【Xbox360】 XNA Game Studio その5 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 13:57:55

前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その4 【C＃】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1198312422/

XNA Developer Center http://msdn.microsoft.com/directx/XNA/
XNA Game Studio Express http://msdn.microsoft.com/directx/xna/gse/
XNAをはじめよう! http://xna-studio.jp/

■ゲ製wiki
プログラミングガイドなど、基礎技術情報が豊富
http://www23.atwiki.jp/news4xna/

■ゲハwiki
フリーのライブラリ情報などが豊富
http://www16.atwiki.jp/xna360

■マインスイーパ
C#をすでに習得している人向け
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/learn/xna/default.aspx

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 13:06:43

何解ったように、難しげに言ってんの？
　この板の住人は主に2Dのゲームを作りたいから、ゲーム制作してしいる。

Spring contestは何が最優秀賞取ったっけ？　
期間限定のcommunity gamesフリープレーでどのゲームが一番面白かった？
ゲームの骨子、シナリオやマップの構文解析も、COMプレーヤのAIも衝突判定もCPUでやらせる。

っていうか3Dゲーのアイデアある奴居たか？　オマエの妄想にしか居ないんじゃ無いか？
ムリクリ箱○に2DゲーのアドバンテージもたせるならGPGPUだけど、論文とCUDAばっかじゃねーか。

ここはゲ制作技術板。住人の大半は2Dゲーの夢が棄てられない奴。
箱○売りたかったら、3Dゲー制作のコミュニティでも作れ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 13:15:10

>330
逆だよｗ。　.NETCFのエミュレーションをして遅くするんだよ。

箱固有機能のvfetchのエミュレーションの話なら、どんなに遅くても、涙流して飛びつくよ。
それ以前に、HLSLから使えないvfetchのエミュレーションなんて、順番がメチャクチャだ。

>331
SlimDX

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 13:59:09

>>332
落ち着け。
行毎に書いている内容がばらばらだし、誰にレスしてるのかもはっきりしない
日本語でおｋと言われるのがオチだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 14:14:42

SlimDXのDirectInput使いにくくない?
Direct3Dは完璧なのにDirectInputはなんか実装が変…

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 15:10:50

スチャダラのラジオの企画で作ったゲーム
http://www.zenryokutei.com/babanova/

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 17:23:32

>>314
1.5GHzは最悪の場合だとしても、理論的にどう頑張っても2.0GHzは越えられない

それが自分のスキル不足だとか、箱の限界なんだっていわれるのはわかるが
そこに年会費が絡んでくると話は別だよなぁ
このXNAに毎年9800円払うっていう感覚だもの

まぁ叩きたければどうぞご勝手に
そんなことをしても、箱を買う奴どころか会員なんて増えるわけないけどな
くさいものに蓋をして、初心者でも簡単にゲームが作れます、なんて謳っても
誰もついてくるわけがない

・・・それにしても水曜までもたないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 17:50:35

>まぁ叩きたければどうぞご勝手に
と
>そんなことをしても、箱を買う奴どころか会員なんて増えるわけないけどな
のくだりがつながらないんだが・・・

最近、伝える気ゼロの独りよがりなレスが多い気がする。
伝わらなくていいならチラシの裏にでも書いとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 18:18:52

スレ見たらあまりのエスパーレスの応襲に、ちょっと壊れてみた。

この数スレのエミュレーションの話題をまとめられる奴が居るかむしろ聞きたい？

>327はvfetchによるInstancedModelSampleか、RacingGame(XBOX360上で1024x720p 60fps)の話をしてると思われる。
>328は.NETCF(>314)の話をしてると思われる。

で、かみ合わないと思われる。　（※全て俺妄想。）

エスパーレスすると、>327と同様の意見の人はRacingGameからエフェクトを取り除いてみるなどして貰いたい。
fxファイルだけで14kもあるが、ゲームの内容は変わらないだろ？

>337
>くさいものに蓋をして、初心者でも簡単にゲームが作れます、なんて謳っても
>誰もついてくるわけがない
　俺も同意見。
むしろ、その糞臭いC#のパフォーマンスの話が出来る場は限られるので、
ココでその話ができるのは貴重だと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 18:50:02

エスパーレスってなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 19:14:15

>340
相手の書いてる事を全く理解できないで、
超常現象みたいな怪電波でも受信して、それ相手に返事かいてる様な奴やレス。

俺もう破れかぶれで書いてるんで、かなり逝っちゃってる。
「オマエが偉そうに諭そうとするな」とかの、ツッコミで書いてくれたなら、サンクス。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 19:33:57

>>341
なんでやぶれかぶれなんだｗ落ち着けよ

360での話しになってるが、>>20でも言ってるように具体的な事例を言わないと最適化可能なのかどうかわからない。
本気で解決・改善したいならそうして欲しい。
なにもせずに頭で理屈だけこねてる人の場合は、はっきりいってお話にならない。
それはわかって欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 20:25:12

実際に箱で動している奴がいないんだから
頭で理屈だけこねてるのは当然

このスレで全くそういう話出てないだろ
みんな手が出せないでいる証拠

箱で開発している奴がいたら「具体的に」教えてくれよ
単発IDと社員は勘弁な

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 20:42:54

>>343
話にならないってのはぶっちゃけキミの事だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 21:09:14

XNAはPCアプリに対応してるとはいえ、今は基本的に360のLive Arcade開発をターゲットにしてるわけ。
初めから360コミュニティが対象なんだよ。
そこに横から入ってきて俺は興味ないからやり方変えろなんて言い様は相手にされなくて当たり前でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 21:19:36

米クリエイターズクラブのフォーラム見てもそこそこのゲーマスコア保持している人が
多いしね。箱に興味ないアメリカ人は始めからXNAなんか眼中になくて、PCでゲームなり
Modなり作ったりしてそれぞれのコミュニティーで活躍しているんだろうよ。

それと、パフォーマンスよりも何よりもセンスが重要さ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 21:43:23

>>344-346
言いたい事はそれだけ？

現在、箱開発者0人

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 21:45:36

>345　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
正論だけど、ゲ制作板のxnaスレをそうする必要は無いんじゃない？
来年以降にそういうコミュニティができるらしいけど。
価値観の多様性は、匿名で話すネタとしては面白いと思うんだけどな。

>346
>米クリエイターズクラブのフォーラム見ても
そこでscriptingも検索してみよう。CodeDomやCLIではないpythonやLuaも出てくる。PC向けも割とスタンダードだよ。
っていうか、某ItoがMDXを勧めてるよｗ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 21:53:18

> そこでscriptingも検索してみよう。CodeDomやCLIではないpythonやLuaも出てくる。PC向けも割とスタンダードだよ。
> っていうか、某ItoがMDXを勧めてるよｗ。

そりゃ検索すればいろいろ出てくるだろうけど、フォーラムにそこそこのゲーマースコアを持った人が多いこととどんな関連が？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 21:56:42

>フォーラムにそこそこのゲーマースコアを持った人が多いこととどんな関連が？
別に否定してないよ。

折角話題に出たから、PC向けのエントリが普通にあることを書いておいた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 22:03:22

もうおとなしくhspでゲーム作ればいいんじゃないかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/07(月) 22:34:02

議論がいろいろな方向にいってるけど、現時点でXNA自体にとくに問題がないわけだからいいじゃない。
クリエイタークラブの年会費云々も、そもそも箱に興味がない人たちにとっては関係ないんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 00:00:38

>>343から3時間半とはいえ一人もいないとは・・・

PCも箱もどうしようもないな
そもそも、適当にやっても金もらえる社員とは意識に温度差があるんだろうな

>>214
セミナー会費は9800円ですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>352
このスレには箱に興味がある人しかいないと思うが？
社員はどんだけ節穴なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 00:17:59

仮にここで「セミナー参加者はもれなくクリエイターズクラブ４か月コードをもらえる」とデマ流したら、
OFF会の会場になるかもねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 05:17:33

興味はあるけど本業が忙しくて気軽に手をだせない
年会費は高い金額じゃないと思うけど
お金払うなら身辺整理がついてから始めようと思っちゃって
なかなか踏み込めないなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 08:23:31

そーゆー奴はいつまでもやらないから相手にしてもらえないよ。
ＲＯＭってろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 08:47:22

