おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 19:56:53

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/17(木) 12:25:57

だからオブジェクト指向にこだわりすぎるのは良くないって言ってるだろ！！

**363** · 2008/01/18(金) 03:18:47

スレ違い気味なのにレスありがとです
スレを立てられるほどの完成度に持ってきたいけどこのまま行くとむりぽ

>>366
オブジェクト指向にこだわりたいのにいつのまにか破綻している悲しさ

>>368
そのレスをあと3日ほど前に読みたかったです……
スタック構造とか考えず組んでしまった俺涙目

>>369
な、なんだってー。
でも確かに、無駄にオブジェクトの一般化とか考えて
破綻しまくった苦い思い出がちらほらと……

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 06:48:27

何か作ってるのかな？形になったらそれとなく教えて欲しいぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 20:10:55

>>363
スレ探すにしろ、立てるにしろ、次の落ち着き先に行ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 21:00:16

>>363
>このスレで「カードゲーム作るぜ！」って人は居ない気がするけど
>教訓メモっておきますね
>
>・クラス設計は良く考えるべき
>　たとえば、プレイヤーとクリーチャーは同一のインターフェイスをもって
>　同等な扱いでダメージを与えられるべきだった。。。など
>・カードはプログラムすんな
>　現状のABCDではカードコストやクリーチャーの基本パラメータは表管理して
>　変換プログラムでC++の構造体リストとして書き出してる。
>　今ではカード効果をスクリプトにするのがベストだと思ってる。
>　そこまでやらなくてもカードデータベースからカード情報を読むべき
>・自動テストを用意するべき
>・リプレイ対応して、バグの追跡できるようにするべき

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 23:11:08

//その文は俺も張ろうと思ったがスレ違い野郎のために探すのは癪だったのでやめた

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 17:55:23

>>373
もっと重要な事を忘れてるぞ
ルールを決めて紙媒体で実際に動かしてゲームになるかテストしてから
PCゲームとして制作に乗り出すこと

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 19:36:49

実際はあまり紙媒体で動かせるデジタル上のＴＣＧってあまりないけどな
あっても超面倒だったり

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 20:14:08

デジタルのカードゲームはリアルでやると酷いなｗ
たとえばカードヒーローとか

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 20:41:49

ABCDのデッキエディタのドローテスト機能を参考に、ドローテストツールから
作り始めるのがいいと思う。
クリックするたびデッキからカードを引いてID,カード名を表示するだけのシンプルな奴。
これなら比較的すぐ作れるし、脳内テストプレイの補助ツールにもなる。

これで10枚程度の超基本カード（能力無しorよくある能力）をぐるぐる回してみて、
もし超つまんなかったら根本的に改良の余地あり。

逆に、この時点で超面白そう！！！と思えるなら制作を始めていいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 20:46:15

10枚ちげえｗ 10種類の間違いです

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 09:25:32

なんか最近進展が無い様な気がするのでちょっとこっちに書いてjxtaさんの反応が聞きたい。

まず最近、戦闘前の駆け引きを増やしたい、戦闘前に発動できるカードが欲しいという観点から、
「攻撃不可時間の延長、追加」というものが望まれていますが、
それはjxtaさんの都合上（プログラム面とか現在の忙しさとか諸々含めて）できるかどうかと言うことを聞かせてもらいたい。

個人的には「ターン開始から100f」と「ターン終了前100fからターン終了まで」という程度まで増えれば、
30f・50f・80f・120f等と詠唱時間に多くのバリエーションが持たせられるのではないかと思いますがどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 15:05:32

＞ターン終了前100fからターン終了まで
これは要らんでしょｗ
作るのもめんどくさそうだし･･･どっから出て来たのこんな話

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 15:20:51

>>381
反論するなら「何故」そうなのかも書かないと意味がないぞ。

因みに、例えば「ターン開始から100f+ターン終了前100f」と「ターン開始から200f」では、
攻撃不可時間は共に連続して200fだけど、その内容・影響には差が出る。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 17:36:29

反論しようにも「なんでターン終了前100fを攻撃不可時間にするのか」が分かんないんだから反論できん。
ターン開始後の攻撃禁止は攻撃前の駆け引きが目的なんだろうが、
ターン終了間際の戦闘禁止って何を目的としているのかわからん。

あと詠唱時間を細かくするのはなるべく避けて欲しい。
例えば攻撃不可時間を100fにするなら、30と50かの二つくらいで良くね？
それ以上増やしてもそんなに細かい駆け引きできるほど時間無いだろ。
どうしても細かく分けたいなら攻撃不可時間を200fにして50 100 150の三つ作れば良いじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 18:01:43

>380の補足を少し。

何故「ターン開始から200ｆ」(A)ではなく
「ターン開始から100f＋ターン終了前100f」(B)と書いたのかと言うと
こうすることでプレイングの幅が大きく広がるため。

例えば150fの単体除去があったとする。
(A)の場合、今の30fと同じようなプレイングしか出来ないけど、
(B)の場合、今の100fのプレイングに加えて、後半の攻撃不可時間に入ってから撃つという選択肢も増える。

また現在の30fも(B)なら前半の不可時間で撃つか後半の不可時間で撃つかという、より深いプレイングが可能になる。

それと、おそらく反論として「そんなことをしたら修正が大変な量になるじゃないか。」というものが出てくると思いますが、
その部分もjxtaさんに「jxtaさんの都合上（プログラム面とか現在の忙しさとか諸々含めて）できるかどうか」、
というところに含めて答えてもらいたいと思っています。

ちなみにこの部分の解決案として、jxtaさんが「この修正行いたいから、そうなるとどの部分を修正すべきか列挙してくれ」と
このスレで、もしくはABCDBBSに専用スレを立ててプレイヤー達にある程度作業の手伝いをしてもらうというものを提案しておきます。

あと最後に一つ。公式のCGIBOYチャット見れないの俺だけ？　鯖落ちでもしてるのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 18:04:13

まてまて、そういう議論自体はバランススレでやれば良いだろう。
>>380の要点は前半の「jxtaさんに何が可能かを教えてほしい」って事なんだから
・ターン開始後の戦闘不可時間を変えること
・ターン終了前に戦闘不可時間を追加することはできるのか
他にもあるなら質問を書いて、jxtaさんの書き込みを待たないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 18:25:11

>>384
CGIBOYチャットは俺も見えないから安心しろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 20:10:07

仮にターン開始後と終了前に攻撃不可時間を設定するなら、開始時150～200ｆ、終了前50ｆがいいと思うな。
ターン開始時だとあらかじめ用意できないからフレームを長めに取っておいた方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 23:12:05

ターン終了前アタック不可は謎だな。
現F数に応じて何らかの修正や効果のあるランドスペルとかあってもいいが、
システムで一律にかける制限としては、ありえない。
ターン開始時とちがって、ターンラストはそれほど忙しいわけでもないし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/27(日) 23:25:30

MPが腐りにくくなって
置いてあるクリーチャがちょっとだけ腐りやすくなるかもね

（過去にそんな話は無いけど）逆に
「終了前xxフレームはバトルスペル以外の詠唱は不可」ってのもアリじゃね？
こーするとMPは腐りやすくなって
置いてあるクリーチャは腐りにくくなるよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 06:46:41

>>384
プレイング幅が広がると書いてあるが、実はプレイング幅は広がってない。
例にあげられた150fの除去で言うと
(A)の場合、現在の30fの立場に加えて0f、50f、100fにカウンターされるという特徴を持つようになる。
(B)の場合、そのターンに引いた場合は攻撃に間に合わないところは200f以上と変わらず
ターン後半の攻撃不可時間に撃てるというプレイングが可能になるが、そもそもそれに意味が無い。
普通は攻撃不可時間前にそのターン分の攻撃が済んでるだろうし、自爆スキルは攻撃不可では止められないから。

後は相手がバトルスペルと他のカード握ってる状態で、ターン終了ギリギリに攻撃することによって
相手の選択肢を奪う戦法が使えなくなるから少しだけバトルスペルの地位が上がるくらいかな？
前半100fだと結局30f→50fになるだけな気がするから、個人的には開始から200fが良いなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 10:30:54

無駄にややこしくすると
今よりもっと初心者が理解しにくくなるんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 14:15:49

どうせ完成しないんだから良いんじゃないの
妄想を面白いゲームと複雑なルールを設定して満足して止めるんだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 16:51:12

攻撃不可能時間は別にどっちにしても一過性じゃない？初心者への混乱は。
始めたばっかの人が混乱するけど、修正してから参入した人は大丈夫だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 19:34:33

戦闘不可時間延長を望む人はかなりいるみたいだね。
その中でも100Fでいいって人と200F位は欲しいって人がいるし。
俺は200Fの方がいいけどそうすると既存のカードで調整が必要になるものも増えるから100Fで安定って感じなのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 20:14:54

50f以上、50f未満かによってクリーチャー除去カードの価値が
大きく変わるのは確かなんだろうね。
実際、50f以上のクリーチャー除去カードって全体除去でもないかぎり
あまり見かけないし。
一発殴られるかどうかの違いはやっぱでかいと思う

クリーチャー除去・クリーチャー強化・詠唱妨害・スキルの駆け引き、
MP温存とかプレイの妙が生まれるのは悪くないと思うよ。

せっかくのアクティブタイム制なんだから
ターンの最初と最後付近しか操作（駆け引き）しない事が多い
っていうのは勿体無い

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/28(月) 23:39:43

>>390
こっちで攻撃不可時間の違いの議論をするのはスレ汚しだと思ったので、
ABCDBBSのほうにレスを書いておきました。この議論に関しては今後BBSの方でやりましょ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1196132280/293

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/01/29(火) 00:32:17

戦闘不可時間は設定できるっしょ、たぶん

戦闘前の行動を急がなくて良いという点では伸ばしてもよいと思う

やるとしたら、誰かカード調整やってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 01:11:50

>>397
いつもおつかれさまです。

カード調整はターン開始時、終了前の攻撃終了時間が決まれば
ＢＢＳにて案件を出していきたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 01:22:01

（・∀・；）

>>397
乙です

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 02:04:31

個々のカードはバランス修正スレでやるとしても、
大綱として現状の50fがいくつになるべきかはこっちでおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 03:15:58

ＭｔＧみたいな感じのゲームだったら
もんのすごく期待。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 14:19:43

>>401
…？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 20:07:38

>>401
>>2

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/29(火) 22:53:41

このゲームはMtGというよりエンドセクターです

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 17:18:05

戦闘開始前の時間が延びてMTGに近い処理になることを期待してるんじゃね?
今引き全生(神の怒り)で流せるような。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 17:42:48

今引き全生は自分の期待するところだけど、
大多数の意見ではNoだろうね。

恐らく、あるカードに的を絞った強化弱体じゃなくて、
ターン開始後にできるやりとりの多様化を目指してるんだと思う。

今は50fの枠内でしているこのやりとりを多様化させようとすると、
5fとか40fのカードを登場させることになる。
それはもうラグとか人間の反応できる速度の関係でゲームにならない。

だったらその時間をそれぞれ伸長させて、例えば100fという時間の中で
0f、30f、60f、90ｆっていう詠唱時間を持つカードがあるなら、
それは立派に駆け引きが成立する。
そういう意味合いでの修正希望だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 18:20:28

fが遅い為に微妙だったカードが息を吹き返すといいね

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 18:49:06

ん、そういうカードは詠唱時間自体も修正するんじゃないの？
例えば（微妙カードじゃないけど）クローニングが戦闘に間に合うようにはしないんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 21:51:21

>>408
戦闘不可能時間を延ばせば延ばすほど修正範囲は莫大になるね。
200f延ばすとしたら、クローニング等が戦闘前に使えるようになるだけでなく、
多脚天使や吸魂術、メンデルの槍も戦闘一回しか挟まないで使える。
特に除去なんて花壇の鎚とメンデルの槍は実質300f除去と動きが変わらなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 23:03:27

どちらにせよ全部の見直しが必要だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/30(水) 23:20:03

全部見直すならついでに初期MPなくしてMPコストも見直して＞＜
正直MtGとの差別化はリアルタイムで充分

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 01:01:23

リアルタイムなMTG化するんだったら別にABCDじゃなくても。
フィールドが8個しかない時点でMTGと同じゲームにはならないんだし、
リアルタイムって時点でMTGっぽさをそこまで求めるのも酷じゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 20:29:05

具体案ってことで提言。

・ターン開始時の戦闘不可能時間を125fに。
・今ある0fと30fを、0f・50f・100fに分化。
・現状の100f・600fは一部高速化が望まれるカード以外は150f・650fとし、なるべく挙動を変えない。

理由はいくつかある。
・0ｆ以外の高速カードは複数欲しい。
・詠唱時間は50fの倍数が覚え易いし、操作にも余裕が生まれる。
・修正に巻き込まれるカードを出来るだけ少なくしたい。

既存カードを50fと100fのどちらに分けるかだけど、
除去・リセット・召喚などの「強い」効果を100f、
バウンス・クリーチャー強化などの「弱い」効果を50f
にしていくと良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 20:59:28

何故125fなのかはさっぱり判らないが
とりあえずそういう話はバランススレでやってるから
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1196132280/
まずはこっちで話し合おうな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 21:08:04

あまりごちゃごちゃルールくっつけて複雑にすると
本家のＭＴＧと同じ道を辿るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 23:58:49

そうやって必要以上にルール追加を避けようとするのもどうかと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 00:06:11

大枠に関することはこっちでいいんじゃないか？
そっちは本来個々のカードについて話すところだし。

125fは多分、50の倍数と被らない数字なんだろう。
不可時間と同じ詠唱時間のカードがあってはならないし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 07:46:49

個人的には50fくらいは操作する時間が欲しい
125fだと100fの呪文撃つのに25fしか時間がない

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 11:51:38

150fにして、150fや650fのカードや効果を原則作らないのはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 15:41:41

125fでも150fでも150fのスペルが間に合わないのは一緒だから150fでいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 19:26:06

>>420
50fのカードが全部30fに変わったのと同じ事だろう。

攻撃不可時間は計算しやすいように50fの倍数が良いと思う。
>>419の案でも良いけど、いっそターン終了時の5fと同じように
開始から5fは詠唱受け付けないっていうのはどうかね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 23:32:02

>>421
ターン開始時の詠唱不可時間は
ハンデス強化の側面もあって良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/01(金) 23:38:35

しかしターン終了時の詠唱不可時間と同じ仕様とすると
5fまでにハンデス呪文が発動する事もなくなる罠

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/02(土) 02:20:18

元々このゲームとハンデスは相性悪いからねぇ
強迫みたいなパワーカードがあるわけでもなし

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/02(土) 16:09:51

ハンデスは漏電が最強

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/02/02(土) 19:16:24

ターン開始150fでいいだろ、常識的に考えて

あとで、csvをうｐするから
誰か150f前提で修正ﾖﾛ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/02/02(土) 19:35:58

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0716.zip
とりあえず、カードデータUPしといた

変更箇所を明記したテキストと一緒に変更後のデータをUPしてくれ
妥当ならそれで、2.01作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 20:25:00

えらい過疎ってるけど、したらばか何かがメインなの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 20:56:04

したらばのバランススレがすごく活発だよ。

>>427を受けてその話題で持ちきり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 03:20:48

CPU＆CPUのデッキランダム選択とか無理だろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 13:58:28

CPUのAIみたいなものを自分で作れると楽しそうだけど
MUGENのAI作るみたいな感じとでも言えばいいのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 14:57:19

それはかなり以前にjxta氏から書込みがあった希ガス
たしかLuaスクリプトだったと思うけど
忙しくてそれどころじゃないみたいだったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 07:51:57

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2340721
ハナアルキの歌

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 22:38:32

4ヶ月以上も新カードが来ない･･･寂しいぜ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 00:24:45

もう絵師は離れちゃったんじゃないのか
大丈夫なのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 01:08:17

絵師の数割はゲームとは別名義で活動してると思う・・・から大丈夫じゃね
今残ってるプレイヤーの中にも絵師はいるだろうし
K_Nine氏も非公式スレで新作投下してるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 01:37:22

あんだけ多くの絵師に予約合戦されてたのに
非公式となるといきなり投下されなくなる
空しいというか世知辛いというか、

好きでやってるんだろうけど、使われるかどうかもわからない非公式の絵でも
描いてくれる。そんな絵師達を応援したくなったよ。
非公式に投下してくれてる5名の絵師さん、乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 17:03:59

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 17:18:52

非公式で描いてみたいカードはあるんだけど、
暗に「元の絵師の絵が気に入らない」と言ってるように見られる気がして
投下しづらい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/17(日) 17:33:11

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 00:12:39

ぶっちゃけ非公式絵は使わないからどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 00:29:53

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 03:33:42

そんなことよりゲームバランス終わってる方が問題。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 04:37:51

そんなに悪いかなバランス
微妙カードが増えすぎてグダグダな感はするけど
4割は無くても構築で困らないカード。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 12:17:42

ここはゲ製板だからな！
悪いと思ったらどこがどう悪いかしっかり書くんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 15:50:37

構築で使うのって3割くらいじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 16:58:14

斬新なカードキボンとカキコ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 17:35:05

前みたいに斬新なカードっていう名前のカードが追加されるのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 19:37:24

そろそろフラッシュバックやモード選択みたいな有用な新システム欲しい
しかし仕様的に難しいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/18(月) 23:04:02

個人的には斬新なカードよりもクリーチャーを増やして欲しいなぁ。
知ってるか。いまABCDのクリーチャーって全体の40%もないんだぜ。（Mtgはスタンダードで55%以上）
今まで出ているクリーチャーの上位種（コストとサイズが大きくなったやつのこと。上位互換ではない。）でもいいから継続的に出して欲しいな。
そうすればプレイヤーのモチベーションも保てると思う。っていうか使われるカードが決まりすぎていて俺が少し飽きかけているんだよな…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 00:31:20

まぁよくやってる方だと思うよ
普通こういうのって、製作側数人＋スレ住人って形じゃないと厳しいでしょ
でもこれって作ってるのは1人でしょ？
1人だからモチベーション下がったり忙しくなったりしたらアウト、フォローができない

やる気のある奴に引継ぎって手もあるが、プログラムまるごと譲るのも
作った本人からすれば複雑な心境だろうしね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 03:58:54

なんかしたり顔して荒らし宣言してる馬鹿がバランススレに沸いてるな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 08:18:32

クリーチャー増やしにくいのは、既に基本クリーチャーが揃ってるからね。
後はシステムクリーチャーかデメリット持ちなんだろうけど
下手なデメリット持ちは突撃スライの様になりかねないし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 11:07:28

ここより改造マリオ板のがまともになった件

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 13:02:54

なんでそういう角が立つようなこと言うかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 17:43:53

>>453
こういっちゃなんだけどまだまだ定番どころは残ってると思うよ。
そんな奇抜でなくて良いから二線以上張れる奴が欲しいもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 18:23:57

5MP3/4とか居てもいいし、同じく5MPで3/1先手とか
与えたダメージ分プレイヤーが回復とか、受けたダメージ分（ｒｙ
無気力内蔵とかいくらでも居てほしいクリーチャーはいる。
そもそも6MP以降にロクなのがいない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/19(火) 18:41:31

どうせシステム面に手を加えるなら
いったん区切りつけてＡＢＣＤ２として始めるってのもありじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 10:04:00

とりあえず話ずれすぎﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 13:09:27

1として定着＆完成しきってないのに2になるのはどうなのよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 17:46:00

とりあえず更新が少なくなってきてるのは
jxtaさんのモチベーションが下がってるからだと思うんだよ。

だから引継ぎだとか２だとかバランス悪いとか、そういうネガティブな意見じゃなくて
具体的にこういうカードはどうかとか、なるべくjxtaさんの負担を減らす努力をしようぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 18:35:34

3MPが2ターン目に2枚出ないから個々のカードパワーは高めにするべきだと思うが現状よく分からん仕様なんだよな
MtG基準で見てしまう俺も悪いけどオゴポゴとかは流石に笑える

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 18:58:15

3MPはもうちょっと強くていいね。
で、いっこ下の2MP1/1で450f以内のクリーチャーを
最小値の基準として作ってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 20:40:54

オゴポゴはパワー1で闇に移せばいい
ついでに5MPに旧オゴポゴも
水と炎は小型クリーチャーはもっと弱くていいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/20(水) 21:51:11

4MP域のピンキリの差が酷すぎと思ってた
上は2点クロック+α(ﾗﾝﾀﾞﾑﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ・先手・飛行・アクティブインあたり)とか寄生5/4で
下は炎猪とか猫食いとか試作兵とかドーバーとか恐竜とかちょっとだけ強化された壁とか真っ黒じゃねーか＾＾

3MPは遅めの2/1バニラとか居てもいいような
でも属性値の仕様で1ターン目に出せない深淵の鮫あたりが落としどころなのかも
2ターン目に2枚並べる選択肢がなさ杉なので>>463には同意

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 00:19:45

5MPにも同じことが言えると思う。
5MPまではどのデッキでも割と簡単にそろえることが出来るし
除去への弱さは6MP以降大差ないから、ビートダウンが似通ってくる。

5MPの中では使われてないのクリーチャーを微強化して6MPに引き上げる
新しい6MPクリーチャーを追加する（3/3+α、3/4、4/3など）
なんかもやると良いと思う。

俺の理想はクリスタルは２～３本だけ出せるような構成で、
23MPのクリーチャーを序盤から大量展開するようなデッキや
序盤は耐えて、強力なクリーチャーで圧倒するデッキ
が実戦レベルで組めること。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 00:40:44

まぁぶっちゃけると、とりあえず新カード欲しいです。
環境がかわらなすぎて、新しいデッキを作る余地が無くなって来た。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/21(木) 00:52:08

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