【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 09:07:28

前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その5 【C#】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206421075/

XNA Developer Center http://msdn.microsoft.com/directx/XNA/
XNA Game Studio Express http://msdn.microsoft.com/directx/xna/gse/
XNAをはじめよう! http://xna-studio.jp/

■ゲ製wiki
プログラミングガイドなど、基礎技術情報が豊富
http://www23.atwiki.jp/news4xna/

■ゲハwiki
フリーのライブラリ情報などが豊富
http://www16.atwiki.jp/xna360

※マイクロソフトに対する私怨から、「（MSは）記念品をくれる約束をした」と虚偽の書き込みをしたり、「箱（Xbox)と会員権よこせ」と非常識な要求でスレを荒らす人がいますが、一人だけによる荒らしなので徹底スルーしましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 16:36:21

>>429
Objective-Cとか触るのも嫌なんで・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 16:37:11

読まないで書いてるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 16:53:10

でも実際Objective-Cで開発するんだろ。
別に俺は言語はなんでもいいけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 17:11:47

jailbreak済1.x環境では既に
Ruby/Python/Java/Brainfxxk/spiderMonkey経由で
Obj-Cランタイム叩けるんだけどね
技術的には別言語からのブリッジ自体は簡単な環境らしい
2.0でそういうの許すかどうかはAppleの胸先三寸だな
序盤はObjective-C必須だろう

はいはいチラ裏チラ裏

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 22:59:25

黙れカス

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 11:35:11

directXって10までで、その後はXNAと統合していく、みたいな事言ってなかったっけ？
なんか11の話とかでてるし、XNAやる気ゼロ感ただよってるよね・・・

ManagedDXと同じ匂いがプンプンしてるんだけど、手だしていいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:18:57

もうちょっと得た情報を整理してから質問せぃ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:22:38

一部の馬鹿のせいで全然流行らない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:32:04

>>436
知ってる情報を整理して教えてよ。
DXは10までとか昔聞いた「気がする」けど定かじゃない。
XNAがMDXと同じような末路をたどりそうな臭いがプンプンするけど
MSのXNAに関する本気度がどんなもんか伝わってくるソースとかないかな？
いまいち手を出す気になれない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:38:22

>>438
手を出さなくてもいいよ。このスレに来なくてもいい。スレで愚痴をこぼしている間に、有能なやつは
どんどん作品を仕上げていく。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:38:56

要するにXNAに飛び込むきっかけが欲しいんだな。
誰かその気にさせてくれないか。

このスレ見る限り、そんなポジティブな材料は
どこにも無さそうだけどｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:39:11

>>438
手を出さなくて正解
ここの住人の対応見てても分かるでしょ

不満が出すぎ
それを信者だか社員だかしらんが必死に擁護している

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:44:42

>>439
有能な奴って？作品ってどこにあるの？
探しても全然見つからないんだけど？

自分が何もしないくせに言う事だけは一人前だな
自分のことを有能だと思い込みたいのかな？かわいそうに

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 12:55:23

>>441
まじでｗｗｗ
まぁなんかMSのグダグダ感は伝わって来たけど。

>>442
そう、それ見てみたい。有能な人が作った作例。
モチベーション上がりまくるような奴。

しかもなんかXBOXで配信できるようになるとか言うのも
グズグズになってる気がするし。
ZUNEみたく「やっぱ辞めｗｗｗ」みたくなりそうで怖い。
これに関してはどんな感じになってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:11:13

考えてみたら、
普通にDXでPC用ゲーム作って
自分のHPで公開すればいいだけって事に気づいた。
それだけで世界中の名だたるPCゲームと同じ土俵に立ててるわけで。

個人製作をする上でわざわざXNA覚えてメ審査や手続きを経て
いつ終わるかも分からんプラットフォームで作るメリットが
どこにあるんだろう。

あるとしたら集金手段の提供と、違法コピーの損害がなくなるってことくらいかな。
でも配信もそんなに簡単には出来そうな感じじゃなくなってきてるんでしょ？
社員の人、光臨して教えてよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:17:06

箱で動かす事に価値があるとか言い出すぞ、きっと
そう思ってるのはおまえ達だけなのにねｗ

何も改善する気無いようだしな
俺もいい加減XNAに見切りをつけてC++に戻るか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:39:30

>>445
>俺もいい加減XNAに見切りをつけてC++に戻るか・・・

それがいいんじゃない？
ってか>>445のC++作品見せてよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:41:14

