おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 19:56:53

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 14:19:43

>>401
…？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 20:07:38

>>401
>>2

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 22:53:41

このゲームはMtGというよりエンドセクターです

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 17:18:05

戦闘開始前の時間が延びてMTGに近い処理になることを期待してるんじゃね?
今引き全生(神の怒り)で流せるような。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 17:42:48

今引き全生は自分の期待するところだけど、
大多数の意見ではNoだろうね。

恐らく、あるカードに的を絞った強化弱体じゃなくて、
ターン開始後にできるやりとりの多様化を目指してるんだと思う。

今は50fの枠内でしているこのやりとりを多様化させようとすると、
5fとか40fのカードを登場させることになる。
それはもうラグとか人間の反応できる速度の関係でゲームにならない。

だったらその時間をそれぞれ伸長させて、例えば100fという時間の中で
0f、30f、60f、90ｆっていう詠唱時間を持つカードがあるなら、
それは立派に駆け引きが成立する。
そういう意味合いでの修正希望だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 18:20:28

fが遅い為に微妙だったカードが息を吹き返すといいね

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 18:49:06

ん、そういうカードは詠唱時間自体も修正するんじゃないの？
例えば（微妙カードじゃないけど）クローニングが戦闘に間に合うようにはしないんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 21:51:21

>>408
戦闘不可能時間を延ばせば延ばすほど修正範囲は莫大になるね。
200f延ばすとしたら、クローニング等が戦闘前に使えるようになるだけでなく、
多脚天使や吸魂術、メンデルの槍も戦闘一回しか挟まないで使える。
特に除去なんて花壇の鎚とメンデルの槍は実質300f除去と動きが変わらなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 23:03:27

どちらにせよ全部の見直しが必要だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 23:20:03

全部見直すならついでに初期MPなくしてMPコストも見直して＞＜
正直MtGとの差別化はリアルタイムで充分

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 01:01:23

リアルタイムなMTG化するんだったら別にABCDじゃなくても。
フィールドが8個しかない時点でMTGと同じゲームにはならないんだし、
リアルタイムって時点でMTGっぽさをそこまで求めるのも酷じゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 20:29:05

具体案ってことで提言。

・ターン開始時の戦闘不可能時間を125fに。
・今ある0fと30fを、0f・50f・100fに分化。
・現状の100f・600fは一部高速化が望まれるカード以外は150f・650fとし、なるべく挙動を変えない。

理由はいくつかある。
・0ｆ以外の高速カードは複数欲しい。
・詠唱時間は50fの倍数が覚え易いし、操作にも余裕が生まれる。
・修正に巻き込まれるカードを出来るだけ少なくしたい。

既存カードを50fと100fのどちらに分けるかだけど、
除去・リセット・召喚などの「強い」効果を100f、
バウンス・クリーチャー強化などの「弱い」効果を50f
にしていくと良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 20:59:28

何故125fなのかはさっぱり判らないが
とりあえずそういう話はバランススレでやってるから
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1196132280/
まずはこっちで話し合おうな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 21:08:04

あまりごちゃごちゃルールくっつけて複雑にすると
本家のＭＴＧと同じ道を辿るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 23:58:49

そうやって必要以上にルール追加を避けようとするのもどうかと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 00:06:11

大枠に関することはこっちでいいんじゃないか？
そっちは本来個々のカードについて話すところだし。

125fは多分、50の倍数と被らない数字なんだろう。
不可時間と同じ詠唱時間のカードがあってはならないし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 07:46:49

個人的には50fくらいは操作する時間が欲しい
125fだと100fの呪文撃つのに25fしか時間がない

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 11:51:38

150fにして、150fや650fのカードや効果を原則作らないのはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 15:41:41

125fでも150fでも150fのスペルが間に合わないのは一緒だから150fでいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 19:26:06

>>420
50fのカードが全部30fに変わったのと同じ事だろう。

攻撃不可時間は計算しやすいように50fの倍数が良いと思う。
>>419の案でも良いけど、いっそターン終了時の5fと同じように
開始から5fは詠唱受け付けないっていうのはどうかね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 23:32:02

>>421
ターン開始時の詠唱不可時間は
ハンデス強化の側面もあって良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 23:38:35

しかしターン終了時の詠唱不可時間と同じ仕様とすると
5fまでにハンデス呪文が発動する事もなくなる罠

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/02(土) 02:20:18

元々このゲームとハンデスは相性悪いからねぇ
強迫みたいなパワーカードがあるわけでもなし

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/02(土) 16:09:51

ハンデスは漏電が最強

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/02/02(土) 19:16:24

ターン開始150fでいいだろ、常識的に考えて

あとで、csvをうｐするから
誰か150f前提で修正ﾖﾛ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/02/02(土) 19:35:58

