おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 19:56:53

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 05:33:18

多段呪詛排除だけはなぜか片割れ消えても発動できるんだよな。
ドローストック＋２まで付いてくるし。

今まで対ランドスペルのカードはそういう仕様なのかと思ってたんだけど
呪詛逆流２と３を試してみたら、片割れ消えたら発動しなかった。
多段呪詛排除がバグなんだろうか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 05:46:40

jxtaさん曰わくおまけだそうだ。あの頃はエネ変強かったし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 18:04:01

戦闘中の最大HP減少に伴い現在HPが減るかどうか、ってのも実はカードによって違ったりするね。
最大HP4、残りHP1のジャージーデビルがアタックしたら殴る前に死ぬけど、
最大HP4、残りHP1の猛火の化身がアタックしても戦闘後死なずに残る。

この辺の不統一は分かりにくいかなと思わんでもない。
効果テキストにその辺の記述を追加しても良いかなと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 18:49:52

テキストの書式としてその辺は統一されてるし、
全く違う能力を統合する意味もないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 20:09:36

このスレには神が多いな
最近気がついた

**tricktrap** · 2008/03/27(木) 01:15:31

ABCDBBSのバランス是正スレにて議論の結果jxtaさんに
このcsvに沿ってテストバージョンを作成してもらうことが決定しましたので報告させてもらいます。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

なお、バランススレの議論において意見が多かったカードについての意見のまとめも同梱しておりますので
良ければそちらも目を通しておいて下さい。

また、何か問題があれば修正させていただきます。
よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/27(木) 03:20:34

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh

**tricktrap** · 2008/03/27(木) 04:40:47

「修正案に対して意見の多かったカードとその意見のまとめ」が少し物足りないと思ったので更新しました。
また、概案のテキストについても熱波が片方に載ってなかったり、前回つけた記号が残ったままだったりしたのでそれも直しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/27(木) 16:24:31

乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 04:48:25

本スレを見る限り、jxtaさんがプレイヤーに頼んだのは
「戦闘不可150fに対してのカード調整」に思えるんだが･･･。

>>687の「基準を作る」とか「大型への梃入れ」とかは150f関係ないよね。
バランススレの方でバランスを良くするって意気込んでるみたいだけど、csv弄らせてもらえたから
「バランスに関してユーザーに委ねられた」というのは飛躍しすぎじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 05:27:15

まあその辺の判断はjxta氏に任せればよくね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:53:37

686も687も一長一短だな
689にあるように不可150に対してのって案なら686のが支持しやすいが
687の基準を作りたいってのも理解できないわけじゃないし
ゲーム自体への梃入れってのも悪くは無いかもしれない、良くも無いかもしれないけれど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:55:18

おもしろさって何なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:57:29

随分来てなかったけどもう新カードは出てないのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 16:03:35

連日連夜構想練って最後の最後に茶々入ってなんかｶﾜｲｿｽだな
まあ、バランススレで展開された話だから仕方ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 16:18:47

まぁ、ほら。頑張りって報われないものだし
遊ぶ側としちゃ遊びやすいならどっちでもいいやー、ってのが多いだろうから
最終的には淘汰されていくでしょ、きっと
どっちがなくなるかはわからないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 17:27:00

>カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
>コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
重たい闇の0f除去が欲しいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:36:24

>>689
ちょっと気を許したらいつの間にかレイプされてたみたいなもんか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:37:59

>>696
滅亡のファストキャスト以下のコストじゃないときついな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 19:57:57

>>696
欲しいが…正直今はよっぽどでないと新カードとか言えない空気
滅亡で良くね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 21:15:49

即死を0fにすれば即死になるんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 22:25:00

黒の軽い除去を短時間詠唱にしたら炎の火力の立場が無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 06:01:45

属性違うから火力の立場なんて関係ないけどなｗ
闇の方が除去強いし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:06:20

バランススレ住人の手際の悪さ、実力の無さに泣けてきた
いつまで修正優先してるつもりなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:23:20

否定するだけの人が一番（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:42:59

そりゃバランススレで修正以外何語るんだよ。
カード妄想スレで修正語りだしたら末期だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 10:55:30

まあ、あくまで自主的なスレだしjxta氏はバランススレを無視することも意見を採り入れることも出来る。
最終的に採用されたならそれがjxta氏の決定ってことで良いじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 12:44:10

