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【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2008/05/13(火) 09:07:28ID:0dLgldXf
前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その5 【C#】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206421075/

XNA Developer Center http://msdn.microsoft.com/directx/XNA/
XNA Game Studio Express http://msdn.microsoft.com/directx/xna/gse/
XNAをはじめよう! http://xna-studio.jp/

■ゲ製wiki
プログラミングガイドなど、基礎技術情報が豊富
http://www23.atwiki.jp/news4xna/

■ゲハwiki
フリーのライブラリ情報などが豊富
http://www16.atwiki.jp/xna360

※マイクロソフトに対する私怨から、「（MSは）記念品をくれる約束をした」と虚偽の書き込みをしたり、「箱（Xbox)と会員権よこせ」と非常識な要求でスレを荒らす人がいますが、一人だけによる荒らしなので徹底スルーしましょう。
0488名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 09:38:10ID:xLmi4G3W
ネィティブ教はスレ違いだから出てけよ…
つかネィティブになったらピアレビューどころか一本何十万もかけて業者が検証するようになりますね
ｵﾏｴﾗ払えるんかと
0489名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 11:41:10ID:t81yGnE+
>>486
え、いつからお前を楽しませるスレになったの？
>>487
え、この糞板に技術の話なんて期待してるやついたの。

じゃあ追加ね。

わるいとこ

・ユーザーにバカが多い。
0490名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 12:46:32ID:0WZRVnam
自己紹介乙
0491名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 13:16:08ID:t81yGnE+
さすがID:0WZRVnamの書き込みは意義深さが違うぜ。
0492名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 17:35:56ID:Sbd1fMHQ
書籍情報―Microsoft XNA 3Dゲーム製作入門
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1372-7

少しずつだが、初心者本も増えてきてるな
明日見てこよう
0493名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 20:00:53ID:+vhVq/Dt
書籍を充実させるっていう戦略は間違っていないな
マイクロソフト関連の解説書といったら日経だと思うんだが、日経は本出してくれないのか？
0494名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 21:12:42ID:n3ZqdSRd
せっかくのCD-ROMなんだから、必要なランタイム全部添付してくれればいいのに。
0495名前は開発中のものです。2008/06/15(日) 23:50:53ID:+vhVq/Dt
今日はこのスレ平和だったな
おやすみ、マンモス
0496名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 00:32:48ID:JysKg7nJ
工学者の痛本なんかに期待してるヘタレしか湧いてない惨状に
みんなドン引きしてただけだよ。
0497名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 02:12:18ID:8KCm4vZ8
ああ、黄河九社の本が使い物になったためしがないからな･･･
その場しのぎのとりあえず動けばいいや的なことしか書いてない・・・応用きかねえきかねえ
0498名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 05:32:07ID:h/bjM9fU
いや俺は工学社の本好きだが・・・

誤植等の品質は最悪だが、内容は要点が絞れてて悪くないものが多いと思う。
昔のI/Oの単発記事を読んでる感じ。

引き合いに出して悪いが、前にこのスレで酷評されてた赤坂著の本のような、
要点外しまくりの著者自己満足本よりはずっといいと思うぜ。
0499名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 05:44:32ID:JysKg7nJ
研究室で教授が受け持ちの学生に箔つけさせるために
課題として書かせてるだけって感じ。
0500名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 09:21:55ID:hM25G+pS
>>492
スキンメッシュの表示サンプルもあるっぽいけど、
ネイティブよりは楽になってるのかな？
0501名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 09:42:28ID:sTpdkcDv
>>500
そういう目的ならメリット無し

C#を使えることとか360で動くこととかに興味無いならOgre使ってたほうが良いかと
(Ogreやirrlichtも.NET版はあるんだけど使うならC++版だろう)
0502名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 09:53:03ID:7RyYO0DG
　第１章 　3Dの基礎知識と必要なツール

[1-1]　3D-CGとは
[1-2]　3Dで使われる用語
[1-3]　本書で扱う3Dプログラミング
[1-4]　3Dポリゴンモデラー『Metasequoia』(メタセコイア)
[1-5]　3Dアニメーションツール『Elfreina』(エルフレイナ)
[1-6]　2Dペイント・ツール『Paint.NET』
[1-7]　アマチュア声優

