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推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2008/03/25(火) 02:55:15ID:V1lU6Dzt
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

■ゲーム製作に役立った本・雑誌
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D
0647名前は開発中のものです。2008/12/16(火) 14:20:44ID:my1JRi3E
>>646
キチガイ死ね
0648名前は開発中のものです。2008/12/16(火) 21:25:40ID:ng91kSnW
アゲーン
0649名前は開発中のものです。2008/12/16(火) 21:48:37ID:VIBINugd
age
0650名前は開発中のものです。2008/12/18(木) 14:21:15ID:Olb+4wBZ
洋書「GPU Gems 3」第8〜10章のPDFが公開
http://news.developer.nvidia.com/2008/12/gpu-gems-3-chapters-810-now-online.html
0651名前は開発中のものです。2008/12/18(木) 16:47:37ID:FisjUAhD
墓所の主みたいに少しずつ知識を開陳してるのかい
0652名前は開発中のものです。2008/12/19(金) 23:24:46ID:wsk4Sa2v
全くプログラム分からん俺みたいな奴はゲーム関係の本読む前に
教科書っぽいのを先に読んだほうがいいんすかね...
どれもある程度プログラム分かる人前提に書かれているようで
0653名前は開発中のものです。2008/12/19(金) 23:48:03ID:2IB+bv2F
そりゃね・・・
どの本を読めるようになりたいのかを書けば
誰かがその本の前に読むべき本を教えてくれると思うぞ
ただツクールで作れるならそっちでもいいのでは
0654名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 00:04:36ID:sZbtUYWl
>>652
適正の有無を知るにはHSPがお手軽でいい。日本語情報豊富
http://www.onionsoft.net/hsp/
公式にオススメ参考書も載ってる。買えよ。(3DもやりたくなったらE3D本も買え)
これで当板wiki(game-develop.org)の初心者向け/チュートリアル/段階的学習に挑戦だ
挫折したらRPGツクールVXを買え。すぐ買え。で、RGSS2(Ruby Game Scripting System)使って
Rubyが好きになったらStarRubyを使え。分かったな。最後が重要だ
0655名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 00:14:53ID:SHRn0+Rj
>>654
詳しいレスありがとう。がんばるっす
0656名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 01:01:18ID:CbJUTGDn
向き不向きなんて大して問題じゃないよ。

1万時間の法則というのがあってだな・・・。
まあ、1万時間くらいその分野をやればそれなりに大成するっつー法則だ。
一般には天才だと言われるモーツァルトとかイチローとかですらそうだって言われてる。

一日休まず3時間なら10年。
6時間なら5年だ。

重要なのは適正を求めて回ることじゃなくて、何かに特化することだよ。
これからの時代は何かに特化した方が有利。

まあどれに特化するか決めるまではいろいろやってみるのも少しはよいけど。
0657名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 01:11:34ID:SHRn0+Rj
>>656
超為になりました。努力って大事ですよね
0658名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 09:22:01ID:qxPFA6Bo
10年経ってもまともな3Dゲームが作れない俺が通りますよ Orz
いろんな専門書を読んできたが、いまいち理解できん。
何かいい勉強方法はないだろうか・・・
0659名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 09:27:27ID:Qn5f89X4
いろんな専門書とは例えばどれですか?
0660名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 09:30:06ID:Dkw/2kzh
読んでやっててのが一番なんだろうが、
やりたいことやろうと手動かすとあまりにも時間かかるので、
とりあえず読むだけにしてる俺。

知識だけが増えて、作れそうな気だけは大きくなっていく……。
0661名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 11:29:28ID:/3ZoUrDz
>>658
10年たってもって、仕事はゲームプログラムじゃないわけか
0662名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:26:32ID:CbJUTGDn
実際に3Dゲームを作って10年?
それこそ>>656みたいに1万時間とはいかないが、毎日数時間、自己投資をしている
のかな?
そうじゃないなら、実際に手を動かしてやるしかないだろう。

DirectXのサンプルプログラム全部、1通り入力して動かしてみた?
買った書籍のサンプルコード全部打ち込んで動かしてみた?
0663名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:35:11ID:I3xoRpf6
10年って言ってもまともな本がでて
学習できるようになったのは
ここ数年でしょ