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0716.zip
とりあえず、カードデータUPしといた

変更箇所を明記したテキストと一緒に変更後のデータをUPしてくれ
妥当ならそれで、2.01作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 20:25:00

えらい過疎ってるけど、したらばか何かがメインなの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 20:56:04

したらばのバランススレがすごく活発だよ。

>>427を受けてその話題で持ちきり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 03:20:48

CPU＆CPUのデッキランダム選択とか無理だろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 13:58:28

CPUのAIみたいなものを自分で作れると楽しそうだけど
MUGENのAI作るみたいな感じとでも言えばいいのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 14:57:19

それはかなり以前にjxta氏から書込みがあった希ガス
たしかLuaスクリプトだったと思うけど
忙しくてそれどころじゃないみたいだったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 07:51:57

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2340721
ハナアルキの歌

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 22:38:32

4ヶ月以上も新カードが来ない･･･寂しいぜ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 00:24:45

もう絵師は離れちゃったんじゃないのか
大丈夫なのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 01:08:17

絵師の数割はゲームとは別名義で活動してると思う・・・から大丈夫じゃね
今残ってるプレイヤーの中にも絵師はいるだろうし
K_Nine氏も非公式スレで新作投下してるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 01:37:22

あんだけ多くの絵師に予約合戦されてたのに
非公式となるといきなり投下されなくなる
空しいというか世知辛いというか、

好きでやってるんだろうけど、使われるかどうかもわからない非公式の絵でも
描いてくれる。そんな絵師達を応援したくなったよ。
非公式に投下してくれてる5名の絵師さん、乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 17:03:59

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 17:18:52

非公式で描いてみたいカードはあるんだけど、
暗に「元の絵師の絵が気に入らない」と言ってるように見られる気がして
投下しづらい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 17:33:11

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 00:12:39

ぶっちゃけ非公式絵は使わないからどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 00:29:53

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 03:33:42

そんなことよりゲームバランス終わってる方が問題。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 04:37:51

そんなに悪いかなバランス
微妙カードが増えすぎてグダグダな感はするけど
4割は無くても構築で困らないカード。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 12:17:42

ここはゲ製板だからな！
悪いと思ったらどこがどう悪いかしっかり書くんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 15:50:37

構築で使うのって3割くらいじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 16:58:14

斬新なカードキボンとカキコ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 17:35:05

前みたいに斬新なカードっていう名前のカードが追加されるのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 19:37:24

そろそろフラッシュバックやモード選択みたいな有用な新システム欲しい
しかし仕様的に難しいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 23:04:02

個人的には斬新なカードよりもクリーチャーを増やして欲しいなぁ。
知ってるか。いまABCDのクリーチャーって全体の40%もないんだぜ。（Mtgはスタンダードで55%以上）
今まで出ているクリーチャーの上位種（コストとサイズが大きくなったやつのこと。上位互換ではない。）でもいいから継続的に出して欲しいな。
そうすればプレイヤーのモチベーションも保てると思う。っていうか使われるカードが決まりすぎていて俺が少し飽きかけているんだよな…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 00:31:20

まぁよくやってる方だと思うよ
普通こういうのって、製作側数人＋スレ住人って形じゃないと厳しいでしょ
でもこれって作ってるのは1人でしょ？
1人だからモチベーション下がったり忙しくなったりしたらアウト、フォローができない

やる気のある奴に引継ぎって手もあるが、プログラムまるごと譲るのも
作った本人からすれば複雑な心境だろうしね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 03:58:54

なんかしたり顔して荒らし宣言してる馬鹿がバランススレに沸いてるな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 08:18:32

クリーチャー増やしにくいのは、既に基本クリーチャーが揃ってるからね。
後はシステムクリーチャーかデメリット持ちなんだろうけど
下手なデメリット持ちは突撃スライの様になりかねないし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 11:07:28

ここより改造マリオ板のがまともになった件

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 13:02:54

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 17:43:53

>>453
こういっちゃなんだけどまだまだ定番どころは残ってると思うよ。
そんな奇抜でなくて良いから二線以上張れる奴が欲しいもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 18:23:57

5MP3/4とか居てもいいし、同じく5MPで3/1先手とか
与えたダメージ分プレイヤーが回復とか、受けたダメージ分（ｒｙ
無気力内蔵とかいくらでも居てほしいクリーチャーはいる。
そもそも6MP以降にロクなのがいない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 18:41:31

