【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 09:07:28

前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その5 【C#】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206421075/

XNA Developer Center http://msdn.microsoft.com/directx/XNA/
XNA Game Studio Express http://msdn.microsoft.com/directx/xna/gse/
XNAをはじめよう! http://xna-studio.jp/

■ゲ製wiki
プログラミングガイドなど、基礎技術情報が豊富
http://www23.atwiki.jp/news4xna/

■ゲハwiki
フリーのライブラリ情報などが豊富
http://www16.atwiki.jp/xna360

※マイクロソフトに対する私怨から、「（MSは）記念品をくれる約束をした」と虚偽の書き込みをしたり、「箱（Xbox)と会員権よこせ」と非常識な要求でスレを荒らす人がいますが、一人だけによる荒らしなので徹底スルーしましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:00:58

>>451
> 浜崎やビーズって糞すぎね？ｗｗｗ

別に糞じゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:03:08

いいから早く有能な奴が作った作例見せてくんない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:23:01

スターターキットとして入ってるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:26:45

作例はコンテストの作品のムービーぐらいしか見当たらないねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:47:44

実際開発するのにXNAで楽になってる？

スキンメッシュの読み込みから表示まで楽になってるとか。
当たり判定の関数が乗っかってるとか。
音楽とかムービーを簡単に流せるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:00:04

>>456
自分で確かめろそのくらい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:03:25

ふむふむ、ようするに、なってないってことだね、それは。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:16:46

＞スキンメッシュの読み込みから表示まで楽になってるとか
めちゃくちゃ大変。

＞当たり判定の関数が乗っかってるとか。
Boundingなんちゃらはある。
少しだけ楽。

＞音楽とかムービーを簡単に流せるとか。
音楽はXACTからのみ。
ムービーは未サポート。

つまりクソって事だ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:16:49

つまらない釣りだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 16:21:25

＞Boundingなんちゃらはある。

これはちょっと興味湧いてきた。
一フレーム間でのすり抜けとか
ちゃんと考慮したまともなのが付いてる？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 16:53:59

>>461
あるフレームでAとBが重なっているか内包されているかとかを返すだけで
複数フレームでの動きとかを考慮はしてないと思うな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:39:49

思うなじゃなくてなってねーよ。
でかい口叩く割に何にも知らないんだな。全然使ってないだろ。

要するに全く使えない。
物理エンジンとの親和性なんてあったもんじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:46:32

やっぱもう少し仕様が落ち着いたり
必要なもんが一通りそろうまで待ってた方がよさそうだな。

それまでは新し物好きの人たちに生贄になってもらうとして、
俺はDXできちんと基本を固めておこう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:49:47

>>463
codeplex行ってこい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:49:49

逆に擁護してる奴らにはXNAの良いところを存分に語ってもらいたいな
詳しく、具体的にな

こう言うと途端に黙るんだよなｗ
よく触りもしない初心者のような奴に限って盲信するんだよな

XNAの良いところ早く挙げてみろ
言い訳っぽいレスをしても構わないが、こちらはその程度のものだと思うだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:52:41

>>463
とてもお詳しそうな>>463先生の代表作を教えて下さい＞＜
C++でも結構です！

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:03:30

>>465
は？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:07:37

>>466
こいつらには無理だな
せいぜい「XNAは楽」くらいしか言えないだろ

つか早くネイティブにかえれよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:17:11

フミヤの日テレGOGOのCMくらい酷い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:17:21

>>466
自分でお調べなさい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:17:27

むしろこれだけXNAを叩いてるやつがなぜこのスレに居座って
ID変えながら必死にPC二台使って書き込んでいるのか気になる

このスレの良いところを具体的に説明してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:21:33

ID:cbbwj6AL
むしろこいつが一番のネガキャンになってるよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:25:58

やはり説明できないようで
ただの馬鹿だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:37:57

いいとこ

・世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
・配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！
・コンシューマ機で動いたらなんか嬉しい(笑)！
・有能な奴が次々に(誰も知らない)新作を生み出している！

わるいとこ

・最初は誰でもゲームが作れるみたいなふれこみだったくせに
必要なもんがそろってねぇからなんかいろいろ逆にめんどくせぇ！
・MDXみたいにいつ切り捨てられるかわかんねぇ！
・配信できるかも怪しい！
・キチガイに絡まれる！

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:59:23

早く誰か訂正してください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 22:50:33

なんだよお前等、詳しい奴いねーのかよ。
さっき着たばっかの俺様が一瞬で核心突いちまったのかよｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 00:06:44

どうやら最後のひとつだけは正しいようだ>>475

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 00:35:30

>世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
さすがにMSセールストークでもそこまでのお花畑は聞いたことありません
>配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！
課金配信についてはまだ何決まってません。MSと別契約を結ぶことになる可能性が濃厚
>コンシューマ機で動いたらなんか嬉しい(笑)！
嬉しいですね
>有能な奴が次々に(誰も知らない)新作を生み出している！
俺も知らない
>最初は誰でもゲームが作れるみたいなふれこみだったくせに
ひげねこの大失態。日本のゲーム製作コミュの底辺レベルの酷さを見誤ってしまった。
しかしD3DXのアニメーションライブラリを生み出したMSは余計なモンこしらえなくていいとも思う
>MDXみたいにいつ切り捨てられるかわかんねぇ！
個人的にはSilverlightの方が心配です
>配信できるかも怪しい！
なんで？　ここは理論的にお願い
>キチガイに絡まれる！
なんでだろうね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:15:46

いいとこ
・ネイティブコードを使わなくてもよい点。言語デザインはあのAnders Hejlsbergなんだから黙って従え

わるいとこ
・ネイティブコードが一切使えない点。肝心のXbox360でCLRがうんこ杉

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:19:53

わるいとこ

・箱自体がzuneみたくいきなり消滅しそう。となればC#もXNAも自然と消滅しそう。

どう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:27:17

XNAはわからんがC#は残るだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:56:50

あぁ、箱って調べたら世界で見ると結構売れてるんだな。

事業として赤字なのか黒字なのかは知らんけど
これだけシェアがあるならいきなり撤退ってのは無さそうな気がしてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 06:30:55

で、お前らのその議論は意味があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:00:34

議論ってか雑談だろ
2chのカキコ相手にいちいち議論の意味とか言われてもナ

自分の人生の意味でも考えててくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:15:20

で、この雑談を楽しんでいるのは何人いるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:32:35

技術系の板で雑談て
よっぽどネタ無いんだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:38:10

ネィティブ教はスレ違いだから出てけよ…
つかネィティブになったらピアレビューどころか一本何十万もかけて業者が検証するようになりますね
ｵﾏｴﾗ払えるんかと

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 11:41:10

>>486
え、いつからお前を楽しませるスレになったの？
>>487
え、この糞板に技術の話なんて期待してるやついたの。

じゃあ追加ね。

わるいとこ

・ユーザーにバカが多い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 12:46:32

自己紹介乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 13:16:08

さすがID:0WZRVnamの書き込みは意義深さが違うぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 17:35:56

書籍情報―Microsoft XNA 3Dゲーム製作入門
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1372-7

少しずつだが、初心者本も増えてきてるな
明日見てこよう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 20:00:53

書籍を充実させるっていう戦略は間違っていないな
マイクロソフト関連の解説書といったら日経だと思うんだが、日経は本出してくれないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 21:12:42

せっかくのCD-ROMなんだから、必要なランタイム全部添付してくれればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 23:50:53

今日はこのスレ平和だったな
おやすみ、マンモス

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 00:32:48

工学者の痛本なんかに期待してるヘタレしか湧いてない惨状に
みんなドン引きしてただけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 02:12:18

ああ、黄河九社の本が使い物になったためしがないからな･･･
その場しのぎのとりあえず動けばいいや的なことしか書いてない・・・応用きかねえきかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 05:32:07

いや俺は工学社の本好きだが・・・

誤植等の品質は最悪だが、内容は要点が絞れてて悪くないものが多いと思う。
昔のI/Oの単発記事を読んでる感じ。

引き合いに出して悪いが、前にこのスレで酷評されてた赤坂著の本のような、
要点外しまくりの著者自己満足本よりはずっといいと思うぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 05:44:32

研究室で教授が受け持ちの学生に箔つけさせるために
課題として書かせてるだけって感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 09:21:55

>>492
スキンメッシュの表示サンプルもあるっぽいけど、
ネイティブよりは楽になってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 09:42:28

