おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14
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2007/09/17(月) 19:56:53ID:aE5KmUAeデッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ! 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ
・対戦主体のカードゲーム
カード収集要素なしによるカード資産房排除。
いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
トレード&収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
・マジックっぽい戦闘
プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
・アクティブタイムバトル
ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
相手と自分のターンが同時進行にする。
カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
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2008/02/25(月) 00:18:58ID:qVWvA5ZL比較的少なく、効果も微妙なものが多いから、スペック差が
そのままパワー差になる感が強いね。
ABCDでは無駄カードを減らすためなのか、特殊能力つきの
小型クリーチャーが多い。コスト5 2/2飛行とかね。
だから「+3/+3 飛行を与える」みたいなカードを作っても元から飛んでるから、
ありがたみがあんまり無いってのが根本にあるかも。
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2008/02/25(月) 01:20:00ID:Mqy3AeSM飛行をつけるなら水属性以外のソーサリーで、とかじゃないと基本的にありがたみはない。
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2008/02/25(月) 07:36:11ID:IzAwh5Pc0477名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 10:45:07ID:e0v745vZすごく同意。
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2008/02/25(月) 11:53:21ID:+JmWavnU0479名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 14:11:11ID:h2emqyinバランス取れてても面白くないだろ、クリーチャーも除去も弱かったら。
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2008/02/25(月) 14:12:14ID:IzAwh5Pcローパワーのカードばかりだから逆転の目が無くなる。
序盤の数ターンで大勢が決する。
バランスは取れてるよ。
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2008/02/25(月) 15:18:33ID:+JmWavnU少なくとも俺は面白い。
ただ逆転しにくいのは分かる。
コストが大きいカードが軒並み不安定なんだよね。
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2008/02/25(月) 15:43:11ID:e0v745vZ声の大きい人の矛先が、下じゃなくて上に向いてるからだと思った。
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2008/02/25(月) 16:03:45ID:8wnKsY3y結局最終的に修正内容を決めるのはjxta氏なんだし。
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2008/02/25(月) 16:11:44ID:+JmWavnUそもそも水熊が入るデッキタイプが無い以上、強化案浮かばない。
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2008/02/25(月) 16:24:28ID:8wnKsY3y楽とかじゃなくて、例えば水ビートダウンの弱体を含んでのオゴポゴ弱体希望の場合、
水熊強化案はベクトルが全く違うから出ないのは当然なんだけどね。
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2008/02/25(月) 16:35:43ID:5XRcYKhj0487名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 16:48:13ID:Mqy3AeSM0488名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 17:07:58ID:+JmWavnUホード強化?
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2008/02/25(月) 18:10:59ID:IzAwh5PcMPブーストは蔓延し過ぎていたかもしれないが、実力のあるデッキが多く面白い環境だった。
そこからいくつかのオーバーパワーカードを弱体化したのは良かったけど
デッキの核を崩しすぎて蓋を開ければ荒野に駆けるアクアとメガロと全生の三強状態。
アクアとメガロを消せばまたスライあたりが目立ってくると思うよ。
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2008/02/25(月) 19:07:46ID:XBpoFxVq0491名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 21:50:41ID:e0v745vZ確かにあれは面白かった。
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2008/02/25(月) 23:34:44ID:ewDp6HFF0493名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 00:33:49ID:iE6D7vZrまず強くしてやりすぎだったら戻す、が最近少ない。
突撃奨励は最終的に強化しすぎって結論が出たし、私もストック付き奨励は強すぎると思うけど、
同じように強化した防衛線は良カードになったし、突撃奨励に梃入れが行われた事自体はいい事だったと思ってる。
新カードにしろダメカードの梃入れにしろ、壊れカード化する事を恐れないで欲しい。
どうせあからさまに壊れと判明したら、verUP1回でサヨナラなんだし。
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2008/02/26(火) 13:04:24ID:mCdSxvaf0495名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 19:30:31ID:fMGPW6e+0496名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 23:36:53ID:s/EKFkKOでもボクもう我慢できなーい
0497名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 00:40:17ID:vyFLiqpq今のABCDの最少サブセットを決めてみたらどうだろう。
遊べて、議論の叩き台になるけど、多すぎず複雑すぎない
感じの種類で。赤と緑あたりの基本カードをチョイスすれば
いいのかな?
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2008/02/27(水) 00:52:32ID:ojL+PFkc0499名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 09:31:23ID:qK3NhpbEバランス取っても、結果的に改悪になるような気がするよ。
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2008/02/27(水) 20:15:12ID:nvzMSrB2でエキスパンションを8個くらい用意すれば
基本+1+2、基本+1+3、基本+1+4、…、基本+1+8
基本+2+3、基本+2+4、基本+2+5、…、基本+2+8
と言う感じでたくさんの環境で遊べる
これなら壊れてるコンボなんかも単体を弱体化せずに残せるしー
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2008/02/27(水) 21:07:31ID:7Re2qgAl0502名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 21:17:20ID:rqvtJXRJ0503名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 21:20:37ID:2bo3RahP>>500
カード縛りは両者の合意があれば今でも可能。
実際、大会とかではよく取られてる手法だし。
システムでやるべき事じゃないでしょ。
作りたいなら自分で作って自分で公開して相手に了解してもらえ。
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2008/02/27(水) 22:07:10ID:nvzMSrB2現在の仕様で縛ったって意味ないでしょ
例えば3枚コンボの即死コンボが出たら調整として弱体化でなくエキスパンション1と2と3にパーツを分けることができて
上で書いたような環境にしたとき使えないコンボになるからええんでないって話
もしMtGでいうヴィンテージ環境みたいなのもあるとしたら多少壊れててもいいだろうし
つーことで繁殖地復活しる
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2008/02/27(水) 22:35:17ID:quFj7wpC何の用途も見出せないくらいに弱体されるパターン。
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2008/02/27(水) 22:35:18ID:wb8JLXHAカード制限なら両者合意のもとでやればいいじゃん
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2008/02/28(木) 01:48:10ID:I8jFUVAzそんなに強くなかった気もするが、チェイン型コンボ自体がjxta氏の中で許されないものなんだろう
だから繁殖地は多分あのままだ
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2008/02/29(金) 16:15:55ID:dbnuT3bH0509名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 16:40:39ID:w2veDcHP0510名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 16:58:59ID:dbnuT3bH言い合いしてても、今夜もまた「こんばんは〜」だしw
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2008/02/29(金) 17:39:17ID:JBhgM/1Zチャットで議論しても楽しくないし
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2008/02/29(金) 17:45:49ID:8PT0EOemなんか自分だけ延々話してるみたいになって気後れするし。
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2008/02/29(金) 17:58:59ID:w2veDcHP0514名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 19:32:23ID:LTj9hZlf0515名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 20:56:15ID:Y8qC4yBe延々内輪ネタは否定できないな
ただ真面目に議論してるときもあるみたいだぜ?
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2008/02/29(金) 21:37:06ID:JBhgM/1Z掲示板みたいに殺伐としてるのは嫌だし対戦ゲームだから多少仲良くなった方がやりやすい
そういう馴れ合いみたいなのがすごく嫌な人もいるだろうけど
業務連絡・議論専用チャットでもあれば良いのかな
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2008/02/29(金) 22:10:36ID:LTj9hZlf正直必要なのは業務連絡用でも議論用でもなく馴れ合い用だと思う
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2008/02/29(金) 22:43:01ID:JBhgM/1Zまあどっちでも良いんだけどチャットを二つに分けるのは良いかもしれない
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2008/02/29(金) 23:19:54ID:Ii7S1vm9やっぱ難しいっていうか手間がかかるか。
0520jxta ◆YLtNyRyYyQ
2008/03/04(火) 02:32:36ID:uUnGo1SD俺の目的はすでに達したので、俺の中での優先度が低い
さらに、俺のライフワークでもないので低めのモチベーション
>150f化修正
csvでできる範囲なら好きにやっていいから、好きに設定してみたらいいじゃないか
と、投げっぱなしにしてみるテスト
週一くらいなら、テストverも作りますよ
あと、バランスばっかり語られていて
ゲームデザイン的側面の話がされていないのが俺的にはヤバイと思う
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2008/03/04(火) 09:16:38ID:kB/4F7Qr乙です。
アンケートの中にはゲームデザインに対する要望もありましたよ。
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2008/03/04(火) 10:41:56ID:ZgGCFXXqお金になるなら副収入として成り立つんだろうけど・・・。
タイアップして「ひぐらしABCD」とかなら、絵とか声とかついて豪華になって、
そこそこお金になるのかなぁ・・・ひぐらしデイブレイクみたいに。
同人ゲーとかをお金にするのは大変なんだろうねやっぱり。
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2008/03/04(火) 11:15:26ID:mt77wFap個人的には既にABCDはゲームとして完成しつつあるので、
あとは有志によるカード追加スクリプトとかついたら嬉しいなぁ、という感じです。
あとお金が絡もうがそんなに大きな変化は無いぞ。
収入って側面だけしか見ないなら最低でも「確実に黒が出る」保障が無いとやる意味が無い。
そして、そんな保障がある同人なんざありえない。
ある程度大手になれば、とか思うかもしれんが「大手になる」までのリスクのがでかい。
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2008/03/04(火) 11:25:37ID:AKiyuvqC乙です!
何故だかいつもやたら落ち着いてる印象を受けるjxta氏は格好いいぜ
お金はよほど足りてない場合じゃないとモチベになりにくいよな。
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2008/03/04(火) 16:33:51ID:4yQbyGoUバランス議論に躍起になってる人が多いけど、どの道未来は無いな。
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2008/03/04(火) 16:38:31ID:Ticdbeuf0527名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 16:42:52ID:1EgcdRK8そういう意味ではカードゲームって
永遠に新カード追加してかないと未来ってないね
皮肉なことにカードゲームって媒体を選んだ時点で
こうなることは決まってたのか
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2008/03/04(火) 17:40:58ID:ISdl6Y6X0529名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 17:57:11ID:kB/4F7QrそもそもDDの名が示すとおり、UAで一応の完結だったんじゃないかな。
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2008/03/04(火) 17:58:49ID:uqk3UubY0531名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 19:28:40ID:vTXPOS+t>>520見る限りだと>>461の「jxtaさんのモチベーションは下がってきてると思う」
に対して「そうだよ」って答えてるだけだと思うんだが。
以前「止めるときは言ってから止める」という発言もしてたし、勝手に話し膨らませるのは迷惑だろう。
バランススレのアンケートとcsvは(ちょっと滞ってるものの)概ね順調だし
jxtaさんもサポートしてくれるみたいだから問題ないと思うよ。
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2008/03/04(火) 21:53:24ID:ju7bfCy8システムは完結してるし、jxta氏がゲーム製作を目的としていたならハッキリ言ってTCGとしてのバランスなんて本当にどうでもいいことだろうから
0533jxta ◆YLtNyRyYyQ
2008/03/05(水) 00:22:27ID:R/AtyyIZ気が向いたときにカード追加とか修正とかやる感じでお願いします
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2008/03/05(水) 01:05:25ID:yH8LWm8yjxtaさん乙です。
「csvでできる範囲なら好きにやっていいから、好きに設定してみたらいいじゃないか 」と有りますが、
これはプレイヤー側がバランススレなどで話し合って決めた詠唱時間をそのまま採用するという解釈でいいのでしょうか。
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2008/03/05(水) 10:04:35ID:yqC+hovd君はバランススレなどで議論した詠唱時間を設定してもいいし、
スレなどかんけいなしに自由に設定してもよい。
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2008/03/05(水) 16:58:22ID:mh6UQDRw>ゲームデザイン的側面の話
一応オゴポゴは闇っぽいとかは言われてますがな
でもABCD自体対戦ツールとして捉えてる人が多いから
バランス調整一辺倒になっても仕方ないと思う
フリゲ製作なんかで実生活に影響を与えない程度に頑張ってね
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2008/03/05(水) 21:44:38ID:FJezL4mxr'"::::_メ''\::::::、::::::::::::゙ 、,_
,√:i´::::::メ'' _‐‐' \ヾ 、:::::::::::ミVヽ
ヘ:_:l::::::彡::'て:::゙'、 ヽt':゙トミヽ:::l′
|:::::メ : :ヽ_::⊥ !::_,!_`゙lヽ!
(⌒廴. u |l廴
ヽ-ヽ、 u ⊂=⊃ ,. ´ ゆ、ゆっくりしていってね・・・。
. ` ニtー,.=二´__
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i゙t=l |/ 川\l V:::::'、
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2008/03/06(木) 22:31:04ID:IjYCItUTcom相手なんでちょっと遊べば飽きるし、馴れ合いや大会以外で人いなさ杉じゃないか
前もこんなんだったっけ
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2008/03/06(木) 22:51:04ID:GuR/d3sT0540名前は開発中のものです。
2008/03/06(木) 23:55:19ID:Q4g8QhhJ0541名前は開発中のものです。
2008/03/06(木) 23:56:16ID:zMz+u1Suと言ってみるテスト
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2008/03/07(金) 12:13:56ID:pP38lBeB0543名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 12:51:39ID:0JlQ9Azwお父さんABCDで嫌われてるのかも知れない…
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2008/03/07(金) 13:25:40ID:IdLVp9qr最近やった人と一緒の人がいた場合、新規鯖立てるか別の人が立てるまで待つな・・・。
前者の場合正直誤解されないか不安なわけだけどw
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2008/03/07(金) 15:11:52ID:DUj9YPL70546名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 15:13:00ID:XyjEvkJDさすがに時間があまりにもふざけてた場合は、誰も入ってくれないことが
ありそうだが。
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2008/03/07(金) 16:34:19ID:pP38lBeB0548名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 17:14:13ID:O8AMSdgA0549名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 17:21:15ID:B4jWJCgJ0550名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 17:32:37ID:0JlQ9Azw一つのチャットで処理できる人数しか居ないんだから…
対戦する気分じゃないけどチャットにいるなんてままあることよ
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2008/03/07(金) 17:36:36ID:u0uPlYkg居るのは古参?だけで始めて見る人なんて両手未満がざらだろうしね
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2008/03/07(金) 17:56:45ID:XAYG7Rgu新規が来るかどうかも怪しい
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2008/03/07(金) 18:02:00ID:pP38lBeB0554名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 18:32:12ID:ngt421Y8対人戦で使えないようなネタデッキばかりになりますけど・・・
気に入らないなら、ポート解放の方法も判らない素人の戯言と思って聞き流してください…
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2008/03/07(金) 18:56:52ID:/2eyQpnH0556名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 19:37:29ID:78h/vG0f0557名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 20:06:10ID:a+mJc27AリアルTCGではうん千枚クラスだけど新たにやってくる人や、やりたいけど金は無いって言う人は多いぞ。
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2008/03/07(金) 20:23:05ID:78h/vG0f対戦中にゆっくり話し合いのできるリアルTCGとは違うと思うよ
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2008/03/07(金) 20:29:28ID:a+mJc27Aそれと500枚程度のカードの枚数が新規参入の妨げになると言うこととどう関係があるんだ?
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2008/03/07(金) 20:29:43ID:YhI4WcQWこれ以上カード増やすなって言ってんの?
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2008/03/07(金) 20:34:12ID:0JlQ9Azw0562名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 20:35:44ID:pP38lBeB現実にあるTCGの例を出すのはどうかと思う。
あれはそもそもお金を払うことでカードを増やしていくのだから、最初に目にするカードは多くても100枚程度だから。
買う時に「1000種類あるよ」って分かって買うかっていうとそうじゃないよね。少なくとも俺はそうじゃなかった。
だからいきなり500枚って言うのは確かに最初戸惑う。
でもそのためのオフラインデュエルに教官にMissionなんじゃないの?
CPU用デッキを新たに作って提唱するとか、いくらでも手段はある。
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2008/03/07(金) 21:32:20ID:0JlQ9Azw把握が苦手な人にとっては500枚でハードルになるのかも知れない。
TCGフリークでない人を新規として引き込むのは凄く難しそうだけど…
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2008/03/07(金) 21:59:29ID:78h/vG0fリアルTCGは相手のカードの内容を読みながらプレイできるけど
リアルタイムCGの場合そうはいかないだろ
絵を見た瞬間にその内容を認識できなくてはならない
最初に覚えるべき情報の重さが全然違うよ
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2008/03/07(金) 22:26:51ID:YhI4WcQWだから何が言いたいの?
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2008/03/07(金) 22:35:12ID:78h/vG0f>>556
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2008/03/07(金) 22:46:10ID:YhI4WcQWその後を聞いてるんだが
具体的にはどうして欲しいの?
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2008/03/07(金) 22:51:12ID:B4jWJCgJここはクールにスルーしてやろうじゃないか
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2008/03/07(金) 22:56:10ID:78h/vG0fやけに絡むなw
このゲーム新規が入るにはちょっとハードル高いだろうな〜
って言っただけだろ
ただそれだけだから別にスルーしていいよw
0570名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 23:00:53ID:YhI4WcQWすまん
最近のこのゲーム全体の流れっていうか雰囲気になんかイライラしてたみたいだ
0571名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 23:47:04ID:DUj9YPL7集計を出すなら出すで、伸ばすなら伸ばすで良いから意思表示をはっきりしてほしい。
たまにアップローダーやトピックスに何か出しては消す、を繰り返すだけだし
バランススレで折角答えてくれた91さんもスルーしてるのはどうかと思う。
チャットや対戦はしてるみたいだから、ネットに繋げないとか言うわけでもないだろうし。
0572名前は開発中のものです。
2008/03/08(土) 00:09:05ID:FZ2UtE0kあえて名前は出さないけど
善意でアンケ企画をしてくれた事はとても良かったと思う。
でもいくらボランティア的な動きであったとしても
特に(自分で言い出した)期日とか約束とかそういったものを
ないがしろにする人は信頼を失うし責められても仕方ないと思うよ。
期限を守れなかった絵師が叩かれるのを見たらわかるよね?
アンケを答えてくれた人
じっと文句も言わずに期待して待っててくれてる人
エロゲやシューティングやってて遅れたと君は言ってるけど
こういった人達に申し訳ないと思わないのだろうか
一人で抱え込むなと言ったのに・・・
できないならできないと言ってくれるだけでもいいのに・・・
0573名前は開発中のものです。
2008/03/08(土) 01:59:46ID:TJ5iwSRf新カードを4ヶ月以上待ってる俺たちなんだ、アンケートくらい待てないわけじゃあるまい。
集計の人も忙しいんだろう 広い心で待とうじゃないか。
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