2chでのゲーム製作を語るスレ37kb

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 00:58:15

２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ36k
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1188742472/

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:43:18

異世界系

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:44:38

あっちが名前変えてもここではセカイ系と呼ばれ続けるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:47:34

なぜ新人に配慮せにゃならん

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:52:05

知能はともかく要領のよさはあるだろうな
実際Pはｵﾆｬﾉｺ絵書き始めたばかりの頃白夏に絵師で参加しようとして
「あの絵じゃ・・・」と遠回しにお断りされるレベルだったらしい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:55:27

>>275
そんな事あったっけ？
お前もしかしてPか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:58:48

超能力の頃からあんまり変わってないと思うが。
釣りだったか勘違いじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:00:11

>276
前に製作所で言ってた気がしたんだが、記憶違いだったらすまん

P · 2007/09/15(土) 00:08:29

>>278
紛れもない事実ですけど
私の記憶が確かなら製作所には書いてないはず
メッセで話した一部の人しか知らないはずですよｗ

その時はここでも地雷ｷﾀｺﾚ反応で僕の純真な心は傷つきましたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:11:18

>>279
ここはいいけどVIP外の板に絵貼るの止めれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:11:22

製作所スレ立てないのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:11:41

その時の絵うｐ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:12:23

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189695027/

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:16:38

>>280
喪板の話ですか？
そこ以外知らないんですけど、あそこはちょくちょく覗いてますからついつい貼りました。
以後自重します。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:22:55

てか、他所で自重しなきゃいけない理由がわかんないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:24:58

なぜか自重する羽目になったPかいわいそす

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:25:32

自分の絵貼るのなんかどこでも自由だろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:27:28

貼りたいものも貼れないこんな世の中じゃ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:28:49

他んとこで晒す絵を描いてないで俺の企画の絵を描けっていう
遠回しな勧誘とみた

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:28:50

相手が理不尽な要求をするときは素直に従うフリをするのがサラリーマン社会で生きていく知恵なんだぜ！？

つーかガチは酷いことになってるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:29:06

>>280はヤンデレ
Ｐの絵が好きだから他板に放出したくない独占欲の持ち主とみた。

てか追っかけスキル高いなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:33:26

俺がPくらい絵が描けたらイラスト関係の仕事になるっていう野望を持つと思うんだが
本人はやる気ないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:38:28

ガチのライターはダメだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:39:22

>>292
ねーーーよｗｗｗｗ
自分の限界位解るし、朝寝先生位描ければ考えるよｗ
お金には苦労してないし、副業でも絵の仕事なんて考えた事無い
あくまで自分の可能性を広げる一項目程度のスタンスだね＞萌え絵

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:44:53

その台詞大昔俺がいた企画の絵師に聞かせてやりたいわ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:45:33

そろそろ寝る
だが気をつけろ！俺はいつでもお前の後ろに居るぜ！
ﾉｼ

意外と叩かれなかったな･･･前に誤爆した時はあんなに叩かれたのに･･･

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:46:12

誤爆じゃないからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:46:33

ガチ見てきたけど支援絵（P)の方がいい、Ｐ連れてこいって言ってる基地外はなんなの
崩壊狙ってるにしても下手すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:46:33

テンションたけーですね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:47:24

出てきたら出てきたで意外とどうでもいいだけです

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:51:09

ガチはライターがおかしいのでなにもせずともよいです

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:52:52

>>300
あー確かに、釣りがへたくそなんだよね。
初めから高嶺の花と分かってたら誰も口説かないってよ。

もうこう、チラリズムと言うか、隙と言うか「もしかしたらやれんじゃねーの？」
と言う媚って言うのかなー、脇の甘さが無いよな。

所で今まで一キャラでも仕上げた事ってあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:54:49

ｵﾝﾄﾞｩﾙ語でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:57:57

>>300
ｱﾞ-確ｶﾙ、釣ﾃﾞｨｶﾞﾍﾞﾀｸﾞｿﾞﾅﾝﾀﾞﾖﾍﾞ。
初ﾍﾞｶﾗ高嶺ﾄﾞ花ﾄﾞｩ分ｶｯﾃﾞﾀﾗ誰ﾎﾞ口説ｶﾅｲｯﾃﾞﾖ。
ﾎﾞﾙｺﾞﾙ、チラリズムﾄﾞｩ言ﾙｶ、隙ﾄﾞｩ言ﾙｶ「ﾎﾞｼﾞｶｼﾞﾀﾗｬﾘﾝﾁﾞｬﾍﾞ-ﾄﾞ？」　ﾄﾞｩ言ﾙ媚ｯﾃﾞ言ﾙﾄﾞｶﾅ-、
脇ﾄﾞ甘ｻﾞｧｶﾞ無ｲﾖﾅ。　所ﾃﾞｨ今ﾊﾞﾃﾞｨ一キャラﾃﾞｨﾎﾞ仕上ｹﾞﾀ事ｯﾃﾞｱﾞﾂﾞﾄﾞ？　

