おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。
2007/09/17(月) 19:56:53ID:aE5KmUAeデッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ! 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ
・対戦主体のカードゲーム
カード収集要素なしによるカード資産房排除。
いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
トレード&収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
・マジックっぽい戦闘
プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
・アクティブタイムバトル
ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
相手と自分のターンが同時進行にする。
カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
0445名前は開発中のものです。
2008/02/18(月) 12:17:42ID:Sl5jhNlk悪いと思ったらどこがどう悪いかしっかり書くんだ!
0446名前は開発中のものです。
2008/02/18(月) 15:50:37ID:1DrLGBJQ0447名前は開発中のものです。
2008/02/18(月) 16:58:14ID:YY58KEeI0448名前は開発中のものです。
2008/02/18(月) 17:35:05ID:GhrM0vGX0449名前は開発中のものです。
2008/02/18(月) 19:37:24ID:tFDAblWnしかし仕様的に難しいのかな
0450名前は開発中のものです。
2008/02/18(月) 23:04:02ID:zxFC2bqE知ってるか。いまABCDのクリーチャーって全体の40%もないんだぜ。(Mtgはスタンダードで55%以上)
今まで出ているクリーチャーの上位種(コストとサイズが大きくなったやつのこと。上位互換ではない。)でもいいから継続的に出して欲しいな。
そうすればプレイヤーのモチベーションも保てると思う。っていうか使われるカードが決まりすぎていて俺が少し飽きかけているんだよな…。
0451名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 00:31:20ID:JvNxAX6V普通こういうのって、製作側数人+スレ住人って形じゃないと厳しいでしょ
でもこれって作ってるのは1人でしょ?
1人だからモチベーション下がったり忙しくなったりしたらアウト、フォローができない
やる気のある奴に引継ぎって手もあるが、プログラムまるごと譲るのも
作った本人からすれば複雑な心境だろうしね
0452名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 03:58:54ID:aOZzr1510453名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 08:18:32ID:n/MvKIDe後はシステムクリーチャーかデメリット持ちなんだろうけど
下手なデメリット持ちは突撃スライの様になりかねないし。
0454名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 11:07:28ID:dLbAl6mk0455名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 13:02:54ID:GlJtiRW40456名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 17:43:53ID:2Ffwl9QQこういっちゃなんだけどまだまだ定番どころは残ってると思うよ。
そんな奇抜でなくて良いから二線以上張れる奴が欲しいもんだ。
0457名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 18:23:57ID:GlJtiRW4与えたダメージ分プレイヤーが回復とか、受けたダメージ分(ry
無気力内蔵とかいくらでも居てほしいクリーチャーはいる。
そもそも6MP以降にロクなのがいない。
0458名前は開発中のものです。
2008/02/19(火) 18:41:31ID:fxmaS+n3いったん区切りつけてABCD2として始めるってのもありじゃね
0459名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 10:04:00ID:1GSSQhLa0460名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 13:09:27ID:7OxMpOrF0461名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 17:46:00ID:hKqwEMFljxtaさんのモチベーションが下がってるからだと思うんだよ。
だから引継ぎだとか2だとかバランス悪いとか、そういうネガティブな意見じゃなくて
具体的にこういうカードはどうかとか、なるべくjxtaさんの負担を減らす努力をしようぜ。
0462名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 18:35:34ID:nZ5ifva9MtG基準で見てしまう俺も悪いけどオゴポゴとかは流石に笑える
0463名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 18:58:15ID:7OxMpOrFで、いっこ下の2MP1/1で450f以内のクリーチャーを
最小値の基準として作ってほしい。
0464名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 20:40:54ID:RPQIVpEvついでに5MPに旧オゴポゴも
水と炎は小型クリーチャーはもっと弱くていいと思う。
0465名前は開発中のものです。
2008/02/20(水) 21:51:11ID:nZ5ifva9上は2点クロック+α(ランダムディスカード・先手・飛行・アクティブインあたり)とか寄生5/4で
下は炎猪とか猫食いとか試作兵とかドーバーとか恐竜とかちょっとだけ強化された壁とか真っ黒じゃねーか^^
3MPは遅めの2/1バニラとか居てもいいような
でも属性値の仕様で1ターン目に出せない深淵の鮫あたりが落としどころなのかも
2ターン目に2枚並べる選択肢がなさ杉なので>>463には同意
0466名前は開発中のものです。
2008/02/21(木) 00:19:45ID:VDOzd8fh5MPまではどのデッキでも割と簡単にそろえることが出来るし
除去への弱さは6MP以降大差ないから、ビートダウンが似通ってくる。
5MPの中では使われてないのクリーチャーを微強化して6MPに引き上げる
新しい6MPクリーチャーを追加する(3/3+α、3/4、4/3など)
なんかもやると良いと思う。
俺の理想はクリスタルは2〜3本だけ出せるような構成で、
23MPのクリーチャーを序盤から大量展開するようなデッキや
序盤は耐えて、強力なクリーチャーで圧倒するデッキ
が実戦レベルで組めること。
0467名前は開発中のものです。
2008/02/21(木) 00:40:44ID:Vwqaue2a環境がかわらなすぎて、新しいデッキを作る余地が無くなって来た。
0468名前は開発中のものです。
2008/02/21(木) 00:52:08ID:It5Ivk+9http://wikiwiki.jp/abcdillust/?plugin=attach&refer=%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8&openfile=SecondEditionsLegencyCreatures.jpg
0469名前は開発中のものです。
2008/02/21(木) 03:08:09ID:OfxV0SB4かっけぇええええええええええw GJ!!
0470名前は開発中のものです。
2008/02/24(日) 18:15:32ID:PMXyFIuv2MP 属性値2 2/1or1/2or500f2/2 とか。
光なら許されるスペックであってほしい。
ロックできる、硬いのが強みってだけなのが光じゃなくて
その中でさらにサバンナライオンみたいのがいるのが光だと思いたい。
0471名前は開発中のものです。
2008/02/24(日) 20:37:26ID:DNhdJtTf第2ターンに2/1が2体詠唱されるなら結構なデメリット付けなきゃまずいでしょ
2(闇闇)の2/1、2ライフペイくらいならアリかと思うけど光でデメリットなしなら今の環境じゃ壊れてるとおも
闇とかかなり相打ちにされるから2ターン目投了とかになりそうw
0472名前は開発中のものです。
2008/02/24(日) 22:39:33ID:SOkW2yTX2MP 光光 500f 1/2
2MP 光光 700f 2/1
MTGと違って「色の特徴」はあっても「色のメリット」はないのよ。
0473名前は開発中のものです。
2008/02/24(日) 23:12:21ID:w3+Dpi+Sそもそも今のABCDなら2ターン目にそれを2体出されても対策法が色々あるから、(音速猫、高速Vレーザー、HP3のクリーチャー等)
特に変な能力をつけないのならそこまで気にしなくてもいいんだよー。
0474名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 00:18:58ID:qVWvA5ZL比較的少なく、効果も微妙なものが多いから、スペック差が
そのままパワー差になる感が強いね。
ABCDでは無駄カードを減らすためなのか、特殊能力つきの
小型クリーチャーが多い。コスト5 2/2飛行とかね。
だから「+3/+3 飛行を与える」みたいなカードを作っても元から飛んでるから、
ありがたみがあんまり無いってのが根本にあるかも。
0475名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 01:20:00ID:Mqy3AeSM飛行をつけるなら水属性以外のソーサリーで、とかじゃないと基本的にありがたみはない。
0476名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 07:36:11ID:IzAwh5Pc0477名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 10:45:07ID:e0v745vZすごく同意。
0478名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 11:53:21ID:+JmWavnU0479名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 14:11:11ID:h2emqyinバランス取れてても面白くないだろ、クリーチャーも除去も弱かったら。
0480名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 14:12:14ID:IzAwh5Pcローパワーのカードばかりだから逆転の目が無くなる。
序盤の数ターンで大勢が決する。
バランスは取れてるよ。
0481名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 15:18:33ID:+JmWavnU少なくとも俺は面白い。
ただ逆転しにくいのは分かる。
コストが大きいカードが軒並み不安定なんだよね。
0482名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 15:43:11ID:e0v745vZ声の大きい人の矛先が、下じゃなくて上に向いてるからだと思った。
0483名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 16:03:45ID:8wnKsY3y結局最終的に修正内容を決めるのはjxta氏なんだし。
0484名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 16:11:44ID:+JmWavnUそもそも水熊が入るデッキタイプが無い以上、強化案浮かばない。
0485名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 16:24:28ID:8wnKsY3y楽とかじゃなくて、例えば水ビートダウンの弱体を含んでのオゴポゴ弱体希望の場合、
水熊強化案はベクトルが全く違うから出ないのは当然なんだけどね。
0486名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 16:35:43ID:5XRcYKhj0487名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 16:48:13ID:Mqy3AeSM0488名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 17:07:58ID:+JmWavnUホード強化?
0489名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 18:10:59ID:IzAwh5PcMPブーストは蔓延し過ぎていたかもしれないが、実力のあるデッキが多く面白い環境だった。
そこからいくつかのオーバーパワーカードを弱体化したのは良かったけど
デッキの核を崩しすぎて蓋を開ければ荒野に駆けるアクアとメガロと全生の三強状態。
アクアとメガロを消せばまたスライあたりが目立ってくると思うよ。
0490名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 19:07:46ID:XBpoFxVq0491名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 21:50:41ID:e0v745vZ確かにあれは面白かった。
0492名前は開発中のものです。
2008/02/25(月) 23:34:44ID:ewDp6HFF0493名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 00:33:49ID:iE6D7vZrまず強くしてやりすぎだったら戻す、が最近少ない。
突撃奨励は最終的に強化しすぎって結論が出たし、私もストック付き奨励は強すぎると思うけど、
同じように強化した防衛線は良カードになったし、突撃奨励に梃入れが行われた事自体はいい事だったと思ってる。
新カードにしろダメカードの梃入れにしろ、壊れカード化する事を恐れないで欲しい。
どうせあからさまに壊れと判明したら、verUP1回でサヨナラなんだし。
0494名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 13:04:24ID:mCdSxvaf0495名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 19:30:31ID:fMGPW6e+0496名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 23:36:53ID:s/EKFkKOでもボクもう我慢できなーい
0497名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 00:40:17ID:vyFLiqpq今のABCDの最少サブセットを決めてみたらどうだろう。
遊べて、議論の叩き台になるけど、多すぎず複雑すぎない
感じの種類で。赤と緑あたりの基本カードをチョイスすれば
いいのかな?
0498名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 00:52:32ID:ojL+PFkc0499名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 09:31:23ID:qK3NhpbEバランス取っても、結果的に改悪になるような気がするよ。
0500名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 20:15:12ID:nvzMSrB2でエキスパンションを8個くらい用意すれば
基本+1+2、基本+1+3、基本+1+4、…、基本+1+8
基本+2+3、基本+2+4、基本+2+5、…、基本+2+8
と言う感じでたくさんの環境で遊べる
これなら壊れてるコンボなんかも単体を弱体化せずに残せるしー
0501名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 21:07:31ID:7Re2qgAl0502名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 21:17:20ID:rqvtJXRJ0503名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 21:20:37ID:2bo3RahP>>500
カード縛りは両者の合意があれば今でも可能。
実際、大会とかではよく取られてる手法だし。
システムでやるべき事じゃないでしょ。
作りたいなら自分で作って自分で公開して相手に了解してもらえ。
0504名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 22:07:10ID:nvzMSrB2現在の仕様で縛ったって意味ないでしょ
例えば3枚コンボの即死コンボが出たら調整として弱体化でなくエキスパンション1と2と3にパーツを分けることができて
上で書いたような環境にしたとき使えないコンボになるからええんでないって話
もしMtGでいうヴィンテージ環境みたいなのもあるとしたら多少壊れててもいいだろうし
つーことで繁殖地復活しる
0505名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 22:35:17ID:quFj7wpC何の用途も見出せないくらいに弱体されるパターン。
0506名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 22:35:18ID:wb8JLXHAカード制限なら両者合意のもとでやればいいじゃん
0507名前は開発中のものです。
2008/02/28(木) 01:48:10ID:I8jFUVAzそんなに強くなかった気もするが、チェイン型コンボ自体がjxta氏の中で許されないものなんだろう
だから繁殖地は多分あのままだ
0508名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 16:15:55ID:dbnuT3bH0509名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 16:40:39ID:w2veDcHP0510名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 16:58:59ID:dbnuT3bH言い合いしてても、今夜もまた「こんばんは〜」だしw
0511名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 17:39:17ID:JBhgM/1Zチャットで議論しても楽しくないし
0512名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 17:45:49ID:8PT0EOemなんか自分だけ延々話してるみたいになって気後れするし。
0513名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 17:58:59ID:w2veDcHP0514名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 19:32:23ID:LTj9hZlf0515名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 20:56:15ID:Y8qC4yBe延々内輪ネタは否定できないな
ただ真面目に議論してるときもあるみたいだぜ?