アマチュア声優?ｗｗｗｗｗ
0503名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 10:10:26ID:4QHT11ow
アマチュア声優ってのはキャラクターの声とか効果音を自分の声で録音するってことだろ
たぶん

しかしこのスレはちゃんとした話題があれば平日の昼間でも(ry
0504名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 11:51:35ID:7dPW33+x
XNA触りだしてから使い始めたツール類が一緒だな。
ちょっと立ち読みしてみようかしら。
0505名前は開発中のものです。2008/06/16(月) 22:59:26ID:sTpdkcDv
>>503
うちは10時始業なんだけど
朝レスするのはおかしいの？
0506名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 05:53:58ID:mdeHTlJO
実際のゲーム開発の現場でも、箱○の開発にC#って使われてるの？
0507名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 08:09:09ID:ql8ms5Ub
いいえ
0508名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 08:45:55ID:PWyEFD+f
ツールならあってもおかしくないけどな
だからどうした？って感じだが。
0509名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 18:11:05ID:KO8Iyess
箱で作ったゲームがピアレビューに通れば、現状ではCC会員の人にだけ販売ってできるの？
0510名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 19:02:57ID:B9Evv/S6
>>509
何を根拠に販売できるかもって考えたの？

調べもしない、スレも読まない

何なのおまえ
0511名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 22:20:27ID:XylekRqA
>>509
オマエは金のことしか考えてないのか？
0512名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 23:04:29ID:B9Evv/S6
>>511
そのツッコミはなんか違う気ｶﾞｽ・・・
0513名前は開発中のものです。2008/06/17(火) 23:46:59ID:a/iyUeVB
>>507
まだC++が主流なんだ・・・
0514名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 00:18:29ID:DNjhPTul
>>513
そもそもXDKでC#使えないだろ
ツールなら今時C++で開発するとこは無いだろうし(ゲームと共通ソースのコンポーネント使用は例外な)


主流も何もない、根本的に間違ってるわ
0515名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 00:24:22ID:jGWckpsH
>>475
> ・世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
> ・配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！

(かも)をきっぱり取り払ってくれないとなあ。

iPhone人気を見ても分かるけど、
結局カネの匂いにするプラットフォームにしか開発者は興味を示さないのであって
そこらへんどうにかしないと本当にネットやろうぜ2.0止まりっつーか。
現状、PCゲーム制作者を意味もなく翻弄してるだけだ。

>>445
俺もとりあえずC++に戻ろうと決定。とんだ無駄足。
0516名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 00:30:38ID:pCRnY1cQ
＞ツールなら今時C++で開発するとこは無いだろうし

じゃあ何で開発してるところが多いの?
コンバータ類ならPerlとかだろうけど
0517名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 01:05:41ID:IaO3pF1V
お、盛り上がってるね

今までの話をまとめると、C++で書けてお金が稼げるXNAがいいってことか
0518名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 01:12:11ID:qEKMktrL
>517
どうまとめるとそうなるのか、興味はある。
0519名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 09:10:23ID:kz/dwSjH
>>518
ttp://www.microsoft.com/japan/seminar//msdn/offlineseminar/XNA_Game_Studio/speaker.jpg
キモオタが言ってた。
0520名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 09:15:43ID:I+Fg1CVz
>>519
お前そっくりじゃん
0521名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 19:19:55ID:4ukYRRXg
>>516
うちではほとんどC++
0522名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 19:34:19ID:60Az3ksU
>>521
ほぼ過去資産でできる部分は、でしょ？

新規でＧＵＩまでC++でやりとうない
0523名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 19:56:13ID:KWZ2S3Yn
GUIまでC++でやりたくないって・・・

別にGUIのコントロール類までハンドメイドするわけじゃあるまいし
ツール作るならMFCなり何なり使えばいいことだし
GUIコンポーネントなんて何使ったって大してかわんないだろう？

C#使ったらゲームと共通部分を
書き直したりするのに逆に手間がかかると思うけど。

一体何使ってんだ？
0524名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:01:07ID:60Az3ksU
まさかＭＦＣが楽とか感じてる口ですか

なんというドＭ

>C#使ったらゲームと共通部分を
>書き直したりするのに逆に手間がかかると思うけど。
??
日本語でおｋ
0525名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:08:13ID:fx7gMCDW
いまどきMFC有難がって使ってる奴はアホだろ
0526名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:08:40ID:KWZ2S3Yn
C++を使わん使わんという奴に
じゃあ何使ってんだって聞くと
なぜか答えない法則ｗｗｗｗｗ
0527名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:21:24ID:fx7gMCDW
C#だろ常考
0528名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:32:33ID:KWZ2S3Yn
だからゲーム本体でC++で書かれてるところとの共通部分とかどうすんの。

全くゲームと切り離された雑用脇役ツールとかならC#でもいいけど、
ゲーム用の３Dマップエディタとか作ってると
結構ゲーム本体との共通部分ってあるじゃん。

わざわざC#に書き直したりすんの？

俺はそれがメンドクサイからC++/CLRという
キモイ環境を使ってみたがキモ過ぎてもう触りたくなくなった。
次回からはC++一本でやるつもり。
0529名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:50:17ID:gAI+a8fp
漏れは、作り直すのは楽しいから、全部C#にする
C/C++で酷いもの書いてるだけなのかも知れないが・・・

C++が好きな奴は、GDKスレでも盛り上げてやってくれ
DarkGDK
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208941132/
0530名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 20:52:12ID:l2d1weGD
ちょ
それDarkBasic
0531名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:04:44ID:KWZ2S3Yn
あ、そうそう、書き直すといえば
C++の部分だけじゃなくてDX部分も
書き直さなきゃいけないんだった。
C#でツール作るとなるとな。

C++の部分をC#に書き換え、
DXの部分をMDXに書き換え、
めんどくさすぎじゃね？

そこまでしてツールのみC#を採用するメリットって一体何よ？
逆にツールにあわせて
ゲーム本体も C# + 死亡済みMDX or ウンコXNAとか使うわけ？ｗｗｗ
0532名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:08:54ID:KWZ2S3Yn
つうか小栗旬ってやたらワイドショーとかで
大人気の俳優みたいに持ち上げられてるわりに
こいつが出演してる映画とかドラマとか
一切見たことが無いんだけど、なんで？
0533名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:12:56ID:fx7gMCDW
P/Invokeは？
0534名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:16:58ID:S5RDlooK
>>532
芸人・役者なんて一流でも大体そんなもんだろ。
劇場に足を運んでくれたりドラマを毎週欠かさず見てくれる人はなかなかいない。
0535名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:32:39ID:60Az3ksU
>>526
古いものはVB、新しいものはC#だよ
C#って書くと荒れると思ったから書かなかったんだが・・・

>>531
>>528
ifdefしてdllにまとめて、>>533で何も問題ないでしょ
C#使ったこと無いのん？
0536名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:39:33ID:I2grDEbi
両者はイチローと松井みたいに使い分けるんですよ。
0537名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 21:55:09ID:KWZ2S3Yn
>>533
なにそれ、知らん。

ので、調べてみた。

http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20061130/p1

なんかめちゃんこめんどくさそうなんだけど・・・
たかがGUIのために。
0538名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 22:01:08ID:fx7gMCDW
マネージコードとアンマネージコードが通信する手段は
それしかないんじゃないか
0539名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 22:02:03ID:fx7gMCDW
まあ、依存度を下げて上手く設計しろってのが結論じゃね
0540名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 22:15:21ID:KWZ2S3Yn
もうなんか「常識」くらいの勢いだったから
どういうわけか聞いてみたものの
なんかいまいち説得力にかけるな。
ツールだけC#を使うことに対するメリット。

いまんとこでてきた理由ってGUIだけじゃんｗ
デメリットの方がはるかにでかそう。
0541名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 22:30:58ID:pxW/JYFh
.NETならXMLとか超簡単
0542名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 22:40:05ID:x6Pn9MMA
>>537
それはラッパーライブラリなしでネイティブDirect3DのCOMを使う方法。

C++のライブラリが最初からあるなら、それを使いやすい単位でDLL化すればいいじゃんって話。
詳しくはDllImportでググる。
プレビュー部分のみC++のゲームエンジンで書いて、データ入力はWPFでとかできるよ。
0543名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:08:00ID:KWZ2S3Yn
もういいよ。
認めろよ。
C#を使うメリットなんてありません、て。
0544名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:09:21ID:KWZ2S3Yn
しまいにはWPFとか持ち出してきたからびっくらこいたよ。
おまえ布教記事とか書いてるMS社員だろｗｗｗ
0545名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:23:09ID:DNjhPTul
老害自重

C++/CLIを引き合いに出してみるなんて、数年前に時間止まってる人だろ…
0546名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:36:09ID:KWZ2S3Yn
僕をWPFが普及している未来に連れて行ってください。
0547名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:40:45ID:KWZ2S3Yn
もうMSの布教社員に振り回されるのはこりごりなんです。
0548名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:40:57ID:8oATm1kQ
つまんねー話で喧嘩してんなよガキども
0549名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:50:07ID:x6Pn9MMA
んーなんかよく分からないけどID:KWZ2S3YnさんはHTMLでツール作ればいいんじゃないかな。
普及してるし。
FirefoxならC++で書かれてるので、ID:KWZ2S3Ynさんならきっとすぐに改造できるよ。
0550名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:57:23ID:kz/dwSjH
今日は俺自演とか全くしてないよ。
0551名前は開発中のものです。2008/06/18(水) 23:57:39ID:YeVMzJco
WPFとかMFCとか言ってるけど、それってそもそも箱○で動くものなの？
動くなら別に無問題なんだが。
今一般ユーザが箱○で動かすこと考えた場合、XNA Frameworkぐらいしか方法が無いと思ってたんだが違った？
C#でも別に構わんけど、個人的にはC/C++,C#と用途別に使い分けたいな。
どうも、managed codeって言うのが好かんもので・・・。
0552名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:00:24ID:KWZ2S3Yn
話の流れぐらいせめて把握してから意見述べろよ。
0553名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:01:54ID:qYMO1DBX
>>547
> もうMSの布教社員に振り回されるのはこりごりなんです。


じゃあこのスレに二度と来るなよ
何してんだよここで
0554名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:16:38ID:kgB0H8Bm
なんでそうなるんだよ
お前が出ていけ
0555名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:18:02ID:zn4O0ktJ
>>544
MFCなら楽とか言う奴の言葉かよww
0556名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:20:28ID:lq9krXDJ
いいからはやくP/Invokeでぐぐれよクズ
0557名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:24:47ID:XCeslsQH
いいから早くそんなことしてまでC#つかうメリット教えろよゴミカス
0558名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:26:55ID:lq9krXDJ
え？　GUI使うのが楽だからっつってんじゃん
0559名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:35:03ID:g8qpIga7
360コンしか使えない時点でゴミ
0560名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:35:13ID:XCeslsQH
ありがとうございました。
0561名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:36:35ID:lq9krXDJ
どういたしまして
0562名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:41:58ID:XCeslsQH
どう考えても面倒なことの方が多そうなので
C#は使わないことにします。
決心させてくれてありがとうございました。
0563名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:47:55ID:zn4O0ktJ
>>562
早めに退職しろ
お前が居座り続けるほど、保守する若手が可哀想なことになる。

今の内に手をひいて、MFCツール撲滅の一翼を担え
0564名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:50:58ID:XCeslsQH
すいません、僕はプログラムが趣味のCGデザイナーです。
0565名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:51:01ID:lq9krXDJ
お役に立てて何よりです＾＾
0566名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:55:15ID:kgB0H8Bm
ゲームもツールもC#で楽チンです
ただしXNAが慈善プロジェクトなので糞なところが多過ぎ
箱で動かすのも面倒過ぎで今のところ一部の馬鹿しかやってません
0567名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:57:08ID:lq9krXDJ
そうそう、今日ム板に連投されて糞うざいGUIライブラリをID:XCeslsQHのために紹介しますね
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc534994.aspx
使ったことないのでお役に立てるかどうかは知ったこっちゃありません
0568名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 00:58:36ID:zn4O0ktJ
>>564
へぇ、ならなんでC#は使いませんって言ったの？
仕事で使わないんなら、何を使おうと使うまいと
こんなスレでファビョる必要なかったのに
0569名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 01:05:08ID:kgB0H8Bm
つまらねーことで喧嘩すんなよ
言語やライブラリどうこうじゃなくマジで精神年齢低すぎ
0570名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 01:06:43ID:Ud15LRG0
実年齢が低いのもいるんだろ
0571名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 01:09:51ID:XCeslsQH
C#布教の一翼を担うよう洗脳された社員が可愛そうです。
WPFとかも皆さんもっと使ってあげてください。
0572名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 01:17:36ID:lq9krXDJ
＞WPFとかも皆さんもっと使ってあげてください
WPFの魅力を教えてくれた考えてあげますよ＾＾
0573名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 01:18:50ID:ZURwawPj
C#布教とか言ってるが、それはゲーム開発において？
実際に業務でC#開発案件って結構増えているんだが、知らない？
このスレはXNA Game Studioってあるんだから、箱○関連かと思ったけど、
なんか議論(？)が違う方向に逝っている気が…