>>446
ID:h+qG1Llt　= ID:IgFeTvwtだから相手にしないが吉

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:41:32

PC向けにせっかくのXNAを使わないのが笑えるｗ

早くランタイムの問題何とかしろ。
ジョイスティック使えるようにしろ。
不満程度で済めばいいが、致命的な問題だらけ。
まともな人間は使おうと思わない。思えない。
ただの学習用。

でも事実を認めようとしないんだよなあ。
XNAは素晴らしい、の一点張り。アホか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:41:58

>>445
箱●で動かすことに意義があるツールとちゃうの？
逆に言うとPCだったら他の使ったほうが(ry
そもそも箱●でmanagedを使う意義というか理由がわからん
メモリ管理くらい自分で行いたいもんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:50:26

後、クロス環境で開発できるのも有意義ではあるな
どこかの追伸的マシンなんかの開発環境は(ry
まぁ、いいんじゃないの？
やりたい奴がやればいいわけだし
こうしたほうがいいんじゃね？みたいな意見だったら直接MSにしたほうがいい
もしかしたら、MVPとやらがもらえるかもよwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 13:53:34

浜崎やビーズって糞すぎね？ｗｗｗ
って話をしてる時に、したり顔で「まぁ最終的には個人の好みだから」
で終わらせる奴ってつまんねーんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:00:58

>>451
> 浜崎やビーズって糞すぎね？ｗｗｗ

別に糞じゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:03:08

いいから早く有能な奴が作った作例見せてくんない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:23:01

スターターキットとして入ってるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:26:45

作例はコンテストの作品のムービーぐらいしか見当たらないねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 14:47:44

実際開発するのにXNAで楽になってる？

スキンメッシュの読み込みから表示まで楽になってるとか。
当たり判定の関数が乗っかってるとか。
音楽とかムービーを簡単に流せるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:00:04

>>456
自分で確かめろそのくらい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:03:25

ふむふむ、ようするに、なってないってことだね、それは。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:16:46

＞スキンメッシュの読み込みから表示まで楽になってるとか
めちゃくちゃ大変。

＞当たり判定の関数が乗っかってるとか。
Boundingなんちゃらはある。
少しだけ楽。

＞音楽とかムービーを簡単に流せるとか。
音楽はXACTからのみ。
ムービーは未サポート。

つまりクソって事だ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 15:16:49

つまらない釣りだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 16:21:25

＞Boundingなんちゃらはある。

これはちょっと興味湧いてきた。
一フレーム間でのすり抜けとか
ちゃんと考慮したまともなのが付いてる？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 16:53:59

>>461
あるフレームでAとBが重なっているか内包されているかとかを返すだけで
複数フレームでの動きとかを考慮はしてないと思うな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:39:49

思うなじゃなくてなってねーよ。
でかい口叩く割に何にも知らないんだな。全然使ってないだろ。

要するに全く使えない。
物理エンジンとの親和性なんてあったもんじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:46:32

やっぱもう少し仕様が落ち着いたり
必要なもんが一通りそろうまで待ってた方がよさそうだな。

それまでは新し物好きの人たちに生贄になってもらうとして、
俺はDXできちんと基本を固めておこう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:49:47

>>463
codeplex行ってこい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:49:49

逆に擁護してる奴らにはXNAの良いところを存分に語ってもらいたいな
詳しく、具体的にな

こう言うと途端に黙るんだよなｗ
よく触りもしない初心者のような奴に限って盲信するんだよな

XNAの良いところ早く挙げてみろ
言い訳っぽいレスをしても構わないが、こちらはその程度のものだと思うだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 17:52:41

>>463
とてもお詳しそうな>>463先生の代表作を教えて下さい＞＜
C++でも結構です！

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:03:30

>>465
は？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:07:37

>>466
こいつらには無理だな
せいぜい「XNAは楽」くらいしか言えないだろ

つか早くネイティブにかえれよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:17:11

フミヤの日テレGOGOのCMくらい酷い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:17:21

>>466
自分でお調べなさい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:17:27

むしろこれだけXNAを叩いてるやつがなぜこのスレに居座って
ID変えながら必死にPC二台使って書き込んでいるのか気になる

このスレの良いところを具体的に説明してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:21:33

ID:cbbwj6AL
むしろこいつが一番のネガキャンになってるよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:25:58

やはり説明できないようで
ただの馬鹿だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:37:57

いいとこ

・世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
・配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！
・コンシューマ機で動いたらなんか嬉しい(笑)！
・有能な奴が次々に(誰も知らない)新作を生み出している！

わるいとこ

・最初は誰でもゲームが作れるみたいなふれこみだったくせに
必要なもんがそろってねぇからなんかいろいろ逆にめんどくせぇ！
・MDXみたいにいつ切り捨てられるかわかんねぇ！
・配信できるかも怪しい！
・キチガイに絡まれる！

