中のものです。
2008/08/01(金) 20:43:12ID:mQpnHwPhプライベートメンバ変数にはアクセッサを用意すべき。
単なるクラスだけでプログラムするんだったら、位置とか角度とか見たいなアクセス頻度の高い
メンバはパブリックのほうが良いかと思う。
0298名前は開発中のものです。
2008/08/02(土) 00:14:18ID:n2w2ONnP0299名前は開発中のものです。
2008/08/02(土) 00:25:25ID:MidBaG0Q0300名前は開発中のものです。
2008/08/02(土) 06:50:04ID:xZ8r6Jdxプロパティが欲しいと。
0301名前は開発中のものです。
2008/08/02(土) 11:52:40ID:eytLWJfu0302名前は開発中のものです。
2008/08/02(土) 23:43:30ID:Pnu26psa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています