2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part3

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:27:25

ツールについて、文章の書き方、背景の準備の仕方、スレの運営方法etc...
ゲーム製作に関する話題は何でもOK
みんなで2chでのゲーム製作を盛り上げようぜ！

注意事項
■特定の企画の評価的な話題（感想等）は関連スレで！
■特定の企画の技術的な話題もあまり引っ張り過ぎない！

前スレ
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1185430531/l50

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 15:27:48

ひぐらしは「な」だけ赤いけどこれって世にも奇妙な物語のオマージュ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 15:33:57

オムニバスってシナリオの落差や振り幅を楽しむものじゃないの？
似たような話ばっかりならルート分岐にすればいいだけな気が。
かまいたちの夜をプレイしててそう思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 17:47:32

かまいたちのルート分岐の唐突さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 17:59:21

かまいたちはシナリオの完成度自体は低いよね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:13:55

かまいたちはまさかあんなところに分岐があるとは思いませんでした

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:15:02

かまいたちやってねーから激しく気になる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:18:10

>>112
へー、あれでも低い方なのか
逆に完成度の高いシナリオって何がある？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:20:04

かまいたちはシナリオおもしろかったと思うけどな。
２、３はアレだが。GBAでもケータイでもできるってどんだけー

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:47:37

萌え絵や声優が売りのゲームとは方向性が違うから好みは別れるかもしれんが、
シナリオ単体でゲームが成り立つのは素直に凄いと思うがね。
絵や音があると言っても最小限だしな。

最近流行ってる泣けなきゃ良シナリオじゃないとか思ってる奴は論外。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:49:34

エロゲで泣いたとかいってる奴はどうなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:52:10

俺かまいたちの夜で泣いたよ。当時幼すぎて

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:54:00

シナリオの良さの基準なんて人それぞれよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 19:13:16

お客なら好き嫌いのみが物差しで構わんがゲ製やっててそれじゃまずかろう。
冷静になって分析する必要があるということが言いたかった。
所詮オレも未熟者だな、最後の一行は余計だった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 19:39:21

全部読めたら良シナリオでいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 19:45:31

かまいたちは犯人がわかっててその方法もなんとなくわかってるのに、
名前入力しても違うとか否定されて進めなくてイライラした

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 20:02:29

>>115
さあ…昔からあんまりゲームってやってないから
例を上げろと言われても困るな

まあ売れたもんが偉いわけだし、別にかまいたちを貶したいわけじゃない
気に障ったんならごめんよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 20:10:21

>>118
泣けるエロゲもあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 20:32:10

>>124
いや、別に煽ったわけじゃないんだ
ただ一般的にどういったものが良質とされているのか知りたくってな

やっぱりそういう尺度は個人的なものになっちゃうのかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 21:46:57

かまいたちはテンポもいいし、サクサク読めて最高

でもテキストだけで見たら描写とか足りなすぎてわけわかんないだろうな
普通の小説とゲーム小説はちょっと違うってことだ。ゲームなら描写とかはある程度はぶいていい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:13:30

よくあるミスがテキスト下部表示型なのに小説風に書いちゃうタイプと
テキスト全画面型なのにテキスト下部表示型風に書いちゃうタイプだな

テキスト下部表示型で5ページ以上地の文が続いたりする事が多いとアウト
テキスト全画面型で台詞率が60%超えるとアウト。全画面で台詞連発だと見栄えも悪い

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:41:32

>>128
ヤンデレの体験版は非常に読みにくかった

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:47:46

ライターが表示方式指定してることが多いのに
なんで合わない文章書くんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:48:02

話が逸れるがFF5で戦闘中にギルガメッシュが喋るときに
メッセージが１行しか表示できないのに「ギルガメッシュ」がどーんと幅をとりながら表示されてて
もうちょっと見栄えを調整できなかったものかと子どもながらに思った。

プレイヤーが冷める要因にもなるだろうからとしっかりバランスとるのはゲーム作るなら当然の姿勢だと思うんだぜ。
あとからでは修正できんかったという事もあるかも知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:48:26

下手な自作の絵を画面に長時間表示したくないので、
同人ゲームで全画面を選択した俺ガイル。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:52:56

下画面表示だって言ってるにもかかわらず確実にオーバーフローするテキスト挙げてくるライタは氏ね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:02:14

スクリプタは自分では何もせずにコピペするだけだからな
商業ですらそんな糞がゴロゴロいる
売りモンに手抜きして恥ずかしくないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:06:07

テストプレイと修正する時間がもったいないんだろう
唯でさえバグ取りに糞時間がかかるのに
文字の見栄えにまで気を使って修正する所は少ない
アドベンチャーとかだと全部に渡ってやらないといけないからな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:09:00

>>128
＞テキスト下部表示型で5ページ以上地の文が続いたりする事が多いとアウト
＞テキスト全画面型で台詞率が60%超えるとアウト。全画面で台詞連発だと見栄えも悪

一般的にそうなのかもしれないけれど、これは法則としては成り立たない。

ナルキッソスは下部表示型だけれど地文中心。枕やケロQ関連のエロゲは
全画面で台詞率がかなり高い。ケースバイケースだから、法則としてはあたらない。

むしろ、立ち絵を多用する場合には、地文中心はアウト、
効果や演出を多用する場合には全画面でも台詞多用はOK、って感じじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:11:13

>>134
スクリプタはコピペしたりしてシナリオを直接弄ることはないだろ
ライターの書いた指定付きのシナリオをperlで置換するだけ
フォント弄りまで含めた文章の見栄えはライター次第

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:11:18

>>135
やたら延期するところに限ってそういうのが多いのはどういうことなんだろう
規定した時間に間に合わせられない所は延期しても手を抜くってことか
少しでも早く出そうとしたのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:11:32

俺はライタの文章をを尊重するから、演出に関してはなるべくそのまま使うよ！
てのはスクリプタの皮肉なんだろうなぁ。直すべき個所が多すぎか演出として足りなさすぎでやる気がなくなっちゃうんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:14:10

スクリプトなんてちょっと勉強すりゃ誰でも出来るようになるし
そういうやる気がない奴なら切ってライター自身にやらせればいいのに
正直音師様(笑)並にいらない部門だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:14:57

>>137
俺置換とかせずに全部手直ししてるわ。立ち絵を出すタイミングが明らかに違ってたりするんだよ
たぶん登場する順番が文字→絵の順番になってるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:17:19

今ではほとんど名前も聞かなくなった某企画にスクリプタとして居たが演出すらしなくてマジ苦労した
つまらん糞駄文を少しでも面白くしてやろうというこの優しさに感謝すべきだな

スクリプタは誰でも出来るがVIP系統のゲ製のスクリプタはクオリティ低いの多いな
マシなのって言ったら普通とぼく夏のスクリプタあたりか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:21:08

スクリプタと音はたいした仕事量じゃない上に質が低い癖に職人気取りの奴が多い
他のスタッフの話聞かずに暴走するし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:22:10

それにしてもスクリプタ様は食いつきがいいですね
普段話題にならないからかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:22:53

>>143
音も、マジにやったら結構な大仕事なんだがなあ。
音域を膨らませるとか、メロディ以外にやるべきことはたくさんあるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:24:16

>>145
知らない人に言ってもわからないもんだよそういうのは
帯域被らせないように弄ったりとか音圧調整したりとか
知識も必要だし金も湯水のようになくなってくだろう

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:24:48

音は同人レベルにもなれてない物をしたり顔で上げてくるのなんとかならないのか
フリー使ったほうがマシって言ったら粘着になりそうだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:26:01

マジでやってる奴がほとんどいないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:28:49

スクは単純だが量はあるとおもうぜ
ライタが演出入れてなかったりしたら死ねる

まぁ、やっつけ仕事ならすぐなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:29:17

絵師はラフで上げても文句を言われないが、
音師は調整なしのメロディで上げると文句を言われる。

このあたりどうなんだ？いや俺は音師じゃないからどうでもいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:30:18

まあ音は「僕の作品を必ず使ってください！」とか言っちゃわなければいいよ
基準に達してなかったら演出側が候補から外すだろうし
そこまで目くじら立てるほどの存在じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:31:21

音の実力をはかっておきたいなら
いくら金を使ったのか聞くのが手っ取り早い
フリーだけでのし上がった人もいるにはいるが少ないから可能性が低い
勿論、金使ってれば実力あるかといえばそうじゃないけど、
実力ある人間は例外なく金をつぎ込んでいる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:34:03

作曲に関する本何冊読んだ？とかでもいいかもなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:34:28

あーでも長いこと一緒にやってきたスタッフなら情が移って使わないわけにはいかないんだろうか
２ちゃんだしその辺は気にしない奴もいるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:35:44