以下ループ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 09:23:43

こないだから社員社員わめいてるヤツはここで一体何がしたいんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 10:39:02

俺を社員にしてくれって言う就職活動じゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 10:41:22

xnaは叩いて育てる必要があると思うのよ。　要望を出しまくって、xnaチームに働かせる。

　全く売れないxnaガイドブックにこんなユニークな節がある。
#ifdef XBOX
　f2UV = abs(IN.UV.zw);
#else
　f2UV = IN.UV.xy;
#endif
　パーティクルをラスタライズするとテクスチャ座標が作成される。
PCなら、UV.xyに格納される。
だけど、XBOXではUV.zw格納される、それも何故か負の値でｗ。
　xnaチームに質問しないと絶対対応出来ない謎仕様だよな。

そして此はクリエーターズクラブのサンプルには載ってないｗｗｗ。
ttp://creators.xna.com/Headlines/developmentaspx/archive/2007/01/01/Particle-3D-Sample.aspx
素晴らしいね、Itoさん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 10:42:27

>359 そうかもな。
>社員社員
>360のイメージがある俺には解らなくも無いな。　今ある物に変に納得するのは誰の得にもならない。

　地雷原で、xnaチームを先に歩かせて、一般ユーザーの俺等はその足跡を歩くようにするんだ。
奴らが立ち止まるなら、ずっと後ろから「そこに地雷はありませんよね？」と言ってやればよい。
年会費の話は、ホリデーシーズンまでに海の向こうで地雷を踏みまくるハズなのでOKでなくない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 10:44:05

■コテハン「ひげねこ」の常套句『詳しく』対策。
「詳しく」連呼で逃がさないように、ここらを読み返して質問に重みを付けよう。

□「Bという問題があり、これを解決するためにAが欲しい」という要望の方が選ばれます。
08/03/26はそういう意味で、「詳しく」を使っていたらしい。　>20 >24
□これがないとこのゲームが作れん」というより具体的な意見があるとプッシュし易いです。
08/04/06で増えた。　>276
※倫理系(非人道的行為等)の話題は苦手らしい、広報の抜粋を訳すだけで答えた事にされるぞ。

前スレ漁ればもっと出そうだけど、とりあえず。
あと、逃げたと思ったらツッコミを入れよう。 >294

社員になりそうな勢いだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:11:41

http://blogs.msdn.com/shawnhar/archive/2007/01/03/point-sprites-on-xbox.aspx
不可解っちゅーか理由は大分前から言われたけどな。

マニュアルに書いてなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:19:17

>>360は叩いて育てる必要があると思うのよ。質問させまくって、働かせる。
>>360が立ち止まるなら、ずっと後ろから「そこに地雷はありませんよね？」と言ってやればよい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:21:55

なにおまえらこんな時間に盛り上がってんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:32:12

>363 thx
>サンプルの充実と解説
っていうループネタの一つだよ。
Creators Club Onlineのサンプルの些細な欠点の一つだね。

>364
xnaやってりゃどのみち通る道だ。　開きなおらな。
オマエ、ここで笑うと、自分がやるときになったときに屈辱的だぞｗ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:45:20

>364を通らない道はある、ソースが公開されたラッパーを使えばよい。
その時は、やっぱりラッパーのソースを自分で改造するだけ。

ソース非公開のxnaなら、ある線から先の改善は彼らに肩代わりして貰える。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:45:45

で、結局なにがしたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:46:55

>>368
多分自己啓発。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 11:48:11

>362

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 14:40:10

セミナーで質問をするとスタンプがもらえます
スタンプを集めた人の中から抽選でXbox360をプレゼント！

ただし年会費は自分で払ってもらいます

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 16:07:42

花やしきイベント、箱○抽選、セミナーとかに大量に金掛けるより
１２ヶ月無料コード配りまくったほうがどう考えても安上がりかつ集客効果あるのにね
地盤が安定してないのに高層ビル建て始めちゃってどうすんのよ

効果の薄い最適化のために躍起になって無駄な努力をしている、一部の住人達と同じ思考回路だよ
布教活動なんてネットユーザーや2chで勝手にやってくれるんだからさ

ただ愚痴るだけだとここの住人と同レベルになるんで
セミナーで俺がガツンと言ってきてやるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 16:32:25

>セミナーで俺がガツンと言ってきてやるよ
みんなの気持ちを代弁してくれるのはありがたいが、
袋叩きにされんなよｗ

社員は気付いてないだろうが、年会費無料は開発者にとって嬉しい話のはずなのに、
このスレで叩いてるのは間違いなく社員だからな

結構見てるぞ
気をつけろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 17:33:21

喧嘩しに行くわけじゃないから大丈夫だ
お互いがWin-Winの関係になるために提案と話し合いをしてくるだけ
Win dowsだけになｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 17:34:08

いつになったら失せるんだこの乞食は

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 17:40:49

>>374
つまんね

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 18:14:11

セミナーだろうがフォーラムだろうが勝手にすりゃいいが、ここは場違いなんでわきまえてね。
いいかげんどうでもいい話で埋められるのは不快だ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 18:36:58

MS提供のXNAセミナーの話なのに、どこが場違いなんだ???

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 18:39:09

話すネタが無い奴に限ってこういう勝手な事言うんだよな
勝手に話すればいいじゃん
不快なら反応せずに黙ってネタ投下してろよ
反応せずにはいられないんだよな、馬鹿だから

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 18:56:42

どうでもいい話で埋められるのは不快だといってるんだが理解できないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 19:09:25

工作が大好きな社員は放置でよろ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162148782/188-198

自分が気に食わないからって、ガキじゃあるまいし('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 19:14:07

社員と話したいのか話したくないのかどっちなんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 19:46:04

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162148782/204
>そういや、先々週に秋葉原でイベントやってたね
>ちょっと覗いたけど、講座メインなのかデモがしょぼくて…
>しょうがないので、インプレスのできるXNAをもらってきた
>でも読んでない…

ほらみろ、現実のユーザーの認識はこんなもん
年9800円？は？何言ってんの？ってことだよ
イベントやって効果がありましたか？セミナーをやって効果がありましたか？

2006/10/30にスレが立って、たったの200レス
それに比べればゲ製作スレは長寿スレで、人も多くて良いね

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 19:59:59

そんなことここで説教して効果あるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 20:38:49

クリエイターズクラブスレだと思い込んでるので。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 21:51:46

>>372
> 花やしきイベント、箱○抽選、セミナーとかに大量に金掛けるより
> １２ヶ月無料コード配りまくったほうがどう考えても安上がりかつ集客効果あるのにね

>セミナーで俺がガツンと言ってきてやるよ

鈴木「ここはマネージドコードでSystem.out.println・・・」

372「そんなことより！俺の話を聞いてくれ！」

鈴木「え？なんですか？」

372「クリエイターズクラブ一年無料にしてくださいよ！」

セミナー参加者「ポカーン」

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 22:55:00

お試し期間があれば乞食共も静かになっただろうに、と思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 23:22:38

乞食はここでしか喚けないから問題無い

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 23:30:49

そうだねー君なんかを筆頭に

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 00:10:59

以前の.net信者の煽りあいと、現在のクレーマーズクラブ・・・。

ここはいつでもクソスレですね。安心します。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 01:45:41

GSの真似事でテッセレーションってどうやるの？
頂点フェッチとテクスチャフェッチはできたんだけど
頂点を増減させる方法がわからない

ねこな人教えて！

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 02:24:03

ここはGame Studioのスレだから、その真似ごとはスレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 08:04:39

君が普段GSでやってる作業を自前でやるしかないと思うが。

**ひげねこ** ◆oxtErU/kVM · 2008/04/09(水) 13:20:09

きますた。二時間程滞在予定です。っていうか斑鳩がダウンロード可能になった時点で強制的に落ちますwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 13:33:02

>>394

早速ですが、>>264をお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 13:36:14

パートナーネットにあるじゃん＞斑鳩
中身違うものなの？

**ひげねこ** ◆oxtErU/kVM · 2008/04/09(水) 13:53:36

とりあえず、要望として出しておいたのは以下の二つ

1:CC会員費について、体験版を用意して欲しい
2:XACTにDSPシェーダー？の様なものが欲しい

>>294
失礼、前のレスのほうでマインスイパーよりも他のゲーム作るほうが良いとかいった意見とかあったので、そこらへんのニーズがどうなっているのか
聞いてみたかったので、あんなレスになってしまいました。

で、マインスイパーのコードって公開されているんですか？パッとざっと流し見した感じては見つからなかったのですが。
記事を読む限りImageMangerクラスはImageName列挙型にある名前で指定したテクスチャにアクセスするためのクラスのようですが
MineFieldクラスしかり、どちらもソースコードが見当たらないので詳しいことは判りかねます。

>>360
この問題はXNA GS 1.0 Refreshの時に修正されました(XboxのSDK開発チームがコンパイラ側で対処してくれました)、
ですから、現状ではSPRITETEXCOORDセマンティックを指定するだけで、後はWindowsと同じようにテクスチャ座標として使うことができます。

>>391
Xbox 360では自由に頂点フェッチすることができますが、VSから出力する頂点数を変化させることはできません。
ですから、あらかじめDrawIndexPrimitiveなどで指定するプリミティブはテッセレート後に出力するプリミティブ数を指定するか、
あらかじめ最大プリミティブ数に設定しておいて、頂点シェーダー内で出力する必要のないプリミティブと判断したら、
その全ての頂点を同じ座標として出力することでピクセルシェーダーがはじまる前のプリミティブ描画のセットアップ段階で破棄されるようにするという
手段があります。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 13:57:46

>>397
そのコードを書いてくれと>>264で言ったのだが。日本語読める？

**ひげねこ** ◆oxtErU/kVM · 2008/04/09(水) 14:15:09

>>396
コラコラw

>>398
はぅ、コードの「解説」じゃなくて、コードを「書いて」くれでしたか。思いっきり勘違いしてました。サーセン。
わたしが同じゲームを書くと、恐らく別の書き方になってしまい、混乱すると思うので、別の題材の方がいいかもしれません。(そこで>>281の質問に戻る)
とりあえず、こちらの方からマインスイパーのソースコードの公開と、その解説の方を要望として出しておきます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 14:53:18

>>399
>1:どのように講座(？)が進行するのか(１講座あたりを読む、見るのに掛かる時間と、その回数)

講座は何回に分けてもいいけど、タイトル画面、ゲーム本体、ゲームオーバーという一連の流れを
組む完結したゲームじゃないとダメかな。ゲームの内容はあみだくじでも何でもいい。

もちろん２D。個人的には３Dが好きだが。

完結したゲームを作ったという達成感、それと、これからXNAを始めよう、プログラミング言語って何だか分からないけど勉強してみようと
モチベーションを高めるきっかけになるほうが大事。

>2:プログラム以外にもコンテントの作り方も含めるべきか？

それよりも、Game1.csクラス以外にも、なにかクラスを追加する必要がある例をあげて、ソースコードと
ファイル名（拡張子）、プロジェクトへの追加、Game1からの参照の仕方を解説する。

ただし、中身のクラスは単純にして、オブジェクト指向の特徴である「クラス」の紹介にとどめる。

>3:ターゲットプラットフォームは？(Windows重視、Xbox360重視、両対応)

両対応のXbox 360よりで。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 15:07:18

過去のコンシューマゲーム機での簡素なプログラム環境を手に入れるのにも
それなりにお金がかかってたし、年会費は別に問題ないと思うのよ。
ただ、折角の成果物を360向けに自由に販売したりフリーウェアとして公開したり出来ないのは困るよね。
XNA自体の開発もほいほい出来る訳じゃないんだろうけど、このままだと盛り上がる前に収束しそう。
順調に開発が進めば360の次のハードに受け継がれるんだろうけど、折角だから360で何かさせて欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 15:43:34

>>401
> ただ、折角の成果物を360向けに自由に販売したりフリーウェアとして公開したり出来ないのは困るよね。

コミュニティーアーケードがあるだろ。てか360関係の情報全然入ってないやつ多くないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 16:21:52