0516名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 21:37:06ID:JBhgM/1Z掲示板みたいに殺伐としてるのは嫌だし対戦ゲームだから多少仲良くなった方がやりやすい
そういう馴れ合いみたいなのがすごく嫌な人もいるだろうけど
業務連絡・議論専用チャットでもあれば良いのかな
0517名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 22:10:36ID:LTj9hZlf正直必要なのは業務連絡用でも議論用でもなく馴れ合い用だと思う
0518名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 22:43:01ID:JBhgM/1Zまあどっちでも良いんだけどチャットを二つに分けるのは良いかもしれない
0519名前は開発中のものです。
2008/02/29(金) 23:19:54ID:Ii7S1vm9やっぱ難しいっていうか手間がかかるか。
0520jxta ◆YLtNyRyYyQ
2008/03/04(火) 02:32:36ID:uUnGo1SD俺の目的はすでに達したので、俺の中での優先度が低い
さらに、俺のライフワークでもないので低めのモチベーション
>150f化修正
csvでできる範囲なら好きにやっていいから、好きに設定してみたらいいじゃないか
と、投げっぱなしにしてみるテスト
週一くらいなら、テストverも作りますよ
あと、バランスばっかり語られていて
ゲームデザイン的側面の話がされていないのが俺的にはヤバイと思う
0521名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 09:16:38ID:kB/4F7Qr乙です。
アンケートの中にはゲームデザインに対する要望もありましたよ。
0522名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 10:41:56ID:ZgGCFXXqお金になるなら副収入として成り立つんだろうけど・・・。
タイアップして「ひぐらしABCD」とかなら、絵とか声とかついて豪華になって、
そこそこお金になるのかなぁ・・・ひぐらしデイブレイクみたいに。
同人ゲーとかをお金にするのは大変なんだろうねやっぱり。
0523名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 11:15:26ID:mt77wFap個人的には既にABCDはゲームとして完成しつつあるので、
あとは有志によるカード追加スクリプトとかついたら嬉しいなぁ、という感じです。
あとお金が絡もうがそんなに大きな変化は無いぞ。
収入って側面だけしか見ないなら最低でも「確実に黒が出る」保障が無いとやる意味が無い。
そして、そんな保障がある同人なんざありえない。
ある程度大手になれば、とか思うかもしれんが「大手になる」までのリスクのがでかい。
0524名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 11:25:37ID:AKiyuvqC乙です!
何故だかいつもやたら落ち着いてる印象を受けるjxta氏は格好いいぜ
お金はよほど足りてない場合じゃないとモチベになりにくいよな。
0525名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 16:33:51ID:4yQbyGoUバランス議論に躍起になってる人が多いけど、どの道未来は無いな。
0526名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 16:38:31ID:Ticdbeuf0527名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 16:42:52ID:1EgcdRK8そういう意味ではカードゲームって
永遠に新カード追加してかないと未来ってないね
皮肉なことにカードゲームって媒体を選んだ時点で
こうなることは決まってたのか
0528名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 17:40:58ID:ISdl6Y6X0529名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 17:57:11ID:kB/4F7QrそもそもDDの名が示すとおり、UAで一応の完結だったんじゃないかな。
0530名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 17:58:49ID:uqk3UubY0531名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 19:28:40ID:vTXPOS+t>>520見る限りだと>>461の「jxtaさんのモチベーションは下がってきてると思う」
に対して「そうだよ」って答えてるだけだと思うんだが。
以前「止めるときは言ってから止める」という発言もしてたし、勝手に話し膨らませるのは迷惑だろう。
バランススレのアンケートとcsvは(ちょっと滞ってるものの)概ね順調だし
jxtaさんもサポートしてくれるみたいだから問題ないと思うよ。
0532名前は開発中のものです。
2008/03/04(火) 21:53:24ID:ju7bfCy8システムは完結してるし、jxta氏がゲーム製作を目的としていたならハッキリ言ってTCGとしてのバランスなんて本当にどうでもいいことだろうから
0533jxta ◆YLtNyRyYyQ
2008/03/05(水) 00:22:27ID:R/AtyyIZ気が向いたときにカード追加とか修正とかやる感じでお願いします
0534名前は開発中のものです。
2008/03/05(水) 01:05:25ID:yH8LWm8yjxtaさん乙です。
「csvでできる範囲なら好きにやっていいから、好きに設定してみたらいいじゃないか 」と有りますが、
これはプレイヤー側がバランススレなどで話し合って決めた詠唱時間をそのまま採用するという解釈でいいのでしょうか。
0535名前は開発中のものです。
2008/03/05(水) 10:04:35ID:yqC+hovd君はバランススレなどで議論した詠唱時間を設定してもいいし、
スレなどかんけいなしに自由に設定してもよい。
0536名前は開発中のものです。
2008/03/05(水) 16:58:22ID:mh6UQDRw>ゲームデザイン的側面の話
一応オゴポゴは闇っぽいとかは言われてますがな
でもABCD自体対戦ツールとして捉えてる人が多いから
バランス調整一辺倒になっても仕方ないと思う
フリゲ製作なんかで実生活に影響を与えない程度に頑張ってね
0537名前は開発中のものです。
2008/03/05(水) 21:44:38ID:FJezL4mxr'"::::_メ''\::::::、::::::::::::゙ 、,_
,√:i´::::::メ'' _‐‐' \ヾ 、:::::::::::ミVヽ
ヘ:_:l::::::彡::'て:::゙'、 ヽt':゙トミヽ:::l′
|:::::メ : :ヽ_::⊥ !::_,!_`゙lヽ!
(⌒廴. u |l廴
ヽ-ヽ、 u ⊂=⊃ ,. ´ ゆ、ゆっくりしていってね・・・。
. ` ニtー,.=二´__
__.-''l::::lV:::::l l=.ハ
i゙t=l |/ 川\l V:::::'、
|::ヽン,っc-、 ヽ::::::'、
|:::/ ゙ーi r'’ ヽ、 ヽ:::::ヽ
,ハ':、 ノ ヽ-.〃゙`::: ̄ヽ::::::|
/:::::::/l ''ー-::..____:丿
\_/ | ヽ
0538名前は開発中のものです。
2008/03/06(木) 22:31:04ID:IjYCItUTcom相手なんでちょっと遊べば飽きるし、馴れ合いや大会以外で人いなさ杉じゃないか
前もこんなんだったっけ
0539名前は開発中のものです。
2008/03/06(木) 22:51:04ID:GuR/d3sT0540名前は開発中のものです。
2008/03/06(木) 23:55:19ID:Q4g8QhhJ0541名前は開発中のものです。
2008/03/06(木) 23:56:16ID:zMz+u1Suと言ってみるテスト
0542名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 12:13:56ID:pP38lBeB0543名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 12:51:39ID:0JlQ9Azwお父さんABCDで嫌われてるのかも知れない…
0544名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 13:25:40ID:IdLVp9qr最近やった人と一緒の人がいた場合、新規鯖立てるか別の人が立てるまで待つな・・・。
前者の場合正直誤解されないか不安なわけだけどw
0545名前は開発中のものです。
2008/03/07(金) 15:11:52ID:DUj9YPL7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています