2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part3

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:27:25

ツールについて、文章の書き方、背景の準備の仕方、スレの運営方法etc...
ゲーム製作に関する話題は何でもOK
みんなで2chでのゲーム製作を盛り上げようぜ！

注意事項
■特定の企画の評価的な話題（感想等）は関連スレで！
■特定の企画の技術的な話題もあまり引っ張り過ぎない！

前スレ
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1185430531/l50

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:05:38

喘ぎ声ジェネレータ
http://www.ex.sakura.ne.jp/~valhalla/night/ss/aegi.htm

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:07:32

>>678
もはやちょっとした荒らしだなw
しかしこれは画面下部表示を前提でやってるんだろうか？
声も無しで全画面埋め尽くされていったらさすがに辛い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:08:19

>>676
ああ、たしかに。そっちの方が主流か
でも俺はその「エロゲ文体」もすごい嫌いなんだ。中二の文も嫌いだけど
＞ひねくれた主人公の語り、笑わせようとしているのか、ちょっと寒いギャグ。
これがあるせいで全然リアリティ感じないって言うか、主人公に感情移入できないんだよな。どいつも鼻につく。ヒロインも

でもやっぱりみんなはこの「エロゲ文体」が好きなんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:09:13

>>678
地味に便利だな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:12:14

>682
何に使う気だ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:13:03

VIPのﾈﾀ系SSとか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:13:49

>>683
ああ？　何にって……わかってて聞いてるだろお前。
ちょっとトイレ行ってくるから後で話を聞こうか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:14:20

>>681
エロゲ文体は、コツを覚えてしまえば書きやすいってのがあると思うんだな。

設定説明も何もかも独白で進められるから、便利この上ない。
ただ、ちゃんと凝ったら叙述トリックやらいろんなこともできると思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:17:35

key系、優等生、喋りが苦手な根暗、暗い過去持ち、
悟った風な姉御肌、ツンデレ、みたいなヒロインは嫌いだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:18:33

>>681
それと、小説的描写でエモーションを喚起するのは難しい。
読者の想像力にゆだねなければならない部分もあるし、熟練が必要になる。

でも、エロゲ文体だと、「すげえ限界だ－－－！！！」
の独白一行で済むからな。絵と音楽も補ってくれるし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:19:03

はは、すっきりしたぜ。

??687
好き嫌いの話してもしょーがねーぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:24:02

>>687
じゃあどんなヒロインが好みだ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:24:41

>>688
とゆーかさ、文章の書き方の前に、主人公とか普通に腹立たないか？
なにその口の利き方、みたいになるんだけど。俺だけなんだろうか

だから俺は沙耶の唄とかダークロウズとかはよかったと思う。キャラがリアルで

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:25:53

>>687
ギャルゲーやラノベを全否定かw
エロゲ文体ってエロゲの為の文章だから当然なんじゃ？
商売ならユーザーの好む文章であればいいわけだ。
芥川賞っぽい文体でエロゲつくっても逆に評価低くなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:26:34

>>690
今浮かんだのはkeyだけどairの晴子さんだった
まともに会話できなさそうなキャラは好きになれない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:31:27

晴子ってヒロインだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:32:18

>>691
小説的描写を中心にすると、今度は主人公の感情が薄くなる。

エロゲ文体は主人公＝ユーザの感情を増幅する、
というか強調する描法なので、鼻につくときはかなり鼻につくことになるんだろうな。

つうか、感情を増幅していないと、エロゲ文体だと他に書くことがないｗ
だから、勢い派手というかあらぬ方向に向かいがち。

エロゲをやるときには、主人公を客観的に見ては駄目なんだｗ
完全に同調することを前提にした描法なんだから。

>>693
晴子さんもかなりぶっとんだキャラだった気がするけどなあ。酒乱だし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:34:15

性格的なもんかな　姉御肌ってのが強調されてるわけでもなく
まあヒロインじゃないけどヒロインでまともな奴はあんまり浮かばなかった

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:39:20

>>691
それと、エロゲ文体というか、この手の私小説的描法を深めると、
どこまでも深く内面追及やくだくだした内白が続くようなものになってしまう。
なので、軽いギャグで流す傾向に傾くことになるんでないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 15:43:14

よく言われるけど、小説とエロゲギャルゲは違うんだよ。
エロゲを作るんならエロゲらしい文章を書いてくれた方が安心感あるだろ。

小説＋絵＋音楽≠エロゲギャルゲ　ていう事だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:06:10

まあ一人称でやってるシナリオは、基本的にモノローグで描写しなきゃならないから
バランスをとるのが難しいんだろう。
地文を多用すれば語り過ぎに感じるし、セリフを多用すると厨二病扱いになる。

...なんだか濃い話になって来たな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:13:07

エロゲの書き方って何なんだって奴はゼロ人称でぐぐればいいとおもうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:21:12

個人的には主人公がちゃんとキャラ立ちしてるとやる気出るな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:28:41

>>700
ゼロ人称なんてあるのかw
でもサイトで論者も言ってるけどこの理屈でいくとキャラ弱くなるわけだろ？
エロゲ文章が叩かれてるのはまさにそこなんじゃ？
問題提起としてはかなり面白い話だが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:30:23

>>702
主人公＝プレイヤーってのがゼロ人称だな。
どのキャラが弱くなるって話なのか知らんから何とも言えんが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:40:27

エロゲってやってる奴が感情移入しやすいようになってるから主人公がキャラ立ってないんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:48:42

つまり主人公をキャラ立ちさせすぎると、プレイヤーの視点も追従させなければならず、
ゲーム内容そのものが主人公の性格に左右されてしまう。
その結果、プレイヤーの好みもあるから万人向けにはならないって事か。

ぶっちゃけ三人称で書けばまるっと解決じゃね？
感情移入がしにくくなるが、主人公とのシンクロが嫌いな奴にはうけるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:50:59

なんでこんな基本中の基本の話をしてるんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:52:59

>>705
三人称は基本的にノベルゲーに合わない。
「ゲーム画面は、誰が見ている画面なのか」
って問題が出てきてしまう。

三人称にすると、立ち絵システムってのが途端に胡散臭く見える。
一人称なのは、ノベルゲーというシステムの要求でもあるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:54:01

>>706
たまには原点復帰もいいだろｗ最近は不毛な話題多かったんだからｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:54:34

キャラ立ってりゃいいって言ってもアーカードみたいなのだったらまずいよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:56:05

個人的にはフィーリングを論理的に解釈する為の講義を受けてるつもりw
つかここのライターはしっかり勉強してるんだな感心した。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 16:57:30

>>710
そんなに褒めるなよ、照れちゃうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:01:30

>>707
ひぐらしの祭囃しは唐突に三人称になるよ。文法的にもおかしいのに違和感なかった
すごいと思ったし、かなり便利だとも思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:08:11

>708
原点回帰な。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:12:02

いきなり変えるのはどうかと思うが...

最初からマルチザッピングにしたらどうなんだろう。
他のキャラから主人公の様子を描けば一人称でもいいんじゃ？
でもめんどくさいかw

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:12:59

>>712
合間に入れる三人称はありでしょ。視点を移動するのもありだしね。
但し、全体を一人称から崩すと難しいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:15:16

ノベゲーだったら他キャラ視点から描いても問題はないが
ギャルゲだったらありえんな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:15:28

絵師に主人公の立ち絵描かせておいて
「やっぱ一人称だから主人公の立ち絵使いません」
って言ってたライターには驚愕した。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:16:15

そのうえで、エロゲギャルゲの場合、特に三人称は難しい。

他人のくっついた惚れた、他人のエッチを見て何が面白いのかと。
そういう話になるわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:16:48

全編三人称にすると選択肢がむなしい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:20:53

そう考えるとpropellerは凄いな
3人称でしかも地の分を下のテキストウインドウで書ききってやがる
他人のエッチも書き放題だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:21:31

手法は限られてる上に自己投影というか感情移入は必須か。
これは難しいな。
官能小説は割と三人称だがゲームは無理なんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:24:23

抜きげーだったらアリだろ。むしろ三人称の方が都合がいい。
だが泣きげーとかだとエロは主観じゃないとな。キスの最上級みたいなもんだから

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:24:43

つってもマンガの延長みたくやってもいいわけだしな
意外とユーザーは何でも受け入れてくれたりする
しかしクリエイター側としては理不尽だと思えることで怒り出す

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:26:40

>>720
プロペラの3人称は特殊だな
主人公の話は普通に1人称で他の連中のシーンは3人称
シーンの切り替えもかなり上手い

3人称は戦闘モノに多い
確かニトロも3人称だった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:29:44

良質な戦闘ものは三人称でないと困る。
ユーザーを驚かせる前に主人公が作戦の内容べらってしまうからな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:30:36