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:06:01

>>302
赤鬼のヒロインを一つ仕上げてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:13:37

>>305
あーそうすか。

話変わるけど、支援絵も別キャラ上げるくらいなら。
表情差分　喜怒哀楽、テレ上げれば、ゲーム内でも使えんにね。
サンプルで作るにしても、そっちの方が実用性あってありがたいと思うんだけど。

支援なら使えるもの上げた方がえんでないの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:20:21

さもしい奴だな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:25:22

今度はどこから来た新参だい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:25:58

>>307
そっちの方が合理的だし、より多くの人の目に触れる事になるから。
お互いのために成らないか？
より多くの感想を貰える様に、俺ならそーする。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:36:24

お前がそうしたいならそうすればいいよ。元からいる絵師の立場がなくなるだろうけどね。

支援てのは、ある意味無責任に自分の好きなキャラ、構図で描いて気軽に投下できるのがメリットだと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:43:00

どのみち絵師の立場がなくなるのには変わりないがな。
純粋な支援目的で投下してるやつなんているんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:49:14

>>310
＞元からいる絵師の立場がなくなるだろうけどね。

スレ見た限りでは既に立場なくしてると思うけどｗ

＞支援てのは、ある意味無責任に自分の好きなキャラ、
＞構図で描いて気軽に投下できるのがメリットだと思うけどな。

うーん、支援の本来の言葉の意味考えた方が良いんでね？
使える奴が高みの見物ってのは嫌がられるぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:51:33

上手くても下手でも支援なら賑やかしと割り切って見るがなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:53:07

支援ってのは、作業として作っているスタッフに代わって住人のモチベーションを維持する為に投下するものでそ
作業を進めるために住人に対して何も出来ないスタッフに代わることで間接的に手伝ってるんであって、直接手伝うのとはまた違う。
スレが賑わっていることはスタッフのモチベーションにも関わるし、直接手伝うとなると結局進捗の確認だの分担の確認だのって手間（＝時間）を取られる。
直接連絡を取ることなく手伝う、それが支援（サポート）ってもんだ。ヘルプしたいならスタッフに申し出るんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:53:20

支援=激励、応援の意味だとして。
あんまり上手すぎるのは嫌味だよな。メイン絵師より上手いのは自重した方がねぇ
Ｐのは数も多いし。早くて上手いんじゃ絵師立場ねーな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:53:53

賑やかし用の絵を描いてスレを盛り上げるのも立派な支援

と思って描いてるんだけどどうなんだろうねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:55:00

支援絵なんてラクガキ投下くらいにしか思ってないが

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:56:36

まぁ「支援」より「オナニー」って言った方が正解に近いとは思うけどね。

絵が上手い人間に描いてもらいたいってのは分かるんだが、
ゲーム製作の絵師となると、地味な作業が多くて非常にめんどくさい。
それが苦手で自分の描きやすい絵だけを投下する絵描きもいるのは理解した方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:57:38

評判の良かった姉はの初期の立ち絵も単なる支援だったんだよな…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:07:17

支援はただの「気ままな落書き投下」でゲームで使えるように描く「作業」とは全く別物。
同じように思えるがキャラデザやラフ投下ははりきってたのに「作業」になるととんと
スピードが落ちる絵師が多いことからもこれは別物と考えざるを得ない

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:08:14

>>318
＞ゲーム製作の絵師となると、地味な作業が多くて非常にめんどくさい。

初めに「表情差分だけ追加して支援したらどうよ？」って俺言わなかったか？
メンドクサイカ？　透過処理しろとか、画面サイズに合わせろとか言ってないぞ？

表情4種追加するだけで、サンプル作りにも活用できる可能性が広がるんだぞ？
メンドくさいか？　ちょっとの手間だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:08:21

おいおいおまえら、
あんまり真面目に議論してると知恵熱でるぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:10:53

>>321
面倒だよ。参加するわけでもないのに、押し付けがましいし

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:11:09

>>321
表情差分だけなんて描いてて楽しくねーよｗ
お前が絵師を使い捨ての道具としてしか見てないのは良く分かった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:12:09

住民にとっては外部の絵師が落としていく支援絵の方がスタッフの雑談よりはるかにモチベーション維持に繋がるからいいんじゃないの
支援絵師の方が上手かろうがスタッフが仕事しているなら住民はちゃんと評価するだろ
ガチの場合は絵師が大して仕事もしていないのに偉そうな態度をとってるから叩かれている気がする

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:13:14

>>325
IDがKSK

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:14:08

よっしゃｋｓｋするぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:19:54

>>321
スレにＳＳ投下するなら演出指定もつけろよ、その方がサンプル作りにも活用できるだろ？ちょっとの手間だよな？
って言うのと同レベルだが如何か

つか支援絵はサンプルに使えるようなきちんとペン入れして色塗ったもの限定か。支援のハードルも上がりましたねﾌﾋﾋ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:23:21

>>323
話広がってるけど、今回はＰの話な。4人も書いて色まで塗る人間だぞ？
面倒ってレベルジャネーゾ。そんなに投下したらどうしたって影響出るだろ。
押し付けがましいってレベジャネーゾ？

>>324
そうかー？　結構楽しいぞ。
＞お前が絵師を使い捨ての道具としてしか見てないのは良く分かった。

共同作業ってのは他人の時間を食い潰してるんだぞ？
さもしいと言うが、時間短縮できるなら、それに越した事はないぞ。
もしかしてお前自覚なく他人を時間食い潰すタイプか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:26:51

顔真っ赤にしてsage忘れるくらいなら寝たほうがいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:29:39

>>325
なるほど、納得。

>>328
演出指定は書いた本人じゃなくてもできるだろ。
一般的な日本人なら日本語かけるし。
支援絵は描いた本人にしか表情描けなくもないが、描く権利ないだろ。

なので例えにならない。

＞つか支援絵はサンプルに使えるようなきちんとペン入れして色塗ったもの限定か。
支援のハードルも上がりましたねﾌﾋﾋ

話広げてるけど、今回はＰって奴の話しな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:29:49

Pのアレは支援の名を借りた絵師殲滅爆撃だというのに

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:31:20

なんだ絵師様だったのか、簡単で楽しいならとっとと自分とこの絵を仕上げてあげてください＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:32:28

>>329
もう何言ってるのかよくわかんねーや。ごめんね。
まぁ楽しいと思うならどっかの企画に乱入して差分だけ描いて「支援だからコレ使って！」とでも言ってみてくれ。

あと最後に言っておくと、絵師にはそれぞれ絵柄の違いってのもあるのを忘れないでね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:32:45

>>329喪舞は楽しいか知らんが、楽しくないと思う香具師も居る。
楽しいと思う香具師はスタッフに入ってそれを楽しむだろうし、そうでない香具師はスタッフには入りたくないから落書き投下だけになる。
喪舞が楽しいからってみんなが楽しいと限ったわけでもない。
色まで塗ったところで落書きは落書き。楽しいことだけやってるんだ。作業で溜まったストレスを発散してるのかも知らんしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:33:21

>>333
シナリオ、スク、絵です。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:37:37

上手い奴は気まずいから支援自重しろって言ったり
差分も描けばサンプル組めるていいとか、何が言いたいんだ

上手い奴は参加しろってことなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:38:27

悔しいだけでそ
一気につまんなくなったな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:38:59

>>336
あなたはひょっとして赤……

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:42:26

絵師は表情差分数種類作るくらいはお茶の子さいさいで
ライターは演出指定ほっぽりだして遊んでていいもんだと思われている事は理解した

つかまた監修の釣りか？毎日ご苦労さまです

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:44:00

Σ (　ﾟдﾟ) ﾊｯ
か…神に対して私のようなゴミ虫が生意気言ってすみませんでしたｏｒｚ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:45:20

>>334
わかねー奴だな。
「Ｐって奴はあそこまで描くなら、後表情4種追加すれば
色々素材として使えるのにな、中途半端で勿体無い」

って言ってるんだが。
別におかしかねーだろ、お前は何を否定したいんだ？

>>335
＞色まで塗ったところで落書きは落書き。

だから、追加すれば落書きじゃなくなるのになって話だぞ？
別に無理矢理やらせようって話じゃねーし。
使うかどうかも企画の判断だぞ。

なんでお前ら話広げるかな？　別にお前の話なんかしてねーし。
投下絵すべてなんて語ってねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:47:31

はい、では次の方、どうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:48:15

そもそも前提が間違ってる。
支援絵師は企画に貢献しようなんて気はさらさら無い。
本当に企画応援してるんなら支援絵なんて投下する意味はないからな。
よってそんな表情差分とか面倒なこと手伝うわけがない

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:49:38

僕がチェックしているスレでゆとりがゲロ吐きながら顔真っ赤にしてのたうちまわってるんですがどうしたらいいでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:50:41

さあ赤鬼説、監修説が出てきました　他にはありませんか
内容的にうんこ絵師がPに文句言ってるようにも見えますよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:51:11

>>345
無闇に近づくと汚染される可能性があるので放置しましょう

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:52:07

じゃあここで大穴のマイン

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:53:14

>>346そんな大物とは思えん。うんこ絵師に一票。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:53:50

>>346
うんこみたいに仕事しない癖に、偉そうにほかのスタッフこき下ろしてるだけの絵師様（笑）が
絵師は企画に貢献するべきみたいな内容のレスをできるわけないじゃないですか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:54:57

>>350出来るか出来ないかじゃない！　やるかやらないかだ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:55:21

>>344
ゲームごっこの、参加気分を味わう為に投下ってのは分かる。
しかしＰって奴は、コスト掛けすぎだから。「其処までするなよ」って話。

>>345
ごめん、お前他の奴に比べて明らかにレベル低いからローカルアボーンな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:57:46

>>352したいんだろ。趣味として。そこまで手間をかけようが金をかけようが落書きは落書き。
或いは他所の絵師に「俺様TSUEEEEE!!!!!111」したいだけなんじゃね？　だったら其処までやるだろ当然。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:58:55

Pがどんだけ糞野郎か知らないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:00:29

しかし本当に可愛いな。これもガチの残党だというなら俺達の手で埋めてやらねば

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:00:41

上手い支援絵を描いてもらっただけで
ここまで熱くなれるなんてすげえよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:01:25

つかもう飽きたから放っとけばよくね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:03:30

>>353
＞或いは他所の絵師に「俺様TSUEEEEE!!!!!111」したいだけなんじゃね？
＞だったら其処までやるだろ当然。

実力ある人間の悪趣味程、性質の悪い物はねーな。
別に変化球投げなくてもストレートで勝負できると思うがね。

まあ性善説でも信じて寝るわ。これ以上興奮して血管切れても困るし。
ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:03:48

ああ、ガチの人でしたか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:11:36

支援を善意と見抜けない人は（製作スレに携わるのは）難しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:16:51

上手いだけでいろいろ詮索されて大変だな

下手な奴のほうが、形とるだけで四苦八苦で
よっぽど手間かけてたりするんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:23:35

つか少し前にこのスレで、上手い人が支援するとスタッフのモチベーションが下がるんで支援はスタッフより下手な人がしてください＞＜
とかじゃあ絵師様以外のスタッフがID変えて下手な支援絵投下すれば絵師様ハッスルじゃね？
みたいなネタを笑い話にしたばかりなんだけどな。まさか体現する子が出てくるとは…ガチ…恐ろしい子！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 03:34:04

無責任に投下したいからこそ支援絵なのにな
だから上手さやコストなんて関係ないし気にしない
大体、ちゃんと責任もって支援したい奴はスタッフになる

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:01:29

ま、あれだな。ガチのことは知らんが、本業シナリオでスク足りないからスクもやらされててその上描けもしない絵までやらされてたんじゃなかろうか。
しかしメゲずに出来もしないことをガンガってたところへＰだかいう上手い絵師がやってきて支援絵投下→住人絶賛→スタッフ（絵師）が立場無くしてモチベ低下→崩壊、となって悔しかったんだろう。
一応それでも腹に収めてはいたが、スレの流れがＰの話になったもんだから同意が得られると思って腹に溜まってたモロモロをぶちまけた→意外と反論を喰らった→頭に血が上ったってところじゃないかな。
多分根が真面目で融通が利かない香具師なんだろう。
他人の所為にして現実逃避するタイプじゃなさそうだから、何故に「融通が利かない香具師」なのかが理解出来たら大きく成長出来るんだろうと思う。口で言うほど簡単なことじゃないがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:02:36

Pのものと思われる絵がガチのロダにうｐされてる件について。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:05:32

sage忘れたｽﾏｿorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:07:37

>>365ガチのロダって何処？こんだけ話題に上ってるとＰとやらの絵も見てみたくなってきた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:11:06

>>367
IDでPを称えてるようだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:14:19

>>368親指を下に向けるとか「頃せ」の意味なんだけどな・・・さらにそれを両手でとか、どんだけ熱心に称えてるんだかｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 05:20:21

・・・よく見たらＰが両手の親指を下に向けてやがるｗｗｗｗ
漸くガチのうｐろだ見付かった。どれ？ｋｋｋｋｋｋってヤシ？
だとしたら確かに上手いな。どう見てもロリだけどｗ

P · 2007/09/15(土) 05:31:55

軽い気持ちで描いてただけなんで
あんまり加熱シナイで下さい

あぷろだの絵消そうとしてるんだけど
なぜか一部消えない
つか、今移動中なんで回線が遅いのが原因
だろうか。
もういいや、誰か私の絵だけ消して下さい