私の可哀想な頭でも理解できるようにもう少し突っ込んで会話してくれませんか？
0574名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 02:12:10ID:zn4O0ktJ
>>573
>>506からの流れだから、違う方向にってのは遅杉w
つか皆そこはわかっててレスしてたと思うよ

ここまで延びたのはMFC厨による所が大きいけど、

インハウスツールでネィティブやられるとすごく困るし、認めたくない気持ちは誰にでもあると思う
ソースもドキュメントも無く、バイナリだけ渡して使えと言う奴とか、
バイナリだけ最新提出、ソースは古いままトンズラする奴とかよく居るんでね。
GUIなしならスクリプト、GUIありなら解析しやすいもので。
動かない場合の保険として、マナーとして最低限のこと。

というあたりでスレ違いは終わりにしよう
0575名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 02:28:34ID:9t3wROVu
>>573
ASPのC#案件なら増えてるのわかる。
ゲームのC#案件は一件も見たこと無い。>>573は何件知ってるの? 国内? 海外?
0576名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 07:24:18ID:XCeslsQH
新たな名言生まれてんじゃん！！！


　　　「C#をつかうのは最低限のマナー」


0577名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 07:48:48ID:uARmkUie
自分のスキルの無さを言語のせいにするな。
以上。
0578名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 07:53:16ID:XCeslsQH
だよな。
いまやC#を使うのは最低限のマナーだし。
0579名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 07:54:07ID:uARmkUie
おまいはもうちょっと勉強しろ。
0580名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 07:58:16ID:XCeslsQH
だよな。
いまやC#を使うのは最低限のマナーだし。
0581名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:00:49ID:uARmkUie
P/Invokeも知らない癖に一丁前にC#語るなよ。
0582名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:01:48ID:BU/H6PG2
コイツ等何時寝てるんだ？　っていうか、何時寝たか教えてください。
0583名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:09:33ID:XCeslsQH
ゲーム用ツール作るのにC#を使うのは
いまや最低限のマナーなんだぞ。

おちおち寝ていられるかってんだ。
0584名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:25:03ID:BU/H6PG2
大丈夫、一度寝てから574を読めば解決すると思う。

では、今朝のハイライト。
現行のβ運行中のピアレビューは落ちる方が難しく。
趣旨が落とす為の場合は議論の余地すら与えてくれないようです。

ttp://home.comcast.net/~machaira/bomber.png
ttp://aj.uwcs.co.uk/XNA/bombathon3D.JPG
ttp://forums.xna.com/forums/t/13117.aspx

こんなゲームですが今朝、サブミットされていました。
ttp://catalog.xna.com/GameDetails.aspx?releaseId=161

マナーっていうか社会通念の解らない厨学生に大きく貢献する物と思われます。
0585名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:29:31ID:XCeslsQH
ゲーム用ツール作るのにC#を使うのは
いまや最低限のマナーであり社会通念である。
0586名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:31:11ID:BU/H6PG2
>>584
ちがうよ。submittedはプレミアム会員なら誰でも出来るんだよ。
MS社員がApprovedするんだよ。

・・・修正不能な酷い状態で書き込んでしまった。fuck!
0587名前は開発中のものです。2008/06/19(木) 08:31:34ID:zn4O0ktJ
>>576
生まれてねぇよ
ネィティブ使うなって言ってんだろがボケが
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