-RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part14）-

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 23:53:58

PC版RPGツクールの「製作技術的な話題」を扱うスレッドです。
それ以外の雑談などは同人ゲーム板の該当スレッドでお願いします。

【注意】
　－基本的にsage進行で。

　－質問をする時は、書き込む前に必ず説明書やヘルプに目を通すこと。
　　また、可能な限り前スレも参照、検索をしたのち、
　　どうしてもわからなかった場合にのみ質問をして下さい。
　　 ※特にRPGツクール2000は付属のヘルプが非常に充実しています。

　－自分本位な質問は慎むこと。
　　「サイドビュー戦闘の作り方教えて下さい！」といった漠然とした
　　質問には、回答者も適切な回答を示すことができません。
　　「～を～して、～してみたがうまくいかない、どうすればいいか」という風に、
　　過程と現在陥っている問題点を具体的に書き込むようにしましょう。
　　あなたの質問に答えてくれる人達のことを考えて。

　－まあなにはともあれ、ﾏﾀｰﾘﾎﾉﾎﾞｰﾉで楽しくやっていきましょう。
　　言うまでもないことですが、荒らしや煽り・タナ厨や腐女子は放置です。

　－次スレは>>980が建てること。

前スレ
-RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part13）-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192353557/l50

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 22:41:58

>>71
さっぱり判らない人にはどんな自作戦闘も非常に難しい。
なんとなく頭に処理の条件分岐が概念的に浮かぶようじゃないと無理な場合が多い
さらに頭の中で描けてもその作業量に気が遠くなる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 15:27:18

ありがとう、自分の身の丈に合ったものじゃないと
アドバイスもらってやっても難しいってことね…
簡単なのからコツコツ初めていくよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 18:36:08

最新版のRPGツクールについて詳しく解説・レビューしているサイトないっすか？
XPや2000や2003とどう違うか知りたいッス

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 18:53:12

VXの体験版使えば判ると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 19:44:56

了解。まず使ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 10:33:11

最近落としてみたけどウディタがいいな。
上っ面だけ進化したXPやVXに魅力を感じない人にはピッタリだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 10:38:59

2000で質問です

船のマップを作ったのですが、天候処理や背景スクロールとは別に
画面全体のスクロール処理を入れたいのですがいい方法が思いつきません。

・上下に３～５キャラ分、往復させる事で揺れを表現したい
・天候処理や背景内容によってスクロールの速さを変えて静/動の変化を付けたい

誰かご教授願います

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 11:46:30

>>77
XPは一応進化したとは思うけどね。VXは逆に劣化したけど。
とりあえず、ウディタは慣れるのに時間かかるけど良い。

>>78
それはかなり難しくね？
船を揺らしても、水面が波打たなきゃ・・・と思うんだけど。
ドラクエ５の初めに船のシーンあったな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 12:25:07

米国時間22日、マイクロソフトは「Xbox LIVE Community Games」を北米で今年後半から
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。

Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。

Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。

販売価格については200～800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。

XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。

XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。

http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/25(金) 05:41:38

ベーマガってそんなに影響力あったのか、知らんかった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/27(日) 23:58:34

米国時間23日、マイクロソフトは統合3Dソフト「trueSpace 7.6」の無償提供を開始した。

最新バージョンの7.6では、マイクロソフトが提供する地図検索サービス「Virtual Earth」へ、
3Dモデルを直接書き出す機能が追加されている。Googleが「Google Earth」向けに3D CAD
ソフト会社である@Last Software社を買収し、3Dモデリングソフト「Google SketchUp」を無償
公開したことに対抗する目的と思われる。

trueSpaceは、モデリング、アニメーション、レンダリングと、放送およびポストプロダクション分野まで
カバーする統合3Dソフトウェア。trueSpaceは、モデリング特化型のSketchUpとは違い、3ds Maxや
LightWave 3Dなどと競合する製品を無償化したものであり、機能が豊富な分、操作性はやや難しい
ものとなっている。開発はマイクロソフトが2008年2月に買収した米Caligari社が行う。

この無償化は「Virtual Earth」の普及を主目的としているようだが、標準でDirectX9及びXNA
Frameworkにおける3Dデータの標準形式である「Xファイル」での出力に対応しており、trueSpaceで
作成したモデルデータ及びアニメーションデータはXNA Game Studioなどから直接利用することが
可能である。また、ポストプロダクション向けということもあり、非常に高品質なプリレンダリング動画の
出力なども可能である。

XNA Game Studioで作成されたXbox360用の同人ソフト販売サービスも発表されていたが、同人分野
では1本数十万円という価格帯が一般的な統合3Dソフトの導入が難点であった。このtrueSpaceの
無償提供で、XNA関連分野の一層の活性化が期待される。

http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/3dtruespace-76.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/28(月) 00:35:46