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 18:59:23

早く誰か訂正してください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 22:50:33

なんだよお前等、詳しい奴いねーのかよ。
さっき着たばっかの俺様が一瞬で核心突いちまったのかよｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 00:06:44

どうやら最後のひとつだけは正しいようだ>>475

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 00:35:30

>世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
さすがにMSセールストークでもそこまでのお花畑は聞いたことありません
>配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！
課金配信についてはまだ何決まってません。MSと別契約を結ぶことになる可能性が濃厚
>コンシューマ機で動いたらなんか嬉しい(笑)！
嬉しいですね
>有能な奴が次々に(誰も知らない)新作を生み出している！
俺も知らない
>最初は誰でもゲームが作れるみたいなふれこみだったくせに
ひげねこの大失態。日本のゲーム製作コミュの底辺レベルの酷さを見誤ってしまった。
しかしD3DXのアニメーションライブラリを生み出したMSは余計なモンこしらえなくていいとも思う
>MDXみたいにいつ切り捨てられるかわかんねぇ！
個人的にはSilverlightの方が心配です
>配信できるかも怪しい！
なんで？　ここは理論的にお願い
>キチガイに絡まれる！
なんでだろうね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:15:46

いいとこ
・ネイティブコードを使わなくてもよい点。言語デザインはあのAnders Hejlsbergなんだから黙って従え

わるいとこ
・ネイティブコードが一切使えない点。肝心のXbox360でCLRがうんこ杉

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:19:53

わるいとこ

・箱自体がzuneみたくいきなり消滅しそう。となればC#もXNAも自然と消滅しそう。

どう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:27:17

XNAはわからんがC#は残るだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:56:50

あぁ、箱って調べたら世界で見ると結構売れてるんだな。

事業として赤字なのか黒字なのかは知らんけど
これだけシェアがあるならいきなり撤退ってのは無さそうな気がしてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 06:30:55

で、お前らのその議論は意味があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:00:34

議論ってか雑談だろ
2chのカキコ相手にいちいち議論の意味とか言われてもナ

自分の人生の意味でも考えててくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:15:20

で、この雑談を楽しんでいるのは何人いるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:32:35

技術系の板で雑談て
よっぽどネタ無いんだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 09:38:10

ネィティブ教はスレ違いだから出てけよ…
つかネィティブになったらピアレビューどころか一本何十万もかけて業者が検証するようになりますね
ｵﾏｴﾗ払えるんかと

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 11:41:10

>>486
え、いつからお前を楽しませるスレになったの？
>>487
え、この糞板に技術の話なんて期待してるやついたの。

じゃあ追加ね。

わるいとこ

・ユーザーにバカが多い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 12:46:32

自己紹介乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 13:16:08

さすがID:0WZRVnamの書き込みは意義深さが違うぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 17:35:56

書籍情報―Microsoft XNA 3Dゲーム製作入門
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1372-7

少しずつだが、初心者本も増えてきてるな
明日見てこよう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 20:00:53

書籍を充実させるっていう戦略は間違っていないな
マイクロソフト関連の解説書といったら日経だと思うんだが、日経は本出してくれないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 21:12:42

せっかくのCD-ROMなんだから、必要なランタイム全部添付してくれればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 23:50:53

今日はこのスレ平和だったな
おやすみ、マンモス

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 00:32:48

工学者の痛本なんかに期待してるヘタレしか湧いてない惨状に
みんなドン引きしてただけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 02:12:18

ああ、黄河九社の本が使い物になったためしがないからな･･･
その場しのぎのとりあえず動けばいいや的なことしか書いてない・・・応用きかねえきかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 05:32:07

いや俺は工学社の本好きだが・・・

誤植等の品質は最悪だが、内容は要点が絞れてて悪くないものが多いと思う。
昔のI/Oの単発記事を読んでる感じ。

引き合いに出して悪いが、前にこのスレで酷評されてた赤坂著の本のような、
要点外しまくりの著者自己満足本よりはずっといいと思うぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 05:44:32

研究室で教授が受け持ちの学生に箔つけさせるために
課題として書かせてるだけって感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 09:21:55

>>492
スキンメッシュの表示サンプルもあるっぽいけど、
ネイティブよりは楽になってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 09:42:28

>>500
そういう目的ならメリット無し

C#を使えることとか360で動くこととかに興味無いならOgre使ってたほうが良いかと
(Ogreやirrlichtも.NET版はあるんだけど使うならC++版だろう)

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 09:53:03

　第１章　3Dの基礎知識と必要なツール

[1-1]　3D-CGとは
[1-2]　3Dで使われる用語
[1-3]　本書で扱う3Dプログラミング
[1-4]　3Dポリゴンモデラー『Metasequoia』(メタセコイア)
[1-5]　3Dアニメーションツール『Elfreina』(エルフレイナ)
[1-6]　2Dペイント・ツール『Paint.NET』
[1-7]　アマチュア声優

アマチュア声優?ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 10:10:26

アマチュア声優ってのはキャラクターの声とか効果音を自分の声で録音するってことだろ
たぶん

しかしこのスレはちゃんとした話題があれば平日の昼間でも(ry

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 11:51:35

XNA触りだしてから使い始めたツール類が一緒だな。
ちょっと立ち読みしてみようかしら。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 22:59:26

>>503
うちは10時始業なんだけど
朝レスするのはおかしいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 05:53:58

実際のゲーム開発の現場でも、箱○の開発にC#って使われてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 08:09:09

いいえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 08:45:55

ツールならあってもおかしくないけどな
だからどうした？って感じだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 18:11:05

箱で作ったゲームがピアレビューに通れば、現状ではCC会員の人にだけ販売ってできるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 19:02:57

>>509
何を根拠に販売できるかもって考えたの？

調べもしない、スレも読まない

何なのおまえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 22:20:27

>>509
オマエは金のことしか考えてないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 23:04:29

>>511
そのツッコミはなんか違う気ｶﾞｽ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 23:46:59

>>507
まだC++が主流なんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 00:18:29

>>513
そもそもXDKでC#使えないだろ
ツールなら今時C++で開発するとこは無いだろうし(ゲームと共通ソースのコンポーネント使用は例外な)

主流も何もない、根本的に間違ってるわ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 00:24:22

>>475
> ・世界に配信してお金持ちになれる(かも)！
> ・配信できれば違法コピーは防げて集金も楽(かも)！

(かも)をきっぱり取り払ってくれないとなあ。

iPhone人気を見ても分かるけど、
結局カネの匂いにするプラットフォームにしか開発者は興味を示さないのであって
そこらへんどうにかしないと本当にネットやろうぜ2.0止まりっつーか。
現状、PCゲーム制作者を意味もなく翻弄してるだけだ。

>>445
俺もとりあえずC++に戻ろうと決定。とんだ無駄足。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 00:30:38

＞ツールなら今時C++で開発するとこは無いだろうし

じゃあ何で開発してるところが多いの?
コンバータ類ならPerlとかだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 01:05:41

お、盛り上がってるね

今までの話をまとめると、C++で書けてお金が稼げるXNAがいいってことか

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 01:12:11

>517
どうまとめるとそうなるのか、興味はある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 09:10:23

>>518
ttp://www.microsoft.com/japan/seminar//msdn/offlineseminar/XNA_Game_Studio/speaker.jpg
キモオタが言ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 09:15:43

>>519
お前そっくりじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 19:19:55

>>516
うちではほとんどC++

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 19:34:19

>>521
ほぼ過去資産でできる部分は、でしょ？

新規でＧＵＩまでC++でやりとうない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 19:56:13

GUIまでC++でやりたくないって・・・

別にGUIのコントロール類までハンドメイドするわけじゃあるまいし
ツール作るならMFCなり何なり使えばいいことだし
GUIコンポーネントなんて何使ったって大してかわんないだろう？

C#使ったらゲームと共通部分を
書き直したりするのに逆に手間がかかると思うけど。

一体何使ってんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:01:07

まさかＭＦＣが楽とか感じてる口ですか

なんというドＭ

>C#使ったらゲームと共通部分を
>書き直したりするのに逆に手間がかかると思うけど。
??
日本語でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:08:13

いまどきMFC有難がって使ってる奴はアホだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:08:40

C++を使わん使わんという奴に
じゃあ何使ってんだって聞くと
なぜか答えない法則ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:21:24

C#だろ常考

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:32:33

だからゲーム本体でC++で書かれてるところとの共通部分とかどうすんの。

全くゲームと切り離された雑用脇役ツールとかならC#でもいいけど、
ゲーム用の３Dマップエディタとか作ってると
結構ゲーム本体との共通部分ってあるじゃん。

わざわざC#に書き直したりすんの？

俺はそれがメンドクサイからC++/CLRという
キモイ環境を使ってみたがキモ過ぎてもう触りたくなくなった。
次回からはC++一本でやるつもり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 20:50:17

漏れは、作り直すのは楽しいから、全部C#にする
C/C++で酷いもの書いてるだけなのかも知れないが・・・

C++が好きな奴は、GDKスレでも盛り上げてやってくれ
DarkGDK
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208941132/