どうせシステム面に手を加えるなら
いったん区切りつけてＡＢＣＤ２として始めるってのもありじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 10:04:00

とりあえず話ずれすぎﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 13:09:27

1として定着＆完成しきってないのに2になるのはどうなのよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 17:46:00

とりあえず更新が少なくなってきてるのは
jxtaさんのモチベーションが下がってるからだと思うんだよ。

だから引継ぎだとか２だとかバランス悪いとか、そういうネガティブな意見じゃなくて
具体的にこういうカードはどうかとか、なるべくjxtaさんの負担を減らす努力をしようぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 18:35:34

3MPが2ターン目に2枚出ないから個々のカードパワーは高めにするべきだと思うが現状よく分からん仕様なんだよな
MtG基準で見てしまう俺も悪いけどオゴポゴとかは流石に笑える

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 18:58:15

3MPはもうちょっと強くていいね。
で、いっこ下の2MP1/1で450f以内のクリーチャーを
最小値の基準として作ってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 20:40:54

オゴポゴはパワー1で闇に移せばいい
ついでに5MPに旧オゴポゴも
水と炎は小型クリーチャーはもっと弱くていいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 21:51:11

4MP域のピンキリの差が酷すぎと思ってた
上は2点クロック+α(ﾗﾝﾀﾞﾑﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ・先手・飛行・アクティブインあたり)とか寄生5/4で
下は炎猪とか猫食いとか試作兵とかドーバーとか恐竜とかちょっとだけ強化された壁とか真っ黒じゃねーか＾＾

3MPは遅めの2/1バニラとか居てもいいような
でも属性値の仕様で1ターン目に出せない深淵の鮫あたりが落としどころなのかも
2ターン目に2枚並べる選択肢がなさ杉なので>>463には同意

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 00:19:45

5MPにも同じことが言えると思う。
5MPまではどのデッキでも割と簡単にそろえることが出来るし
除去への弱さは6MP以降大差ないから、ビートダウンが似通ってくる。

5MPの中では使われてないのクリーチャーを微強化して6MPに引き上げる
新しい6MPクリーチャーを追加する（3/3+α、3/4、4/3など）
なんかもやると良いと思う。

俺の理想はクリスタルは２～３本だけ出せるような構成で、
23MPのクリーチャーを序盤から大量展開するようなデッキや
序盤は耐えて、強力なクリーチャーで圧倒するデッキ
が実戦レベルで組めること。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 00:40:44

まぁぶっちゃけると、とりあえず新カード欲しいです。
環境がかわらなすぎて、新しいデッキを作る余地が無くなって来た。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 00:52:08

非公式な応援画像をうｐ
http://wikiwiki.jp/abcdillust/?plugin=attach&refer=%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8&openfile=SecondEditionsLegencyCreatures.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 03:08:09

>>468
かっけぇええええええええええｗ　GJ！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/24(日) 18:15:32

2ターン目に二枚出すとしたら
2MP 属性値2　2/1or1/2or500f2/2　とか。
光なら許されるスペックであってほしい。

ロックできる、硬いのが強みってだけなのが光じゃなくて
その中でさらにサバンナライオンみたいのがいるのが光だと思いたい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/24(日) 20:37:26

サバンナライオンって第1ターンに出せるだけで強かったし3MP2/1で充分過ぎると思うけど
第2ターンに2/1が2体詠唱されるなら結構なデメリット付けなきゃまずいでしょ

2(闇闇)の2/1、2ライフペイくらいならアリかと思うけど光でデメリットなしなら今の環境じゃ壊れてるとおも
闇とかかなり相打ちにされるから2ターン目投了とかになりそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/24(日) 22:39:33

そもそもABCDの光で2/1っていうのが難しいかもね。
2MP 光光 500f 1/2
2MP 光光 700f 2/1

MTGと違って「色の特徴」はあっても「色のメリット」はないのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/24(日) 23:12:21

いや、むしろ攻撃的除去が少ない光だからこそ、2(○○)450f 2/1とかが許されるものだろ。
そもそも今のABCDなら2ターン目にそれを2体出されても対策法が色々あるから、（音速猫、高速Vレーザー、HP3のクリーチャー等）
特に変な能力をつけないのならそこまで気にしなくてもいいんだよー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 00:18:58