VXって無駄にクオリティの高いパッケージに釣られて買う奴多そう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/28(月) 19:05:30

それがパッケージ作者の仕事

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/28(月) 22:40:36

パッケージのキャラが出てこない仕様

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/28(月) 22:41:52

公式の素材で落とせるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/28(月) 22:43:20

そういうどうでも良い製作技術に関係ない話は同人ゲ板のツクールスレッドでやるといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/29(火) 21:57:19

質問です。
初めてゲームを作ろうと思うのですが、
RPGツクールってXPとか2000とかVXとかあるんですけど、
どれが初心者に良いですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/29(火) 22:51:06

初心者なら2000以外薦められない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/29(火) 23:56:50

初心者はＶＸがいいよ￥

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 00:41:30

>>88
初心者は体験版をやってみるといいよ。
あとはこれ↓を参考に。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215948437/139

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 06:58:25

>>89-91
回答ありがとうございました。

>>91
2000が無難って感じなのでしょうか。
とりあえず体験版で試してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 16:59:33

>>88
一生初心者続けるとか1つ作って終わりにするとつもりが無いなら、
機能を調べて一番自分に必要な物が揃ったもの買うのが良い、
初心者には2000を薦める奴が居るけど2000を長く使うとXPやVXが非常に使い難くなるしな。

なにはともあれ体験版やってみるのが一番良い

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 17:26:23

WOLFエディタがオススメだ。
2000に比べるととっつきは悪いけど、自作メニューとか自作戦闘作るのはこっちの方がはるかに楽。

今さらデフォ戦なんか誰もやらんのわかってる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 20:38:28

・今さらデフォ戦なんか誰もやらんのわかってる。
・今さらRTPなんか誰もやらんのわかってる。

これは間違い自分のゲームをやってもらえない理由をそれのせいにしてるか、
自分が遊ぶ時そこを基準してる非製作者の妄想。

2000のデフォ戦で作ったゲームでもいまだに感想や攻略質問のメールが来る、
大部分のユーザーは新陳代謝していてずーっとツクールのゲームばかりやっている奴は
実際のところ少数派だが、そう言う奴ほど2ｃｈでゲームについて大声で語るので、
2ｃｈどっぷりだとそのように感じるのかもしれないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 20:48:28

つまり、ツクール詐欺であると。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 22:31:34

未だにツクールのデフォ戦とさして変わらないＲＰＧをやっても素直に面白いと思える
まあ2003はテンポが致命的だが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/30(水) 23:51:13

俺はデフォ戦だったらその時点でF12押してやらないな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 00:25:04

そうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 00:34:22

＞未だにツクールのデフォ戦とさして変わらないＲＰＧをやっても素直に面白いと思える

例えば？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 01:01:50

ドラゴンクエストとかＯＮＩとか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 01:07:59

ふうん。まあ、素人がドラクエ並のを作れるかどうかは甚だ疑問だが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 07:53:59

まあ、ただつまらないつまらないとごねるだけなら素人以下でも出来るよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 16:06:17

デフォ戦を飽きるほどやってる人はもういいかげんこんな物で遊ぶの卒業したらどうだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 16:33:48

いいえ、ツクールは叩き続けます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/01(金) 22:46:55

>>103
ゲームを“遊ぶ”のは普通、素人じゃないの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/01(金) 22:50:51

ドラクエ並みの戦闘のデフォ戦のツクールゲー教えてくれ。
ぜひやってみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/01(金) 23:47:52

文章からにじみ出る悪意を隠せてない

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 06:23:58

>>106
ここは同人ゲ板じゃなく、製作技術で作り手の板。

>>107
FCの初代ドラクエなら2000バリュのサンプルゲームですら、
当時はという時代性と、ネームバリュを除いたら勝てないだろうよ。
製作のための後学にと言うならベクターRPGランクで
上から順番にツクール作品探して順番にやってみな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 07:10:19

逃げもいいとこですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 07:51:17

そうだな、ゲームを紹介しろだの、製作者の集る場での意見を素人じゃないのとか、
完全に都合のいいときだけ製作者と言う立場から逃げてる奴が多すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 19:30:49

そんな厨房が使うツクールなんかやめて
上質を知るワイルドな大人たちが集うアルティメットロールプレイングゲームツール
WOLF RPGエディターを使おうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 19:53:04

過疎の方がマシな件

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/04(月) 02:44:19

製作側が本格的に2ｃｈから離れているのにアンチは行き場が無く
同人板から流れ込んできてる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/04(月) 16:58:10

ぶっちゃけツクールは戦闘のおもしろさが全てってわけじゃないだろ。
デフォ戦でもおもしろいゲームはいっぱいあるわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 02:32:47

例を挙げてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:11:33

>>115-116
面白さ自体が人それぞれだから、デフォ戦と言うだけで駄目という奴に
紹介するだけ無駄だし、紹介してもらうだけ無駄。

デフォ戦でも面白いと思える作者が、それを面白いと思う遊び手に向かって作ればいいだけ、
局所的、具体的な技術や方法論ならともかく「面白さ」「クソゲー＆神げー」は
半分以上が感情論なので語り合うだけ無駄だから他にスレ立てしてやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:13:54

いっぱいあるといいつつ、ひとつも挙げられないとは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:22:57

>>118
お前はデフォ戦闘じゃなければ面白いと感じるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:28:20

>>118
2ｃｈで延々とスレが立ちつづけているネフェシエルとイストワール、
あとはレディパール、デビルソードシリーズあたりもよく出来てると思うよ。

おもしろさなんて個人の好みでしかないからいくらでも否定できるし
誉める事もできるからこういう事自体無意味なんだけどな。

上げたからもうお引取り願えないか？
こういうゲームで面白い物を教えろ的な事なら専用スレッドが同人板にあるから
そっちで聞いてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:28:37

そんな事は一言も言ってないし、ただ純粋に面白いデフォ戦のゲームを知りたいだけなんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:33:30

レディパールの戦闘が面白いとか・・・霞がかかってるとしか思えん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:35:52

>>121
俺はただ質問しただけだ
誰もお前がそう言ったなどと言っていない
もう少し口の訊き方に気を付けろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:37:16

口のきき方ｗ
そういうのはまず自分がお手本を示さなきゃｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:44:45

>>124
示してるだろ、悪い手本を

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 03:58:51

デフォだろうと何だろうとツクールという時点で投了

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 04:13:54

何でココにいるの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 14:54:55

これからはウディタの時代

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/05(火) 18:36:25

RPGしりとりレベル２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1053785579/l50

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 02:00:17

>>122
戦闘が面白いなんて一言も言ってないんだが、デフォ戦で面白いゲームってだけで。

だいたい市販のコマンド入力式戦闘のＲＰＧなんて戦闘だけ取り出せば99％はつまらないもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 02:06:27

あらら・・・結局無いのかよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 07:12:17

居座るのかよ。うぜえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 08:34:41

ツクール製はツクール製であると分かり易く配布サイトにて明記するように。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 10:57:47

デフォ戦は明記して欲しいな。
落としてから落胆してF12押す手間が省ける。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 18:13:25

コマンド入力式戦闘ってそんなつまらんか?
ぼくのすとーりーみてくださいな強制イベント群よりよほどマシな気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 22:54:54

そのコマンド戦闘はぼくのすとーりーみてくださいなゲームに多い

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 23:24:28

ぼくのすとーりーみてくださいには青空が多い

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 23:31:38

コマンド戦闘がつまらないんじゃなくて、
ゲームバランスが取れてないんじゃなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 00:13:42

いや罵り合いだから真面目に議論しても無意味だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 01:47:27

コマンド式がつまらないなんて一言も言ってない。
単にツクールのデフォ戦に飽きた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 11:22:29

>>131
戦闘だけ切り出すならDQ1より大抵のツクールのデフォ戦の方が面白いよ、
今やると一対一の殴り合いのくり返しなんて拷問人近いからな。

>>136,138
それだけ取り出したら本当につまらんよ、アクションRPGやタクティカルRPG、
カードバトル形式などは戦闘だけでもある程度ゲームになってるが、
コマンド入力式の戦闘はそれ自体対価が無ければ本当につまらない、
それが判ってるからDQにもトヘロスや聖水があるしFFにはチョコボがある。

バランスが取れていれば戦闘だけでもそれが面白いと思っているなら
それは感覚的にちょっと中毒に近い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 11:31:46

>>140
別に10も20もツクール製RPGやっている人間がだけがお客様じゃない、
夏休みや冬休み、小遣いはないが時間があるゲームが好きな小中学生が
始めてフリーのRPGに触れるケースも多く、何年か前に作ったゲームでも
夏休みや冬休みになるとDL数が結構上がるもんだ。

だいたいここは製作技術なんだから、飽きた奴はデフォ戦じゃないゲームを自分で作れよ、
デフォ戦のNepheshelやイストワール、レディパールあたりより
多くの人から指示されるものを作ってみなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 12:38:55

＞戦闘だけ切り出すならDQ1より大抵のツクールのデフォ戦の方が面白いよ、
＞今やると一対一の殴り合いのくり返しなんて拷問人近いからな。

同意。ネフェシェルとイストワールの序盤糞つまんなかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 16:37:38

てか面白いゲーム紹介しろとかいってる奴は
絶対プレイ専門だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 02:42:27

参考になるようなのは無いわけですね。わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 04:54:57

ココに乗り込んでわざわざ面白いゲーム紹介しろって言う奴は
ただ人をなじって叩きたいだけで本当にそれを求めていないよ。

なんと言っても「紹介してくれ」ではなく「例を上げろ」だしな。
上げたら上げたで叩いたり、あげてもそのことに無反応だったり、
逃げだの負けだの意味不明のことを言ってくる始末だしな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 06:02:05

そういうことにしたいのは分かるけど、結局“無い”のか。
根拠も無いんじゃ挙げようも無いよねえ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 06:39:58

いや
Nepheshel、イストワール、LadyPearlとか散々上がってるの
それに対してスルーでただ「無い」で自己完結してるじゃない？
前もって予防線張ってNGワードにしてるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 11:13:08

tkoolbridgeを落としたのですが、起動しようとすると
エラーが出て起動できません。
便利なツールだと聞いているのでぜひ起動したいの
ですが、どうすればいいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 11:45:24

>>148
散々って、結局3つしかないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 13:47:25

ん？大量のツクールゲーをまとめてプレイする際に
デフォ戦かどうかで足切りをするのは適切かって話？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 13:58:39

デフォ戦で面白い戦闘が作れるかどうかって話だろ。
ネフェやイストはそこら辺分かってていろいろ工夫凝らしてたからまだ評価できるけど、そこまで作りこまれてる作品ってどれだけあるんでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 14:15:08

せんとうなんかよりぼくのストーリーみてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 19:37:25

>>150
『ツクール』で『良ゲー』で『戦闘がデフォ』で絞ってんのに
20も30も出て来るわけがない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/08(金) 20:05:20

『ツクール』で『つまらなく』『戦闘がデフォ』で絞ると、
蛆虫の様に沢山出てくるな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 01:23:15

>>155
『ツクール』で『つまらなく』て『自作戦闘』でも
沢山出て来るがな
つまらないゲームと良ゲーのどっちが多いと思ってんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 02:09:00

デフォ戦はつまるとかつまらないとか以前に、「飽きた」ってのが率直な意見です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 02:42:04

デフォがどうかという以前に、「ツクール製はつまならい」ってのが率直な意見です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 04:20:38

>>150
ならばベクターのRPGランク１００位までに入っているツクールゲームの中で
お前さんの言うデフォ戦でつまらないものを上げて見てくれ。

ナイナイと言っておきながら3つ有った時点でおまえの発言は破綻してると言うのに、
本当にただ叩きたいだけのクズが同人板から流れてきてるな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 04:28:08

何十MBもあるファイル落としてデフォ戦だとがっかりするよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 04:32:29

>>159
言ってることが無茶苦茶だなｗ
まあ落ち着いて作業に戻るんだ。
完成してもたぶん速攻でF12押されてゴミ箱行きだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 05:34:16

てかまとめwikiねーのかよ・・・
つっかえねーな

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 13:30:39

>>157
それだよな、プレイする前から飽きている可能性があるっていうのが辛い
せめて視覚面の変化があればなと思う
ドラクエが同じデザインの敵でも作品ごとに新しく書き直している理由がよくわかった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 19:04:32

この時期よく「夏だなー」ってカキコ見るけど、本当にそう言うしかないんだな
午前4時から煽り合いとかねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 20:20:30

製作技術板まできて、デフォ戦叩きしてただそれだけで、
例を上げろと言われて上げてもああいえばこういう的な言いがかり
単に叩きたいだけなら別ｽﾚ立ててやってくれ。

飽きたならやらないでいいと思うし、
作ったゲームもそれなりにプレイヤーが付いて雑誌にも掲載された、
自分が作る時はこのようにするって言う話なら良いんだが
ただのプレイ専個人の意見をぶちまけるだけなら
同人ゲ板にそう言うすれがあるからそっちでやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 20:31:26

結局3本だけかよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 00:33:03

例を上げるのならあ三本で充分だろ、無いって言い切ったんだから。
いつまで同じネタで荒らしつづけるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 00:41:54

3本で打ち止めがツクールデフォ戦クオリティてことか？それは言いすぎだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 00:56:18

いちいちタイトルまで憶えてないがいくらでもあるから
３本以上知りたきゃベクターランキングで探せって言ってるのになんか不満なのか？
後学のためなら三本で充分だし、ただ数を数えたいだけなら人に頼るな、
面白いゲームを探したいだけなら板違いだから同人ゲ板で聞け。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 00:58:28

落ち着いてください。せっかくの休日に、そう憤慨して過ごしててはもったいないですよ＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/10(日) 11:14:19

>>167 >>169
その３本てのもデフォ戦しかツクれない馬鹿が勝手に挙げてるだけだしなあ。