この流れで無視したら人が離れるから実質強制だろ
ホント詠唱時間の調整だけであとは細かい修正にしとけばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 13:18:10

>>707
不満ならずっと同じverやってればいいじゃん。
バージョンアップしなければ永遠に不変ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 13:19:01

詠唱時間の調整だけなんて言ってなかった気がするが…
前Verでもセルロイドにドローストックついたりしてるし
詠唱時間直すだけなら正直今のままでも変わらない

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 15:56:32

まぁ詠唱時間の調整だけのcsvも出たら良いかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 19:21:39

とりあえず早く次のＶｅｒを遊んでみたい
trick氏とcanpan氏の案は双方とも面白そうに見える

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 15:03:20

>>711
そのcanpan氏の案はどこで見れる？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 15:34:38

ブログ、公式HPのUP板。

ただcanpan氏の意見は前提条件が「攻撃不可時間を300fに延ばした上での修正案」なので正直見てて面白そうとか思う以前にわけがわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 16:31:15

>>713
㌧

見てきた、あれだとabcdはまったく別ゲーになるだろうな
面白いかどうかはわからないなぁ、少なくとも新規参入が壊滅的な現状でやって人消えたら悲しい、くらいだが
意見としてあるていど確立されてるのはまず評価できるだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 17:37:30

ドラスティックな変更であってもゲームが面白ければいいわけだし
個人的には別ゲーになってもおｋ

そして新カードに超期待

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/03/30(日) 23:28:01

>>687のデータを設定したテストバージョンをupしておきました。
あと、ダミーカードの範囲設定バグも修正しましたので、誰かチェックしてくれると幸いです。

データ的にこれで、OKかどうかをチェックしてくれ
良いなら、データ的にはこれで次のバージョンを作る
新カードとかは俺が好きなように投入する予定

**tricktrap** · 2008/03/30(日) 23:49:59

大変申し訳ございません。
まとめテキストに表記されてあったものとcsvの修正に誤差がありました。
修正したものを改めてアップしましたのでそちらの方を参照してください。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

修正内容は以下のようになっております。

・即死のコストがまとめテキストでは2(闇闇)300fとしていたが
　csvでは2(闇闇闇)300fとなっていた。
・巫女の祝福のコストがまとめテキストでは0(光光)50fとしていたが
　csvでは0(光光)0fとなっていた。
・基本装備はまとめでは1(-)400fなのに
　csvでは2(-)300fのままだった
・突撃奨励はまとめでは3(炎)450fなのに
　csvでは3(炎)600fのままだった
・熱波のFCコストはまとめでは100fなのに
　csvでは30fのままだった。
・樹木の生長のFCコストがまとめテキストでは6(風風)0fとしていたが
　csvでは5(風風)0fとなっていた。
・ミステリーサークルの詠唱時間はまとめでは450ｆなのに
　csvでは500fのままだった。
・黄金ジェットのコストはまとめでは1(-)0fなのに
　csvでは2(-)0fのままだった。
・呪詛洗浄のコストはまとめでは4(光)50fなのに
　csvでは3(光)300fのままだった。

重ね重ね申し訳ありませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 00:21:31

うぃっす　乙です

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 02:23:23

黄金ジェットは400fじゃないのか？

**tricktrap** · 2008/03/31(月) 02:33:18

>>719
すいません。黄金ジェットに関しては>717に書いた修正内容が間違っています。
csvでは黄金ジェットは「1(-)400f」になっております。

混乱を生じさせて申し訳ありません。

**tricktrap** · 2008/03/31(月) 07:18:24

すいません。

本来なら>>687の時点で修正案を確定すべきだった「耐熱定規」を、>>687の時点では入れ忘れていたため

>>717投下時のcsvには「耐熱定規」を

・耐熱定規　4(水)300f　2/1　炎耐性+9に変更

という形で採用しているという報告を書き忘れておりました。
重ねて申し訳ありません。

焦りすぎだろ…常識的に考えてorz

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 09:03:23

乙です。
ハナアルキのバグは修正されたようなので、ハナアルキを回してみるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 09:20:49

本バージョンはどの段階のテストバージョンが適用された状態になるんだろう。
>>687くらい変えたのを本バージョンとするのは抵抗があるのだけども。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 10:54:39

詠唱時間だけを調整したcsvが見当たらないからな。
バランススレ91の調整したバージョンは全部50fで攻撃前の駆け引きができず、またファストキャストが30fのままだし。

それを調整したcsvが無い以上、trick案適用だろ。
俺は別にそれで構わないからcsv作る気も無いし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 11:18:17

まあ、定期的にcvsとテストver上がる流れが続くならいいんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 11:21:17

だが現状では革命が起きない限り大幅修正は避けられないよ。
それがイヤならなんらかの形で行動しないとだめぽ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 11:43:39

とりあえず暫定的に早く一段落つくと嬉しいんだが・・これまでも正式版出て修正の繰り返しだったし
ずっとテストVerだとデッキ構築も対戦も本腰が入らない
非建設的な意見かも知れないが、俺が好きなのはカードゲームであってバランス調整じゃないんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 12:14:18

俺も新カード出たりもっと落ちついたら対戦しようかと
思ってたら数ヶ月過ぎてた

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 14:08:41

ABCDは修正でカードが変わっちゃうおかげで前の環境では遊べなくなるのが悲しい
禁止指定でいいから別カードとして出してくれよ

ってのは贅沢だろけど、どうにもならないのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 14:22:17

それはどのゲームでも同じだから受け入れるべきじゃね？
仮に実現しても前の環境で遊ぼうとする人は少なそうだ
ただ今みたいに環境が確定してないと何やったらいいのか分からん
今はどのVerで遊ぶべきなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 18:25:15

どのゲームでも同じじゃないだろｗ
MTGなんかは禁止やら制限しか出来ないけどその代わり別の環境で使えるし
前もこんな話出たな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 19:13:15

ああ、すまん
エターナルとかカジュアルとかその辺のこと言ってるんだな
まあ、難しいだろうな ABCDはスタンダードしか存在しないし
今ですらカード多くて把握が難しいっていう意見もあるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 21:19:10

>>727
でも、その「正式版出て修正の繰り返し」が（頻度的に）あまり期待できない現状。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 23:46:02

>>727
逆に考えようぜ
カードゲームよりもバランス調整を好きになるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 01:53:13

新感覚バランス調整ゲームとな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 03:03:21

本格的にゲームバランスの丸投げが決まったのか……。さようならABCD。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 06:53:34

流れに関係ないが、ダミーにオンラインでは使用禁止とちゃんとかいといたほうがいい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 10:05:21

>>734他の人と意見が合わなくて疲れるだけなんだよおおお
だから傍観決め込んで正式Verを待っているんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 10:15:12

>>737 ダミーの強さはガチ昨日使われて恐ろしさを確認した

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 13:46:38

備蓄文鎮のウルトラ強化版とかあるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 14:01:57

というか備蓄文鎮ががっかり

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 14:17:56

備蓄文鎮どころか無色クリより強いよな
MP加速系より特殊能力型のクリが欲しいんだけどな

**tricktrap** · 2008/04/01(火) 19:53:07

ミスが残っていたようです。

・DD-048 皇帝ペンギン
　まとめでは伝説を外すと書いていないのにcsvでは「伝説が外れていた」。
・DD-053 受験失敗
　まとめでは3(闇)50fと書いてあるのに、csvでは3(風闇)50fのままだった。
・DD-057 光輝巨人
　まとめでは4(光)1450fと書いてあるのに、csvでは4(光光)1450fとなっていた。
　(他の修正は適用されています)
・DD-076 新しいカード
　まとめでは1(-)500fと書いてあるのに、csvでは1(-)700fのままだった。

以上のものと>717のミスを修正したcsv
案をまとめたテキストに通し番号を追加したもの
687投下時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較

以上を作成しましたので報告させてもらいます。

http://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_01.lzh

**tricktrap** · 2008/04/01(火) 20:43:20

>>743追記
・UA-135 蜜壺蟻
まとめでは修正無しであったのに、csvでは飛行が追加されている。

コピペしたときこれが抜けてました。orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 21:18:23

以前の名無しですが、tricktrap氏同様細かく書き換えを行いました
よろしければ御覧ください

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 23:15:27

csv適用するたびにミスの報告されてたら製作者も困るわな
これで強制だったら立派な拷問なんだけどな

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/04/02(水) 03:14:08

週末あたりにテスト版として>>743と>>745の両方出してみようと思うんだが
>>743と>>745はver2.00からの【正確な】変更点を
一つにテキストファイルにまとめたものを用意して欲しい。

>>737
ダミーは機能テスト用の適当なカードだから
普通の勝負で使うとか常識的にありえないと思うんだけど
>>742
ダミーのはクリスタルを相手のところに置けるかテストしたかっただけなんで
別にそういうカードの追加予定は無いよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 08:55:16

>>746好きだね君も

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 16:13:20

>普通の勝負で使うとか常識的にありえないと思うんだけど
新カード熱い！とかいってブロガーもバリバリ使ってるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 16:50:15

アレってCPUとやったり同意の上ネタでやったりしてんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 17:26:19

対戦相手とコミュニケーション取れるゲームなんだから
好きにすればいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 18:49:19

同意の上で好きに違法損保機とか使いたいです

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/02(水) 21:21:25

第3種接近遭遇が発動しないのはバグだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 01:28:16

3.30のテストだと確かに接近遭遇発動しないな
これはバグじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 17:10:17

落石の効果範囲が明らかにおかしいようです。
ＡＢＣＤ
ＥＦＧＨ
と相手フィールドがあり、ＤＥＦＧＨにクリーチャーがいるところで
Ｆを指定したらＥＦＧＨのクリーチャーにダメージが与えられました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 20:10:56

気になったからチェックしてきた
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0733.txt
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0734.txt
上が接近遭遇
下が落石な
落石は
××○××
×○○○×
○○中○○
×○○○×
××○××
中が発動指定場な
こうなってるんじゃなかろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 20:36:04

氷炎陣も発動しなさげだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/04(金) 20:50:17

週末近くになりましたので最新版のcsvとその変更内容をアップします

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0735.lzh

**tricktrap** · 2008/04/05(土) 02:10:15

2.00からproto_03_11への変更点と03_11からの変更点を併記したテキストファイルを作成しました。
「暫定案@04_05(ID順).txt」がそれになっています。

また、BT-104 ヘッドハントがまとめでは1(炎)0fの予定だったのがcsvでは1(炎)200fとなっていた点の修正と、
変更点のまとめではBT-063 炎猪の『・移動』コストが[0MP / 20f]となっていたのですがcsvでは[0MP / 50f]となっており、
2.00から03_11への変更時に移動のコストが30fから50fに変更されていたのを失念していたようです。
そのため、これに関してだけまとめの方を[0f / 50f]と変更させていただきました。申し訳ありません。

また、それに伴い「本スレ687時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較.txt」も更新しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_05.lzh

全カードチェックしたからもう間違いは無い･･･はず･･･orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 22:38:53

始めてみようと思ってるんですが、
DLするのは最新のやつでいいんですかね？テストバージョンとのことですが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 22:55:34

今はテストバージョンが主流だと思う
ただテストバージョンはバージョンアップが頻繁だから見逃さないように
一応更新履歴やスレには乗るけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 22:58:36

デッキデータは同じものをつかえるから2.00とプロトの最新両方でもいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/06(日) 00:14:26

>>758
データ消えてるぞ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/06(日) 00:22:44

あらあら、私は何もしていないのにおかしいですね
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0735.lzh
再度上記にupしなおしました

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 19:31:06

多色始まったな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 23:31:36

>>766
終わりそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/10(木) 23:56:41

766終了のお知らせ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/11(金) 01:09:34

無茶しやがって・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/12(土) 06:16:43

多色が始まったら>>766と結婚するんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/13(日) 21:42:38

じゃあ俺がハナアルキで結果残して多色始まった宣言するわ
結婚しろよ＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/13(日) 22:22:52

じゃあ俺は全生で

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/13(日) 22:54:41

じゃあ僕はティラノサウルスちゃん

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/04/14(月) 01:48:23

ちょっと遅くなったけど、テストバージョン2種類upしておきました
落石系のバグはswitchミス、第3種接近遭遇は0f不可カードだったのが原因でしたので修正しておきました

2種類のテストverのうちどちらがいい感じなのか、意見ﾖﾛ
あとは、バグあったら通知ﾖﾛ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/14(月) 01:51:31

>>773
お疲鰈

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/14(月) 02:27:34

>>773
乙です。
こりゃあ楽しみになってきた！

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 21:11:18

名無しカワイソなよかーん

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 22:30:59

暫定版はいつまでやるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 23:11:14

全然感想とか出てこないのがなんとも･･･。
みんな04.14ばっかやってるようだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 00:11:43

結局現状でまともなレスポンスをかえしたのは名無しだけじゃね？
他は意見を言わないか変更とは別の部分の不満を言っていたりするし
というか、そろそろT氏あたりからの反応やら意見があってもいいと思うんだが