0664名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:39:00ID:CbJUTGDn
なんだとw
おっさんになる俺は、17年以上前から(それこそ中学生時代から)3Dをやってたぞw
そんなのいいわけにすぎんわww

昔もたくさん本あった。
そのころから、Basicでリアルタイムにワイヤーフレームもできたし、そうじゃなくてもレイトレとかやってたぞ。
0665名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:40:32ID:YE9FCgVX
>>658
IrrlichtとかOGREみたいな3Dエンジンへのお乗り換えはいかがでしょうか
0666名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:43:50ID:CbJUTGDn
ようするに名にいい対価って言うと、さっさとやれよwってことです
0667名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:49:03ID:YE9FCgVX
やってもできないから、原因と対策を考えようって話じゃないの?
0668名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:49:25ID:FOGF+2cM
さっさとノウハウ公開しくてださい
0669名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 14:52:30ID:I3xoRpf6
俺は>>658じゃないけどね
>>664俺も始まりはそんな感じ
でも開発環境とか将来性とか感じられんかったから
ここ数年まで何もしてなかった。
再開しようと思ったけど立ち読みした本とか
自分の作成したゲームの説明に紙面をもろさいてるのとかw
いい本は専門的だからその辺の本屋では売ってないのも知らんかったよ
昔の雑誌のほうがよくなかったか?



0670名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 15:53:55ID:CbJUTGDn
再開しようとして、情熱が昔みたいになくて3Dやるきでい、
というのであれば俺もわからんことはないが・・・

>>668
じゃあ、俺がゲーム作れるようになったノウハウを公開しよう!

言語を覚えるのに、3Dの本買って全部自分の言語に打ち直して動かしたりして遊んでた。

Basicマガジンのソースコードを自分の言語で打ち直して、改造したりして動かしていた

上記を何度も繰り返す

作ったのをネットで公開して反響貰ったりしてモチベーションを上げる

Cマガジンのたまにあるゲームのソースを自分の言語で打ち直して、改造して動かして遊んでいた

上記を何度も(ry

作ったのをネットで公開したり、コミケで売ったりしてモチベーションを上げる

ネットのゲームの公開されているソースや、3Dのサンプルソースを(ry

上記を(ry

それを毎日やってたら、今はまあそこそこ作れるようになったな。
知り合いのプロとかに何度も誘われたけど、蹴って独立起業中。
市販ゲームみたいなリソースかかった、ガッチリとした3Dはムリだが(そりゃそうだ)
全体の様式が整ったゲームなら問題なく作られるようになったぞ。

「Bacicマガジン」とか「Cマガジン」は、ネットのソースとか、
今ならオープンソースのゲームがくさるほどあるから、置き換えてな。
実際に手を動かすのが大事だぞ。コピペしたくなるのがいやなら、他の言語、例えばC言語のをC++にするとか、C++のをC#にとかするといい。
0671名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 16:33:29ID:8dpnS0GI
手を動かすときは別の言語に移植しながら打ち込むのはいいかも。
てか俺はいつもそうしてるわ。
ただ打つよりもよく理解できると思う。
プログラミング初心者には厳しいけど。
0672名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 16:37:10ID:YKIhW2Fv
その厳しいのを乗り越えて今がある人たちがたくさんいます
0673名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 17:02:32ID:SR5YXda0
「3Dを表示」させるのと「ゲームを作る」のを混同してはいけないと思うんだな
>>665の言うように、今は便利な3Dライブラリがあるから、それを使うのがいい(Seleneとか)
そうすれば、ゲーム作りの方に集中できるってもんでしょ

よく言われるけど、車を作るのにタイヤの作り方から学ぶようなボトムアップでやる必要はない
トップダウン方式で、作る楽しさを先に味わうのが先決ではなかろうか
0674名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 17:27:25ID:xrZpuva7
ゲーム作りに集中したいだけならそれこそツクールとかスクリプトエンジンでもやってた方がいいだろ
地盤は整ってるからそれこそトップダウンでできるぞw
0675名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 18:11:40ID:FOGF+2cM
今円高で洋書が安くかえるんだな
読めないから恩恵ないけど
0676名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 20:42:33ID:SR5YXda0
ほんと、英語がすらすら読めないと今の時代何かと損だよね
もっとまじめに勉強しておけ、と若いころの自分に力説したいわ…
0677名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 21:16:28ID:Dkw/2kzh
読めないことはないけど、いかんせんめんどくさいし英語嫌い……。
日本語で書いてある本でさえ、わからないことなんて多々あるのに。
0678名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 21:28:50ID:fwvN2Doa
ソースだけで結構わかる
0679名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 21:37:48ID:CbJUTGDn
中学生英語しかできないが、何とかなってるぜ。

まず、コードよんで理解。
あとはさーと流して英文拾い読みして、わからん単語をLingoes(の英辞郎辞書+英英辞書)で理解。
オンライン英辞郎でもいいがちょい面倒。

あとはどうしてもわからなかったら、へたれ英語でフォーラムとかで聞く。
別に人がいれば2chとかで効いていい品

まあ、論文読んで実装みたいのは、さすがにきついが
俺は一から実装なんてやらんからなw
0680名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 21:47:07ID:GIHQ8E+q
>>656
1日10hで2.7年か
その程度の時間で極められる様なもんなのかしら
0681名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 21:48:49ID:YE9FCgVX
>>680
効率とか集中力の問題もあるからなあ
だらだらやれば良いってもんじゃないし
0682名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 22:14:51ID:EpSQnoC1
1日10時間を3年近く続けるなんて人間には無理だろ
0683名前は開発中のものです。2008/12/20(土) 22:54:21ID:/3ZoUrDz
人間っていうか社会人には無理

>>679
Lingoesいいじゃないですか。教えてくれてありがとう
0684名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 00:09:49ID:1/wuaus5
学生だって無理です。
つまりニートのみ可能。
0685名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 01:11:42ID:obf5GDLt
会社都合退職して雇用保険で生活すれば出来る
0686名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 01:26:54ID:q8FQco/r
3年もブランクあったら中途採用難しいだろ
0687名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 04:28:39ID:lLy/rLWn
明晰夢というものがある。訓練した人は夢の中で意識を保って色々
できるらしい。これで3時間稼ぐ。さらに日中15時間。あわせて18時間。
山小屋なんかで人付き合いを絶ち、粗食でしのぎ、プログラミングを
続ける。これで2年かけずに1万時間を越せる。失敗したら死or発狂だが、
うまくいけば文字通りのウィザードになれるよ!たぶん。
0688名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 05:40:50ID:imG3JRZ+
>>682
俺は適正などというものは存在しないと思っているが、
あえて適正とか素質がない人の条件を挙げるとするならば、
>>682 みたいなことを思っている人間だな。

こういうのはCG板でも同じこというだろうから、聞いてみればいいと思う。
0689名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 05:43:27ID:imG3JRZ+
ああ、スマン別に>>682を人間的に攻撃している意味はないのでな。

いいわけせずにぐだぐだ言わずに進め、ということだ。
やらなかったらそれだけ到達が遅れる。
0690名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 05:44:04ID:dqzwB8XK
×適正 ○適性
0691名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 06:14:47ID:imG3JRZ+
訂正thanx
0692名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 09:12:42ID:1/wuaus5
>>688
言い訳というか、現実的な問題だろ。
理由は>>683-684
0693名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 09:53:27ID:rKpGztZG
心からやりたいと思ってるならできるようになるでしょ
適性って結局は好奇心とか意欲がどれだけあるかって話な気がするが
それが強ければ強いほど上にいく
0694名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 13:23:40ID:ueDSpju2
このスレ的には「この本読めば出来るよ!」が正しいと思うのだが。
精神論は他のスレでやるべし。
0695名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 13:40:09ID:/rR3Ancs
なら大槻有一郎の
OO歳からはじめるXXXゲームプログラミング教室 かな
0696名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 15:08:38ID:J4O6/VPT
directX9のやつとかC++とかあったね。あれはどうなんだろう
0697名前は開発中のものです。2008/12/21(日) 16:41:52ID:1n84H34t
あのシリーズって今でも付属PDFに鍵かけてんの?

出版社にわざわざハガキ出して
キー送ってもらわないと見れないという
0698名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 08:42:25ID:6vp0PsCK
>>697
ハガキ出しても送ってこないという……
0699名前は開発中のものです。2008/12/22(月) 21:27:30ID:cLK1KiyQ
>>698
( ゚д゚)<・・・・


( ゚д゚)<マジ?
0700名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 02:40:01ID:o5MSEgK8
>>699
698じゃないけどマジ。
0701名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 09:16:08ID:Pfvw30fg
それなんというトラップ?
0702名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 10:48:03ID:u4GFgE5y
放置というプレイ?
せめてある程度古いのはサポートページで公開してくれないかなぁ
0703名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:05:05ID:H5ce2/yv
DirectX逆引き大辞典500の極意って再販されたの?
ゲームプログラマになる前に覚えて起きたい技術の背表紙めくったら載ってたけど。
今年の夏ごろ絶版で手に入らなかったから凄く欲しいが、
再販されたって言うならかなり嬉しい。
0704名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 14:41:56ID:DvjCSbnE
>>699
さらに700じゃないがマジ
0705名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:11:24ID:Fpcsc/5G
>>703
再販はされてない
そもそも「ゲームプログラマになる前に覚えて起きたい技術」自体が俺の近所じゃ既に一冊も売ってないくらいだし
0706名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:22:15ID:SQBujvLn
その「そもそも」がわからんのだけどw
0707名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 15:47:56ID:Fpcsc/5G
>>706
秀和システムのゲーム関連書籍の出版数が少ないって事さ
SBC辺りだったらウザいくらいあるんだけどw
0708名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 18:15:31ID:zXqsQtkp
>>699
704に続いて同じく
さらに誤植の修正もしないんだよな
0709名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 18:54:14ID:wFWv3t9V
>>707
意味わからん
日本語でおk
0710名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 19:05:04ID:H5ce2/yv
再販されて無いのか。
今後の再販予定とかHPじゃ書いてねぇからなぁ・・・。
もう手に入らないのかしらね。
0711名前は開発中のものです。2008/12/23(火) 23:21:02ID:WvfvJOnR
「OO歳からはじめるXXXゲームプログラミング教室」に載ってるコードって
ものすごくレベルが低いというか、初めてプログラム組むやつが書くような書き方してるけど
これってわざとなんだよね?
0712名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 01:05:44ID:rLipAkzv
読んだことないけど、初めてプログラム組む人が読むんだから、それでいいんじゃないの?
いきなり難しい概念を混ぜたら迷うよ
0713名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 07:00:57ID:fJ06xpeS
13歳でTMP使いこなす奴が居たら俺の心が折れるwww
0714名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 11:53:59ID:b9uDtI/8
中にはそういう人もいるだろうなー
3歳の頃からプログラムに触れてて、
その辺の餓鬼が遊びやゲームに費すエネルギーを全部プログラミング技術に使ってるような奴
あぁ妬ましい妬ましい
0715名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 12:07:57ID:RHBRFV8f
3歳はない
0716名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 13:37:28ID:Awd9ApBu
12才ならいる
マジで
0717名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 14:14:22ID:3B7fBeOi
同級生で小3でBASICやってたやついなぁ
部活に入ってから付き合う友達が変わって疎遠になってしまったが
いまはなにをやっているのだろう
もう20年の前の話だが
0718名前は開発中のものです。2008/12/24(水) 15:44:03ID:Qy9lZZax
10 GOTO 20
20 GOTO 10
0719名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 00:34:35ID:SL7yNH8T
>>713
TMPってなに?
0720名前は開発中のものです。2008/12/25(木) 02:58:37ID:JfaFL8lb
Template metaprogramming
略してテンプレートメタプログラミング
訳してTMP
0721名前は開発中のものです。2008/12/26(金) 18:02:48ID:Zn0V0UOq
実例で学ぶゲームAIプログラミングはちゃんとしたサンプルがあったけど
ゲーム開発者のためのAI入門には無いのか?
0722名前は開発中のものです。2008/12/26(金) 18:35:28ID:g0ORejpq
>>721
あるよ。
ただ落とすサイトが海外のページ(オライリー)しかなかった希ガス。
0723名前は開発中のものです。2008/12/27(土) 14:42:56ID:ggrQL1D0
>>654
何か変だと思ったら…
×org
○com
いったいどこをみてるんだ…?
0724名前は開発中のものです。2009/01/04(日) 12:40:10ID:ElVYrKOv
ゲームプログラマ本、分厚すぎてワロタ
英語の辞書より厚いんだけどwww
0725名前は開発中のものです。2009/01/04(日) 13:45:51ID:KDdVVVDG
ああ、8P目の時点で、半日で倉庫番つくれとか
なかなかいい感じの内容だ
0726名前は開発中のものです。2009/01/04(日) 15:11:09ID:9lklfsu+
いやいやおまえら大げさに言いすぎだろ
厚いといえばGame Programming Gems1巻のほうが……、って同じ厚さじゃん!!
0727名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 13:12:10ID:F6VObAcF
Game Programming Gemsシリーズの値段は昔の光栄価格並み
0728名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 14:29:18ID:CexmPE+X
1トピック200円弱だと思えば、安いような気がする。
0729名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 15:01:15ID:pAcH/qed
1日たったコーヒー一杯分です的なwww
0730名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 15:15:10ID:YefE8+eZ
Gemsは原著の2倍だからな
ボーンデジタルは腐ってる
0731名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 19:05:53ID:dPCd5qjp
>>730
それは、じゃっかん言いすぎじゃないか?
原作者への著作権使用量もあるし、あれだけ大量な訳だと何かとチェックとかで人手が必要だし。
その上、良く売れる本なわけでもないし。

0732名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 19:27:30ID:ky5NDSrB
しかし同じボーンでも衝突判定のはお値段そのまま
つまりボーンではなく川西(ry

まぁそれはともかく訳本の値段の決め方って何が基準なんだろな
0733名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 20:35:22ID:XY33lir1
日本じゃ海外に比べて専門書って売れにくいんだろうか?
初心者用はわりとあるけど、専門書になると訳書が多いし。

ゲームがマイナーってわけでもないのになぁ……。
0734名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 20:46:05ID:YjFbNaKt
OSから開発環境まですべて海外から発信されてるからな
日本人著者のものは所詮2次情報に過ぎない
0735名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 20:52:02ID:8TNWVXL0
上のレベルの人は必要あれば、洋書も直接読むので
需要が少ない部分もあるじゃないかな…。
>>734さんも書いてるように情報の源流は向こうだし。

一方初心者はそこまでアンテナを伸ばせないし、入り口で
挫折したりモチベーションなくす人も多いから初心者向けの
本が多いのかも。スポーツ関連の本とかもそうだよね。
0736名前は開発中のものです。2009/01/05(月) 23:19:22ID:pAcH/qed
そもそも、Gemsは参考文献にたどり着くための索引なので
結局、英語が(ry
0737名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 01:04:52ID:5ZEvN/ca
ふと思ったが、ゲームプログラマってどこで勉強してんの?
みんながみんなバリバリ洋書とか英語論文とか読んでるの?
0738名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 01:21:18ID:wVd6i4cc
マジカヨ

「代引き」できなくなる? 宅配や通販、百貨店が猛反発
http://www.j-cast.com/2009/01/04032921.html
0739名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 01:27:00ID:Edmt9bQ2
>>731
同じ専門書でも原著と同じ程度の値段の本は普通にある
ピアソンエデュケーションの言語本なんか原著より安い
ボーンデジタルの場合は同じ訳者でも本によって値段が大幅に違ってるから、
需要がありそうな物が高く設定されてるんだろうな
GPGemsシリーズの需要はどう考えてもEffectiveC++なんかより高いし
0740名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 02:06:25ID:vsUlJ+Wi
>GPGemsシリーズの需要はどう考えてもEffectiveC++なんかより高いし

これはいくらなんでもいいすぎだろ
どう考えてもEffectiveC++のが需要高いだろ
0741名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 02:39:13ID:zBS12Sez
間口が広いしな
0742名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 21:31:07ID:c5JPjzC/
すでにある本を翻訳するだけなのに原著より高いのはおかしい
0743名前は開発中のものです。2009/01/06(火) 21:37:11ID:D9/E4jtz
発行分だけ買ってる契約なんじゃね?
0744名前は開発中のものです。2009/01/07(水) 00:04:37ID:djR6yaCH
翻訳者への侮辱か?
0745名前は開発中のものです。2009/01/07(水) 00:25:53ID:dzSoc4bE
高くてもいいけど、許せるのは1000円まで。
0746名前は開発中のものです。2009/01/07(水) 19:47:45ID:JTzwIAX1
英語出来ない素人が悪いのかも知れんが
一種の情報鎖国みたいなもんだからレベルが上がっていく訳ないよな。
色んなhowto本が出てる萌え絵や同人誌に人がどんどん参入してる現状と比べると状況が全然違うよね。
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