なるほど。
エロゲ文体が嫌いだと言ってた奴もニトロのゲームは褒めてたな。
条件によっては三人称もありか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:37:46

ただ、三人称で盛り上げられるのは、
小説を書いても面白い文章を書けるライターだけだよ。

勿論、エロゲ文体でも技量は必要なんだけれど、
絵や音楽に支えられずに、読めるものが書けるライターって
VIP企画にどれほどいるのさ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:40:52

何でここで聞くの？
VIPで聞けよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:41:15

むしろ一人称が前提となってるからやらないとか言うやつも多いと思うな。
まともな小説読んでる奴は三人称しかありえんわけだから

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:43:04

>>729
私小説、というか純文学やライトノベルは一人称が基本だけどね。

私小説文体からくだくだしい描写を除いて、独白に特化したものがエロゲ文体、だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:45:58

個人的にはブログの書き方ってのがエロゲ文体に近いと思ってる。
あれは日記だから過去形で描いてる訳だけど、あれを現在進行形に直したらそれっぽくなるなぁと。
自分の感想とかを率直に表しているいい例だとは思うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:46:26

ラノベがまともな小説とな？俺が好きなラノベはRODくらいしかない。

戦闘好きなら三人称しか書いたことないだろうよ。俺もそうだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:47:40

一人称でいいと思うけど、普通のエロゲの主人公は人格がおかしすぎる
全然自分と人間が違いすぎて、まるで感情移入できない
あんな性格のやついたら絶対はぶられてるだろ

個人的にはかまいたちの夜の透みたいな、まともな人間が好きだ。でしゃばらず、礼儀正しい
あれくらい普通の人間じゃなきゃ感情移入なんてできん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:50:00

>>732
通常、一人称や三人称というのは単に呼称ではなくて視点の問題で、
「僕は」「俺は」だから一人称とは限らない。
「○○は」「○○が」な呼称でも、一人称視点で進めてる場合も多くて、
小説の場合は、基本的には「一人称視点」だよ。
視点を統制する、というのは小説の基本中の基本技法だからね。

戦闘シーンだからといって、三人称とは限らないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:50:09

>>733
まあそうだな
一人称に罪はない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:50:05

ギャグシナリオだととことんおかしいけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:50:28

エロゲなんかプレイする人間は大抵リアルでも人格おかしいんだからいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:51:51

いきなりの極論だなw

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:53:22

>>734
見たことないんだよ、世界が狭いからかもしれんけど。
主観の戦闘がある小説って何がある？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:54:27

お前らIDが真っ赤
にしても、S系に凸してシナリオに語り云々がどうのと
講釈垂れてたのはライター様でしたか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 17:59:33

>>739
月姫は一人称だったな　ファントムDVDはナレーターだった
あと小説だと村上春樹は一人称が多いし、
エロゲ界で参考にしてる人はたくさんいた気がする

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:01:49

村上ね。買ってみるわ

>>740
ここで振ったのは俺。凸した馬鹿はしらん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:02:38

村上の文章ほど吐き気のする文章はねえぜ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:04:39

>>739
主人公を持つ物語は、ほとんどの場合「一人称視点」と見て間違いないよ。

視点の問題は、映画にたとえて言うとわかりやすいけれども、
切り取られた一つの画面があり、それを通して物語を見るように展開する、
それが「一人称視点」＝誰かの視線。

たいていの物語は必ずこのように描写される。臨場感を出すためのこれは基本技法で、
「僕は」と書いていないから一人称じゃないとは限らない。
どんな戦闘シーンでも、たいていは主人公よりの視点で書いてある。
ごろごろと敵側からの視点に移ったりはしない（ある程度の段落ごとに変わる場合はあっても）

三人称視点ってのは、物語じゃなくて、戦記実録みたいな書き方を言うんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:06:10

視点と文章作法をごっちゃにするのはやめれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:06:56

で、エロゲ文体の場合は、この一人称をさらに、「主人公の網膜から見た」、
完全な主人公内に閉じ込めるから「ゼロ人称」という別称をするわけで。

困ったことに、視点の問題ってのを考慮しないライターってのはいるもんで、
「僕は」と書いてるのに、突然別人の視点に移ったりする。良くある話。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:07:28

>>744
ああ、そうなのか。でも主人公が地の文の中で自己称か三人称かだけでもかなり違いがあると思う。
それは違う文体なわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:09:39

で、このライター談義みたいなのはいつまで続くんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:10:40

新しい話題が来るまで。
俺としてはスクリプトの話題が出て欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:15:11

大体さっきから見てると文法がどうだの視点がどうだのと理屈ばっかり先行してるな。
そんだけ詳しいならどっかでライターでもやるか見本でもこのスレに投下すりゃいいのに。
こういうのを解説君って言うんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:17:00

>>750
理屈じゃなくて、基本中の基本だがなあ。
当たり前の話なんで、理屈と見えるライターがいるなら、それはかなり困りもの。

いやすまね。解説する気はなかったのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:17:58

>>750
どこかでライターでもしてるんじゃないか？
このスレに投下するのはさすがに難しいぞ。下手すると語るスレのあの絵師の二の舞だ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:18:19

>>751
正直見てて痛いからその辺にしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:21:26

まあこの程度の話は小説スレみてりゃ山ほどある。
しらないライターが以上だよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:21:29

>>750
ライタ談義が嫌ならさっさと別の話題出せばいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:22:29

スレじゃなくてサイトな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:24:32

そうだな　別の話題がないから話してる奴はいるだろうな　俺みたいに

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:26:43

まあ少なくとも俺には役に立ったな。
できるライターを見分ける基準になった。
Opt8fKObとsG/UCqlcあたりはいいシナリオ書きそう。
暇ならサークルに誘いたいくらい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:29:32

>>758
おいおい冗談はよしこちゃんだぜ
スクやってるから手なんてあいてないんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:30:17

できるライター(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:31:20

スポーツのウンチクが上手い奴が試合で強いとは限らない。

暑い日でも快適に作業が出来る方法でも語ろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:31:31

最後に痛い子になっちまったか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:32:09

>>761
扇風機最高

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:37:41

逆に考えるんだ。
>>758はシナリオにちゃんとオチをつけれるライターってことなんだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:37:44

すまん血迷った。
近頃は2ch外部で募集かけてもすごいのしか来ないもんでね...
向上心があって勉強してる奴は少なくともいいライター候補だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:44:35

>>761
クーラーねえの？二時間くらいならぶっ通しでいけるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:47:00

パソコン自体の冷却をするのも手じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:51:07

>>761
クーラーはドライで+1℃に設定
冷房だとしけってゴキブリが出てくるからな
眼精疲労予防に冷えピタを冷凍庫に常備
薄いグラスは汗をかいて机が濡れるから麦茶はマグカップで

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:51:51

血迷うって凄い日本語だよな
だって血が迷ってるんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:55:36

740 ：名前は開発中のものです。：2007/08/04(土) 17:54:27 ID:rblwb286
お前らIDが真っ赤
にしても、S系に凸してシナリオに語り云々がどうのと
講釈垂れてたのはライター様でしたか

753 ：名前は開発中のものです。：2007/08/04(土) 18:18:19 ID:rblwb286
>>751
正直見てて痛いからその辺にしとけ

760 ：名前は開発中のものです。：2007/08/04(土) 18:30:17 ID:rblwb286
できるライター(笑)

これがライターコンプレックス(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:57:48

うちクーラーないわ('A`)
窓開けると虫と排気ガスで死ねるしパソコンは2台使ってるから熱が凄いしもうだめぽ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:59:11

レス抽出つまらん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:59:32

パソコン二台買う金あんな買えよｗｗｗ
二十万以上するだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 18:59:35

もういっそ、どうすれば夏を快適に過ごせるか1000行くまで話せばいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 19:01:57

>>770
争いは何も生まないってばっちゃが言ってた

このスレはなんのスレか時々分からなくなるなｗ
ところで聞きたいんだが語るスレに張られていたこのツールは使えるのか？
プロ級のアドベンチャーゲームを無償で制作・配布できる開発環境「ADV+++」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/08/02/advplus.html
http://www.yox-project.com/jp/products/adv_ppp/index.htm

なんとなく吉里吉里より記述面で難しそうだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 19:04:34

>>775
お前はフリーとシェア比べてどうする気だ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 19:11:41

なにこのライター様雑談タイムはｗ
ライター様は早くシナリオ上げてください＞＜

つーか「2chでの」ゲーム製作に関係なくね？
他のスレの話題だろこれは

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 19:11:46

シェアウェアだし使いづらそう
吉里吉里でいいよもう
最近Nスクで作る企画が激減したけどやっぱり吉里吉里が最高峰だね