クリーチャーを永続的に強化するカード（今のMtGでいうオーラ）が
比較的少なく、効果も微妙なものが多いから、スペック差が
そのままパワー差になる感が強いね。

ABCDでは無駄カードを減らすためなのか、特殊能力つきの
小型クリーチャーが多い。コスト5 2/2飛行とかね。
だから「+3/+3 飛行を与える」みたいなカードを作っても元から飛んでるから、
ありがたみがあんまり無いってのが根本にあるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 01:20:00

つかまぁ「飛行」とか「先手」、「復活」辺りが座布団一枚で何とかなるので、
飛行をつけるなら水属性以外のソーサリーで、とかじゃないと基本的にありがたみはない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 07:36:11

除去もクリーチャーも弱いからな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 10:45:07

>>476
すごく同意。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 11:53:21

除去もクリーチャーも弱いなら互いにバランス取れてるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 14:11:11

>>478
バランス取れてても面白くないだろ、クリーチャーも除去も弱かったら。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 14:12:14

ちまちましたゲームになる。
ローパワーのカードばかりだから逆転の目が無くなる。
序盤の数ターンで大勢が決する。
バランスは取れてるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 15:18:33

面白いかどうかっつー主観で言われても。
少なくとも俺は面白い。

ただ逆転しにくいのは分かる。
コストが大きいカードが軒並み不安定なんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 15:43:11

もぐら叩き修正の結果かな。
声の大きい人の矛先が、下じゃなくて上に向いてるからだと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 16:03:45

声が大きい人だけが原因じゃないと思うけどね。
結局最終的に修正内容を決めるのはjxta氏なんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 16:11:44

水熊強化案だすよりオゴポゴ弱体案出す方が楽だからだよ。
そもそも水熊が入るデッキタイプが無い以上、強化案浮かばない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 16:24:28

>>484
楽とかじゃなくて、例えば水ビートダウンの弱体を含んでのオゴポゴ弱体希望の場合、
水熊強化案はベクトルが全く違うから出ないのは当然なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 16:35:43

下方修正の行く先はACを見れば分かる

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 16:48:13

ACって何？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 17:07:58

そもそも水ビートが強いって時にどのカード、どのデッキタイプを強化すべきかわからんよね。
ホード強化？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 18:10:59

ゲームとしては損害水晶が出揃ったあたりが面白かったと思うよ。
MPブーストは蔓延し過ぎていたかもしれないが、実力のあるデッキが多く面白い環境だった。
そこからいくつかのオーバーパワーカードを弱体化したのは良かったけど
デッキの核を崩しすぎて蓋を開ければ荒野に駆けるアクアとメガロと全生の三強状態。
アクアとメガロを消せばまたスライあたりが目立ってくると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 19:07:46

今さら1.57とか1.68とかやりたくなったけど1.82しか残ってねーや

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 21:50:41

死亡水晶とかでぶん回ってた時期かな。
確かにあれは面白かった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/25(月) 23:34:44

死亡水晶が復活したら俺のマリスーサイドが火を噴くぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 00:33:49

最近はトライ＆エラーが少なすぎるのが問題だと思ってる。
まず強くしてやりすぎだったら戻す、が最近少ない。
突撃奨励は最終的に強化しすぎって結論が出たし、私もストック付き奨励は強すぎると思うけど、
同じように強化した防衛線は良カードになったし、突撃奨励に梃入れが行われた事自体はいい事だったと思ってる。

新カードにしろダメカードの梃入れにしろ、壊れカード化する事を恐れないで欲しい。
どうせあからさまに壊れと判明したら、verUP1回でサヨナラなんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 13:04:24

大体特定した

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 19:30:31

いやん

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 23:36:53

jxtaさんは焦らしプレイがお好き
でもボクもう我慢できなーい

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 00:40:17

全部のカードの一括バランス変更議論とかは難しいから、
今のABCDの最少サブセットを決めてみたらどうだろう。

遊べて、議論の叩き台になるけど、多すぎず複雑すぎない
感じの種類で。赤と緑あたりの基本カードをチョイスすれば
いいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 00:52:32

出来れば現在の進行状況とか書き込んでくれればありがたいんだけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 09:31:23

エキスパンションごと、ならまだ分かるけど、属性を切り分けた環境作って
バランス取っても、結果的に改悪になるような気がするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 20:15:12

てゆうか基本セットを作れ
でエキスパンションを8個くらい用意すれば
基本+1+2、基本+1+3、基本+1+4、…、基本+1+8
基本+2+3、基本+2+4、基本+2+5、…、基本+2+8
と言う感じでたくさんの環境で遊べる
これなら壊れてるコンボなんかも単体を弱体化せずに残せるしー

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 21:07:31

そしてMTG化へ