>>500
そういう目的ならメリット無し

C#を使えることとか360で動くこととかに興味無いならOgre使ってたほうが良いかと
(Ogreやirrlichtも.NET版はあるんだけど使うならC++版だろう)

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 09:53:03

　第１章　3Dの基礎知識と必要なツール

[1-1]　3D-CGとは
[1-2]　3Dで使われる用語
[1-3]　本書で扱う3Dプログラミング
[1-4]　3Dポリゴンモデラー『Metasequoia』(メタセコイア)
[1-5]　3Dアニメーションツール『Elfreina』(エルフレイナ)
[1-6]　2Dペイント・ツール『Paint.NET』
[1-7]　アマチュア声優

アマチュア声優?ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 10:10:26

アマチュア声優ってのはキャラクターの声とか効果音を自分の声で録音するってことだろ
たぶん

しかしこのスレはちゃんとした話題があれば平日の昼間でも(ry

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 11:51:35

XNA触りだしてから使い始めたツール類が一緒だな。
ちょっと立ち読みしてみようかしら。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 22:59:26

>>503
うちは10時始業なんだけど
朝レスするのはおかしいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 05:53:58

実際のゲーム開発の現場でも、箱○の開発にC#って使われてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 08:09:09

いいえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 08:45:55

ツールならあってもおかしくないけどな
だからどうした？って感じだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 18:11:05

箱で作ったゲームがピアレビューに通れば、現状ではCC会員の人にだけ販売ってできるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 19:02:57

>>509
何を根拠に販売できるかもって考えたの？

調べもしない、スレも読まない

何なのおまえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 22:20:27

>>509
オマエは金のことしか考えてないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 23:04:29

>>511
そのツッコミはなんか違う気ｶﾞｽ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 23:46:59

>>507
まだC++が主流なんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 00:18:29

>>513
そもそもXDKでC#使えないだろ
ツールなら今時C++で開発するとこは無いだろうし(ゲームと共通ソースのコンポーネント使用は例外な)

主流も何もない、根本的に間違ってるわ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 00:24:22

>>475
> ・世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
> ・配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！

(かも)をきっぱり取り払ってくれないとなあ。

iPhone人気を見ても分かるけど、
結局カネの匂いにするプラットフォームにしか開発者は興味を示さないのであって
そこらへんどうにかしないと本当にネットやろうぜ2.0止まりっつーか。
現状、PCゲーム制作者を意味もなく翻弄してるだけだ。

>>445
俺もとりあえずC++に戻ろうと決定。とんだ無駄足。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 00:30:38

＞ツールなら今時C++で開発するとこは無いだろうし

じゃあ何で開発してるところが多いの?
コンバータ類ならPerlとかだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 01:05:41

お、盛り上がってるね

今までの話をまとめると、C++で書けてお金が稼げるXNAがいいってことか

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 01:12:11

>517
どうまとめるとそうなるのか、興味はある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 09:10:23

>>518
ttp://www.microsoft.com/japan/seminar//msdn/offlineseminar/XNA_Game_Studio/speaker.jpg
キモオタが言ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 09:15:43

>>519
お前そっくりじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 19:19:55

>>516
うちではほとんどC++

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 19:34:19

>>521
ほぼ過去資産でできる部分は、でしょ？

新規でＧＵＩまでC++でやりとうない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 19:56:13

GUIまでC++でやりたくないって・・・

別にGUIのコントロール類までハンドメイドするわけじゃあるまいし
ツール作るならMFCなり何なり使えばいいことだし
GUIコンポーネントなんて何使ったって大してかわんないだろう？

C#使ったらゲームと共通部分を
書き直したりするのに逆に手間がかかると思うけど。

一体何使ってんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:01:07

まさかＭＦＣが楽とか感じてる口ですか

なんというドＭ

>C#使ったらゲームと共通部分を
>書き直したりするのに逆に手間がかかると思うけど。
??
日本語でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:08:13

いまどきMFC有難がって使ってる奴はアホだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:08:40

C++を使わん使わんという奴に
じゃあ何使ってんだって聞くと
なぜか答えない法則ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:21:24

C#だろ常考

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:32:33

だからゲーム本体でC++で書かれてるところとの共通部分とかどうすんの。

全くゲームと切り離された雑用脇役ツールとかならC#でもいいけど、
ゲーム用の３Dマップエディタとか作ってると
結構ゲーム本体との共通部分ってあるじゃん。

わざわざC#に書き直したりすんの？

俺はそれがメンドクサイからC++/CLRという
キモイ環境を使ってみたがキモ過ぎてもう触りたくなくなった。
次回からはC++一本でやるつもり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:50:17

漏れは、作り直すのは楽しいから、全部C#にする
C/C++で酷いもの書いてるだけなのかも知れないが・・・

C++が好きな奴は、GDKスレでも盛り上げてやってくれ
DarkGDK
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208941132/

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:52:12

ちょ
それDarkBasic

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:04:44

あ、そうそう、書き直すといえば
C++の部分だけじゃなくてDX部分も
書き直さなきゃいけないんだった。
C#でツール作るとなるとな。

C++の部分をC#に書き換え、
DXの部分をMDXに書き換え、
めんどくさすぎじゃね？

そこまでしてツールのみC#を採用するメリットって一体何よ？
逆にツールにあわせて
ゲーム本体も C# + 死亡済みMDX or ウンコXNAとか使うわけ？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:08:54

つうか小栗旬ってやたらワイドショーとかで
大人気の俳優みたいに持ち上げられてるわりに
こいつが出演してる映画とかドラマとか
一切見たことが無いんだけど、なんで？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:12:56

P/Invokeは？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:16:58

>>532
芸人・役者なんて一流でも大体そんなもんだろ。
劇場に足を運んでくれたりドラマを毎週欠かさず見てくれる人はなかなかいない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:32:39

>>526
古いものはVB、新しいものはC#だよ
C#って書くと荒れると思ったから書かなかったんだが・・・

>>531
>>528
ifdefしてdllにまとめて、>>533で何も問題ないでしょ
C#使ったこと無いのん？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:39:33

両者はイチローと松井みたいに使い分けるんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:55:09

>>533
なにそれ、知らん。

ので、調べてみた。

http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20061130/p1

なんかめちゃんこめんどくさそうなんだけど・・・
たかがGUIのために。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:01:08

マネージコードとアンマネージコードが通信する手段は
それしかないんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:02:03

まあ、依存度を下げて上手く設計しろってのが結論じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:15:21

もうなんか「常識」くらいの勢いだったから
どういうわけか聞いてみたものの
なんかいまいち説得力にかけるな。
ツールだけC#を使うことに対するメリット。

いまんとこでてきた理由ってGUIだけじゃんｗ
デメリットの方がはるかにでかそう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:30:58

.NETならXMLとか超簡単

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:40:05

>>537
それはラッパーライブラリなしでネイティブDirect3DのCOMを使う方法。

C++のライブラリが最初からあるなら、それを使いやすい単位でDLL化すればいいじゃんって話。
詳しくはDllImportでググる。
プレビュー部分のみC++のゲームエンジンで書いて、データ入力はWPFでとかできるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:08:00

もういいよ。
認めろよ。
C#を使うメリットなんてありません、て。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:09:21

しまいにはWPFとか持ち出してきたからびっくらこいたよ。
おまえ布教記事とか書いてるMS社員だろｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:23:09

老害自重

C++/CLIを引き合いに出してみるなんて、数年前に時間止まってる人だろ…

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:36:09

僕をWPFが普及している未来に連れて行ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:40:45

もうMSの布教社員に振り回されるのはこりごりなんです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:40:57

つまんねー話で喧嘩してんなよガキども

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:50:07

んーなんかよく分からないけどID:KWZ2S3YnさんはHTMLでツール作ればいいんじゃないかな。
普及してるし。
FirefoxならC++で書かれてるので、ID:KWZ2S3Ynさんならきっとすぐに改造できるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:57:23

今日は俺自演とか全くしてないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:57:39

WPFとかMFCとか言ってるけど、それってそもそも箱○で動くものなの？
動くなら別に無問題なんだが。
今一般ユーザが箱○で動かすこと考えた場合、XNA Frameworkぐらいしか方法が無いと思ってたんだが違った？
C#でも別に構わんけど、個人的にはC/C++,C#と用途別に使い分けたいな。
どうも、managed codeって言うのが好かんもので・・・。