>>397
INDEXを見てifで場合分けして、不要な頂点を同位置に合わせるって感じ？
なるほど、早速試してみる
サンクス

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 16:40:54

>402
ごめん、言葉が足りなかった。
動きが遅いと言いたかったのよ。
年末まで待たなければならないのは結構気が遠くなる。

**ひげねこ** ◆oxtErU/kVM · 2008/04/09(水) 17:07:11

>>400
意見ありがとです。ひにけにネタとして追加しておきます。

>>403
そんな感じです。ただテッセレーションの仕方にもよりますが最大プリミティブ数が多すぎる場合は、それを不必要と判断して破棄するのだけでも、
それなりの時間が掛かるので、描画するプリミティブ数が判っているのならば、あらかじめプリミティブ数を指定したほうが効率的です。

>>404
サーセン。ベータが春頃予定なので、CC会員ならコミュニティゲームが
どんな感じになるのかはもう少しで実態が見えてくると思います。

**ひげねこ** ◆oxtErU/kVM · 2008/04/09(水) 17:16:43

斑鳩来たんで、落ちます。こんどは日曜のこの時間に来ます。
例によって例のごとく、スルーされたと思った話題には再度突っ込んでください。
ではでは

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 17:17:19

スターターキットの翻訳と解説も欲しいな。

で、斑鳩来てるらしいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 17:17:51

おっと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 18:33:21

落ちる理由が斑鳩来るからって、カワイイｗ

ベータ四月頃って初耳。
もう販売とかできるのかな？
斑鳩を超えるシュー公開してやんよ！

>>407
スターターキットの解説ってそんなに需要ある？
まだ見たことなかったんでざっと見てみるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 23:14:59

Spacewar見てみた。

・・・何この尋常じゃないcsファイル数ｗ
たったこれだけのゲームに何やってんだー。
どう見てもオナニーです。ありがとうございます。

あんなので勉強しようとしちゃダメだ。特に何も知らない初心者。
挫折、ってか一瞬にしてXNAに興味が無くなること間違いなし！

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 23:50:56

そうなのか。
折角あるのだから初心者向けに、と思ったが。
判る人が見るんだったら英語のままでも大丈夫、か？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 00:16:59

>>400
そこまでレベル低いのはひどすぎ
ＸＮＡはプログラマ用で初心者向けじゃないんだよ。
２ＤならＦＬＡＳＨでやっとけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 00:39:04

>>412
お前頭悪いな。XNAは「現在の」プログラマ専用なわけねえだろ。実際、XNAとC#いっしょに勉強している俺は
毎日十分学習の進捗を楽しめてるし。

>>400でも、ズブのプログラミング素人を一人前のXNAプログラマに育てろといってないし。各々が学習を
始めたくなるような動機付けとなる講座をやれって言ってるだけだ。

２Dから学習を始めるのも何も問題ないだろ。最

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 00:52:50

最高のメリークリスマス

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 01:13:06

ん？　・・・あぁ、メリークリスマス。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 01:25:44

ねむぃ・・・。ひげねこ出てくるのが平日の昼間なのが辛い。

どうでもいいけど古い情報見て喚いていただけというオチの>>360は
謝罪くらいしても良いと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 02:15:13

>>411
判る人がとかじゃなくて、あんな面白いゲームのソースを解析したいって人はいないんじゃないかと。
レーシングゲームのスターターキットとかあるけど、デモ的な意味で見せたいなら
逆に初心者には繁雑なソースなんて見せなくていい気さえする。
「このゲームはXNAで作りました」っていう面白いゲームを見るだけで
「俺もXNAを使ってゲームを作ってみたい」という動機付けは十分なんだから。

ドキュメントのチュートリアルや機能毎のサンプルを見て学習していったほうが断然効率がいい。
英語だけどコードも載ってるしね。日本語ドキュメントは・・・残念だけど期待薄だね。
良質の翻訳じゃないと、必要な人にとってはあまり意味が無いと思う。
それから個人サイトやブログのTips、CCオンラインのサンプルだね。
XNAというフレームワークを知っていくにはこれで事足りると思う。
グラフィクス、数学、物理、ゲームロジック、最適化etc・・・個別に深く掘り下げていくのはそれから。

>>412
プログラマ用でも初心者向けでもないよ。
XNAは「ゲームが作りたくてしょうがない人用」なんだぜ。
「2DならFlash」なんていう短絡的思考こそが初心者と呼ばれるに値するんだぜ？
別にFlashが悪いと言ってるわけではないので悪しからず。適材適所。

>>413
口は悪いが概ね同意。
スターターキットもそうだけど、初心者やホビイストの囲い方がやっぱりヘタだと思う。
いかにXNAは簡単なんだと、便利なんだと見せ付けていかなきゃダメ。
実際かなり出来が良いんだから、良いところはどんどんアピールする。
悪いところも、隠す、触れないのではなく、それを公表した上で改善していくという姿勢が好まれるんだ。

>>414
メリークリスマス

結局俺はこんな長文レスをして何が言いたかったんだっけああそうだおまえらとっととくたばりやがれ糞野郎どもが

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 11:21:24

ちょっとすいませんが
どなたか3Dをマスターできるまでの道しるべを載せてくれ。

ちなみに俺の現在地は、
３Dモデル表示　→　モデル回転　→　カメラ操作　→　　・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

この先を行ってる人がいたらどんどん載せてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 11:40:34

>>418
> ３Dモデル表示　→　モデル回転　→　カメラ操作　→　　・・・・

ひょっとしてXNAガイドブックやってる？

XNAガイドブックだと、
3Dモデル表示はChapter 3、モデル回転は、Chapter 5かな？カメラ操作はだいぶ飛んで15章だろうか…
もしかしたらそれ以前にあるかもしれないが、俺も読み進めてみないと分からないな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 12:52:08

>>418
>3Dをマスター
こんなアバウトな目標ではいつまで経っても身に付かない
まず3DPongとか縄跳びゲームとか仕様のコンパクトな習作を一つ完成させることを目標にしたほうがいい
何を学びたいのかまだ見えてないでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 13:28:16

なんかプログラム初心者に対する気遣いに違和感覚えるのって俺だけ？
マインスイーパの連載にしたって、XNAGSの使い方チュートリアルみたいなもんでサルでも出来るプログラミングじゃないと思ってるんだが。
「アマチュアのコンシューマ開発」と「ド素人のゲーム開発」を混同してないか？って思ってみたり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 14:16:16

ゲームを作ってみたいから毎日勉強してるって人と、
作りたいモノはあるけどプログラムなんかしたくないってやつがいたとして、

どっちかに教えろと言われれば後者かな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 15:12:01

後者はシナリオ以外全部募集してる痛い奴にしか見えないんだけどｗ

**418** · 2008/04/10(木) 15:22:33

一応目標というか作りたいものは、３Dフライトシミュレータみたいなものを目指しています。

モデルの表示とかカメラの移動まではなんとか習得できましたが、当り判定とかモデルの挙動まで
考えると、どうしたらいいか固まってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 15:23:53

CEO兼企画兼シナリオ担当という肩書きをつけるやつだな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 15:27:03

>>424
3Dフライトシムに、当り判定とかモデルの挙動要る?

モデルの表示とカメラの移動だけでも十分なものが作れると思うよ。
まずは今持ってる技術でできる限りのものを作ってみなよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 19:11:32

>>423
別にそれが痛いとは思わんけど。
特にプログラミングなんて時間掛かるわめんどくさいわキリがないわで最悪だ。
人がやってくれるなら俺だって頼むわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 19:30:57

>>423が二芸以上持っている人材でなければ、
「プログラム以外全て募集している痛い奴」と返されるのがオチ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 23:44:51

express版で開発している君へ。
msのカンファレンスでVSstdその他色々が無料配布されるらしいぞ

VSは2005/2008共にpro持ってるからいいんだが、VistaUltimateの特別評価版ﾎｽｨ…

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/11(金) 00:35:02

エースコンバットみたいな3Dシューティング作りたいのなら、ミサイルや墜落の当たり判定とか可動翼の
モデルの挙動で済むけど、フライトシミュレータを作りたいとなると、簡単な航空力学の知識が必要になって
大変になるぞ。そういう知識を持っているか、フライトシムのプレイ経験があるのなら可能かもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/11(金) 00:53:17

地形の高さに沿って移動する物とかはサンプルの
「Collision Series 4: Collision with a Heightmap Sample」でやってるけど、
例えば橋とかあった場合や、建物のような障害物があったらどうやって処理するの？