おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 19:56:53

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 10:15:12

>>737 ダミーの強さはガチ昨日使われて恐ろしさを確認した

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 13:46:38

備蓄文鎮のウルトラ強化版とかあるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 14:01:57

というか備蓄文鎮ががっかり

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 14:17:56

備蓄文鎮どころか無色クリより強いよな
MP加速系より特殊能力型のクリが欲しいんだけどな

**tricktrap** · 2008/04/01(火) 19:53:07

ミスが残っていたようです。

・DD-048 皇帝ペンギン
　まとめでは伝説を外すと書いていないのにcsvでは「伝説が外れていた」。
・DD-053 受験失敗
　まとめでは3(闇)50fと書いてあるのに、csvでは3(風闇)50fのままだった。
・DD-057 光輝巨人
　まとめでは4(光)1450fと書いてあるのに、csvでは4(光光)1450fとなっていた。
　(他の修正は適用されています)
・DD-076 新しいカード
　まとめでは1(-)500fと書いてあるのに、csvでは1(-)700fのままだった。

以上のものと>717のミスを修正したcsv
案をまとめたテキストに通し番号を追加したもの
687投下時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較

以上を作成しましたので報告させてもらいます。

http://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_01.lzh

**tricktrap** · 2008/04/01(火) 20:43:20

>>743追記
・UA-135 蜜壺蟻
まとめでは修正無しであったのに、csvでは飛行が追加されている。

コピペしたときこれが抜けてました。orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 21:18:23

以前の名無しですが、tricktrap氏同様細かく書き換えを行いました
よろしければ御覧ください

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 23:15:27

csv適用するたびにミスの報告されてたら製作者も困るわな
これで強制だったら立派な拷問なんだけどな

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/04/02(水) 03:14:08

週末あたりにテスト版として>>743と>>745の両方出してみようと思うんだが
>>743と>>745はver2.00からの【正確な】変更点を
一つにテキストファイルにまとめたものを用意して欲しい。

>>737
ダミーは機能テスト用の適当なカードだから
普通の勝負で使うとか常識的にありえないと思うんだけど
>>742
ダミーのはクリスタルを相手のところに置けるかテストしたかっただけなんで
別にそういうカードの追加予定は無いよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 08:55:16

>>746好きだね君も

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 16:13:20

>普通の勝負で使うとか常識的にありえないと思うんだけど
新カード熱い！とかいってブロガーもバリバリ使ってるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 16:50:15

アレってCPUとやったり同意の上ネタでやったりしてんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 17:26:19

対戦相手とコミュニケーション取れるゲームなんだから
好きにすればいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 18:49:19

同意の上で好きに違法損保機とか使いたいです

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 21:21:25

第3種接近遭遇が発動しないのはバグだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 01:28:16

3.30のテストだと確かに接近遭遇発動しないな
これはバグじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 17:10:17

落石の効果範囲が明らかにおかしいようです。
ＡＢＣＤ
ＥＦＧＨ
と相手フィールドがあり、ＤＥＦＧＨにクリーチャーがいるところで
Ｆを指定したらＥＦＧＨのクリーチャーにダメージが与えられました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 20:10:56

気になったからチェックしてきた
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0733.txt
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0734.txt
上が接近遭遇
下が落石な
落石は
××○××
×○○○×
○○中○○
×○○○×
××○××
中が発動指定場な
こうなってるんじゃなかろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 20:36:04

氷炎陣も発動しなさげだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/04(金) 20:50:17

週末近くになりましたので最新版のcsvとその変更内容をアップします

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0735.lzh

**tricktrap** · 2008/04/05(土) 02:10:15

2.00からproto_03_11への変更点と03_11からの変更点を併記したテキストファイルを作成しました。
「暫定案@04_05(ID順).txt」がそれになっています。

また、BT-104 ヘッドハントがまとめでは1(炎)0fの予定だったのがcsvでは1(炎)200fとなっていた点の修正と、
変更点のまとめではBT-063 炎猪の『・移動』コストが[0MP / 20f]となっていたのですがcsvでは[0MP / 50f]となっており、
2.00から03_11への変更時に移動のコストが30fから50fに変更されていたのを失念していたようです。
そのため、これに関してだけまとめの方を[0f / 50f]と変更させていただきました。申し訳ありません。

また、それに伴い「本スレ687時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較.txt」も更新しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_05.lzh

全カードチェックしたからもう間違いは無い･･･はず･･･orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 22:38:53

始めてみようと思ってるんですが、
DLするのは最新のやつでいいんですかね？テストバージョンとのことですが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 22:55:34

今はテストバージョンが主流だと思う
ただテストバージョンはバージョンアップが頻繁だから見逃さないように
一応更新履歴やスレには乗るけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 22:58:36

デッキデータは同じものをつかえるから2.00とプロトの最新両方でもいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/06(日) 00:14:26

>>758
データ消えてるぞ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/06(日) 00:22:44

あらあら、私は何もしていないのにおかしいですね
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0735.lzh
再度上記にupしなおしました

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 19:31:06

多色始まったな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 23:31:36

>>766
終わりそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 23:56:41

766終了のお知らせ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/11(金) 01:09:34

無茶しやがって・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/12(土) 06:16:43

多色が始まったら>>766と結婚するんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/13(日) 21:42:38

じゃあ俺がハナアルキで結果残して多色始まった宣言するわ
結婚しろよ＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/13(日) 22:22:52

じゃあ俺は全生で

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/13(日) 22:54:41

じゃあ僕はティラノサウルスちゃん

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/04/14(月) 01:48:23

ちょっと遅くなったけど、テストバージョン2種類upしておきました
落石系のバグはswitchミス、第3種接近遭遇は0f不可カードだったのが原因でしたので修正しておきました

2種類のテストverのうちどちらがいい感じなのか、意見ﾖﾛ
あとは、バグあったら通知ﾖﾛ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/14(月) 01:51:31

>>773
お疲鰈

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/14(月) 02:27:34

>>773
乙です。
こりゃあ楽しみになってきた！

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 21:11:18

名無しカワイソなよかーん

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 22:30:59

暫定版はいつまでやるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 23:11:14

全然感想とか出てこないのがなんとも･･･。
みんな04.14ばっかやってるようだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 00:11:43

結局現状でまともなレスポンスをかえしたのは名無しだけじゃね？
他は意見を言わないか変更とは別の部分の不満を言っていたりするし
というか、そろそろT氏あたりからの反応やら意見があってもいいと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 00:39:07

Ｔ氏っていうと絵師のほう思い出す
俺はtricktrap氏版しかやってないから意見だせない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 16:29:26

>>779そもそも意見を出す意志のある人が少数と言うことだろう
どっちでもいいから正式版出て欲しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 16:40:33

あまりにも時間が立ちすぎて
プレイヤーがすこしづづ離れている気がしないでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 18:16:27

正式バージョンについてはあれこれ言うが
テストバージョンまでいちいちやってられない
ってことだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 22:48:59

あ、気付いたこと
炎猪が５ＭＰになってるので教官Ｘに絶対勝てないっぽい
本バージョンになったら修正してくれると嬉しいです
役割的に猪の戦闘バギーあたりに差し替えるのがベターかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/22(火) 00:04:11

こまけぇｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/24(木) 14:32:48

ごまえー

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/25(金) 21:54:06

T氏の「使用欲を煽りたい」とか、名無し案に対する品評家ぶりとか
だれもつっこまないけど、ちょっとおかしくないか？
jxtaさんが意見有るならだしていいよ、と言われただけなのに
勘違いで暴走してるというか、何様なんですか、というか

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 00:24:27

あの人調整もやってたのかって探しちゃったじゃねーか
まぎらわしいことしないでちゃんとフルネームで描け

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 01:02:34

>>787
前から言われてるだろ
(無色の基準勝手に決めたりとか)自分ゲーにしたいようにしか見えんから反対意見も出まくり
それでも修正内容が自分に都合いい奴は賛成しやがるんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 01:39:11

良くも悪くも頻繁にゲームをやるうちにチャットに居る事が多くなるから意見もその周辺で固められる事は多いよ
自分はあまりトリックさんの意見に反対する立場じゃなかったんだけど
トリックさんの煽るだのを見ているとかなり不安になるよ、名無しの方が好感もてたかも、ってね
対応早くて、一応自分の意見を持っていて、他の意見もできるかぎり取り入れられる
名無しは言葉遣い悪いけどさ、チャットの反転文字で名無しの案を「これみて解ってないなコイツと思ったｗ」とか言ってる場合じゃないよね
意見をまとめるたびに名無し無視して発言力ある古参から注意されなきゃ姿勢を正せないのは致命的よん

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 01:52:41

そんなこと言ったのかよ
やーねドロドロ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 02:18:21

追い討ちをかけるようでアレだけど
ラベリング効果って有るよね、チャットでそんな事言われていれば意見の評価に公平性がなくなるのは説明しなくても理解できるよね？
決してトリックさんに対してやめろと言っているわけじゃないけど
意見をまとめる立場になるならば、その際に発生する責任についてもっとよく考えるべきだよね
それと、なぜ名無し案が出てきてしまったのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 03:03:43

普通の構築やプレイしている人の意見集約よりもセンスのズレた人の独断のほうが案外大きな不満が無かったりして

**tricktrap** · 2008/04/26(土) 03:25:23

>>787-792
すいません。あの時は色々とテンパってました。
0413への忌憚のない意見を言うべきだという思い込みとか、早く書き込むべきだという思いだとか･･･。
何にしろ、自分の立場上軽はずみな発言をしてしまったことはお詫びしたいと思います。
申し訳ありません。

それと、謝罪の後でこれを発表するのも何なのですが、
そろそろやっておかなければならない時期なのでご了承ください。

>>773
BBSでの議論の結果、04_13と04_14それぞれに長所短所があったため、
それぞれから調整をとった形の下記のcsvを提出する流れとなりました。

h　ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_26.lzh

2.00からこのcsvへの変更点を記したテキストファイルも同梱しております。

なお、どのような変更が行われたかについては
h　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1203357414/487
の書き込みと同内容となっております。

よろしくお願いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 18:16:37

普通ご了承できる場面じゃないよね
よろしくお願いするのはおかしいよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 18:51:16

別にお互いのバージョンを貶めあうために２つバージョンが出来た訳じゃないんだから落ち着こうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 18:59:32

>>795
現状で停滞しているのは名無しもトリックさんも望んでいないから進めるのは賛成だよ
いつまでも進展しないまま放置されるのが最も悪い

>>793
そういうのはズレた案が成功してから言うべきだよね、まだ判断するには早い
それに持論の正しさと採用されるかどうかも別だよね

たとえるなら、対戦回数の多いどこかの誰かさんはチャット募集がかかると
0414ならドラフトをやる、と言ったそうじゃないですか
ひでー話だ、そうは思いませんか

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 19:11:23

0414ならドラフトやるとかその人の勝手だろ
好きなバージョンやらせろよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 19:38:15

まあそもそもプレイヤーにバランス取らせるのが間違い
結局無駄な対立を産んだだけだったな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 19:55:19

－－－ここまで全てデビの自演－－－

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 20:21:19

というか本来は150f化のバランス取りだけだったろ？
勘違いした奴らが好き勝手やってると思ったらいつの間にか公式になっててビックリ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 20:45:00

>>800
懐かしすぎて不覚にもﾜﾛﾀｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 22:31:26

>>797
ごめん
別に批判してる訳じゃなくて日本語の使い方がおかしいのに突っ込んだだけだから

使えないなら敬語なんて使わない方がいいよホント

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 23:00:12

>>797
意味が分からないんだが0414でドラフトをやりたがるのがなんでひでー話になるのか3行で説明してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/26(土) 23:31:27

名無しですが、皆さん少しヒートアップしすぎです
T氏が何を言ったかはわかる人は居ませんし、それに少しおおげさ過ぎますよ
私もT氏も意見をだし、私はそれに反対していない
ここまで来たのですし、反対派の方もT氏が最後までやるのを協力しましょうよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 11:35:23

全生完壊を詠唱したい気分だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 12:32:45

だからＴさんって人は別にいるんだから混同するような書き方やめれっつの

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 21:59:49

馬鹿に同じこと何回も言っても無駄

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 23:30:01

きっと>>766がなんとかしてくれるはず

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 23:44:44

1000ならこの嫌な流れ終了

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/28(月) 13:48:15

>>766さんは身動きが取れない！

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/28(月) 19:52:25

文句だけ言う人よりも、実行力をもって行動する人の方が
ずっと尊重されるべきだと思うよ。この板的にも。

>>801とか、自分が流れ読めてなかったのを後出しで愚痴るのはどうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/28(月) 20:54:29

ごもっともだが、行動に責任は付き物だしな。
批判されてるだけで尊重はされてるんじゃないか？

>>801だって別に正論な気もするが･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/30(水) 03:21:25

今までの流れをまとめてみた。
興味のある方はどうぞ
ttp://www4.uploader.jp/dl/abcd@/abcd@_uljp00045.txt.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/01(木) 12:27:39

久しぶりにこのスレ来たけど、なんかいろいろと終わってるな
もうたぶんこねえわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/01(木) 15:33:02

発つ鳥後を濁さず

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/01(木) 15:35:03

まああれだ、倦怠期だよ
夏頃またおいで

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 19:45:45

過去ログすら読めない外野は引っ込んでてほしい。
文字を読まないでイメージで書き込むのは本当に迷惑。

それとjxtaさん乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 01:17:59

テラ身内主義ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 01:48:36

この狭いコミュニティの中で何を言ってるんだお前は

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 04:48:22

>>818
お前が引っ込め

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 10:56:29

お前らまたーりしる。

>>815とかもろに釣りじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 12:30:27

まぁここのところ、プレイヤー人口の半分は望んでいないであろうどうでもいいコトをしてるだけだしな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 12:49:03

そう思うんなら対案なり方向性のあり方を論じればいいのに・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 13:23:13

一部の声のでかい奴らが主導権を握ってしまうのは
匿名掲示板ではよくあること

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 15:47:12

今回のは匿名じゃないけどね。
愚痴こぼしてるだけの奴は何がしたんだ？

単なるプレイヤーでいたいなら口出さない方がいんじゃないか？
ここゲ製板。言いたいことあるなら産む作業に加われ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 15:54:08

>>824
おまえは今まで何を見てたんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 16:14:03

>>827
「csvをユーザーが作ってまとめる」
これに反対する人間が具体的に他の方策を示したことなんてあったか？

勝手にされるのは気に食わないけど、製作に参加するほど乗り気じゃない奴が
ぐだぐだ文句言ってるだけにしか見えないぞ。今のところ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 16:24:22

元々jxta氏のワンマン経営で成り立ってきたスレなのに
何で今更ユーザーが開発者ぶってんだ？
勘違いしすぎじゃねーの
実際ユーザーの作ったcsvでテストバージョンが出ても
ほとんどノーリアクションなのが現実だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 16:38:24

ふぁ～そろそろあくびの時間だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 16:42:59

jxta氏ひとりでは開発ペースが落ちるのは氏が自ら認めていることだし、
csvを作ってテスト版を作ってみる提案をしたのも氏本人。
別に、進んで開発者ぶりたい自己顕示欲バリバリの人間がこの流れを作ったわけじゃない。
テストバージョンが２つに分かれたら検証が難しいのは当たり前だろ。元々母数の少ない集団だし。

そこんとこは、今までの流れ読んで当然理解してるんだよな？
有志がどれだけ気を使ってこれ進めてるかも分かって言ってるんだよな？

誰かが舵取りすりゃ文句言って、放置してても文句言って、お前何様のつもりだよ。

どうしてもこの流れが嫌ならちゃんと世論を作れ。
この流れが間違ってるって論拠を述べて賛同者を募れ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 17:16:40

>そこんとこは、今までの流れ読んで当然理解してるんだよな？
>有志がどれだけ気を使ってこれ進めてるかも分かって言ってるんだよな？
>
>誰かが舵取りすりゃ文句言って、放置してても文句言って、お前何様のつもりだよ。
>
>どうしてもこの流れが嫌ならちゃんと世論を作れ。
>この流れが間違ってるって論拠を述べて賛同者を募れ。
学級会は学校でやれ、さんぴん
お前みたいな曲がったボランティア精神持った奴が
いなくなれば相当風通しがよくなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 17:20:38

いや、そうじゃなくてjxta氏にcsvの募集なんてやめてもらって、
氏によるバージョンアップを待つ姿勢の方が望ましいってはっきり言えばいいんじゃ？

ケンカ売る相手違うでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 18:06:56

(　゜*゜)ﾋﾄﾘﾃﾞﾋｯｼﾆﾅｯﾁｬｯﾃﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwwwwwwwwwwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 18:16:23

対抗呪文を使って怒り爆発を打ち消します。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 19:46:52

>>834
気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 19:54:07

>>833
しかしその意見には賛同せざるを得ない

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 21:00:12

ちゃんと行動を起こしている人にグダグダ文句言ってるだけの奴は邪魔だが
ちゃんと反論を述べている人にいちいちケチ付けてるだけの奴も邪魔。

というか流れとか配慮とかさ、仕切んなくて良いよ。
これまで名前出してきた方々（名無しとかも含めて）は
ちゃんと責任ある行動してるし愚痴と意見は聞き分けてる。
大体匿名を匿名が批判したところで誰が誰だかも判らないし、見苦しいだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 00:19:13

まぁ、二つの案が出てきたあたりに名前出したヤツはいいが
たかだかまとめたくらいで便乗して名前売ろうとしているやつが居るのはうっとおしいな
わざわざ物事を複雑化したいわけじゃないならまとめても名無しで出てきてくれよ