同じ質問をライターにしてみたらどうなるんだろう？ｗ

本何冊読んだ？とかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:37:12

そんなもの口だけならなんとでも言えるからな。
もとプロです！とかを真に受けるのと同じレベル

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:38:57

一番実力を問われるのはライターというか、
ライターが糞なら全てがぽしゃるわけだから、
本当はライターが一番関門が厳しくていいはずなんだけどね。

VIP企画はライターの関門が低いよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:39:31

聞いてもないのに俺は○○○○○円遣いました！
とかいっちゃうのが音
使われるかどうかもわからん駄作ばっかりだし別に自分語りなんて聞きたくないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:39:51

>>156
いやまぁでも最低限知識あるとないじゃ結構違うぜ？
口だけのやつもいるけどさｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:41:13

確かに音は勝手に喋るな
製作スレ以外でやればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:41:52

そういや俺音師(笑)だが作曲法の本とか読んだことねーやｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:44:53

音をいじめるのもう飽きろよ
お前らが言ってるデメリットも前向きに見ればなんとかなるものばかり

自分の個性をやたらと作品に押し出してくる＝同人企画には強力な個性が必要だからおｋ
自分の作品を高音質で聞いて貰いたがる＝自分の作品への愛情はどの分野でも大事
企画内の雰囲気を読まない＝我が強いので最後まで生き残る

ほらな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:45:21

音師に対する質問ｗ

・バイエルを何歳から始めましたか？
・家にピアノは何歳からありましたか？
・現在の作曲機材の総額はいくらになりますか？

もっと低
・変調法について、正しく説明できますか？
・音域、音圧についての知識はありますか？

・作曲した音楽を楽譜にできますか？

・楽譜読めますか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:47:58

>>163
それって作曲者というよりピアニストへの質問じゃない？
キーボード弾ける作曲家は多いけど、
ゲーム業界でピアニスト兼作曲家はそれほど多くないよ
機材総額だけ聞けば大体のレベルはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:48:15

勝手に作らせとけばいいじゃん
使えるなら使う、使えないなら無視で
専用音はあってもなくても大して変わらないんだから
自分語りを始めたら叩けばいい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:49:36

>163
自分で演奏するのは苦手だからDTMってやつもいるよな。
低の方の質問にはﾜﾛﾀ
・曲のジャンルわけちゃんとできますか？　も追加しておくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:49:44

既にここでも自分語りの片鱗をみせるという

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:51:23

>>164
いや、まあただの冗談だけど、
最近の同人音師あたりには、マジで楽譜読めないやつがいて笑う。

BMSあたりから入ったので、アレンジ、リミックスしかできないとかさ。
ACIDのループを適当に組み合わせて、それにオリジナル曲ミキシングして
はい、できあがり、みたいなの多過ぎだよほんと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:51:33

>>163
上2つと下2つはノー
変調法もノー
音圧は感覚
機材総額は15万くらいだと思う

マジに答えてごめんｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:52:21

オマイラの言ってる事がサパーリな俺が来ましたよ。
とりあえずゲ製に音師が多いって事はわかった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:53:24

音師様には周りの声が聞こえていないようです
散々釘を刺されてるのに自分語りを・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:55:13

>>168
別にどんな方法で作った曲だろうと場面に合ってればいいじゃん
>>170
興味あることはとことん調べる体質だと要らん知識もつくんだよう

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:56:00

いってる側からｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:56:14

ごめんてｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:57:23

謝って許されると思ってるところが凄い
なんかもう尊敬しちゃうな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:57:29

BGMに音圧はあんま関係なくねーか？
チャート音楽はインパクト命だからパツンパツンに上げてるけど
BGMも同じ感覚でやってたらやかましくてしゃーない。

楽譜？MIDI打ち込みしたら勝手に作成してくれますが？
結果が全てだよ。ライターは必ず手書きしてますか？
知らない漢字をIMEで変換してみたりネットで言葉の意味を調べたりはしませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:58:28

>>172
いやまあ、そうなんだけれど、
音師じゃない俺でも、これ、ACIDの何番ループまんまじゃん？
みたいにすぐ見抜かれるのもどうかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:59:50

もう音師様のＢＧＭ座談会はいいよ
製作に貢献してるわけでもないんだし話題に出てくるのが間違ってる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:00:12

>>170
ああ？　音なんかと一緒にするんじゃねえ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:02:13

>>176
別に、ほんとにどんな方法で作曲してもいいんだけどね。

ちなみに、音師の花形ってやっぱ主題曲かな？
主題曲のあったVIP企画ってツンデレ喫茶ぐらいしか知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:02:34

>>178
でも現にここに一杯いるんだからしょうがないｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
寛容な心で許せ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:03:21

>>176
すべてを同程度の音圧にする、ってのは大事だし音圧の扱い方は
音量の大きさとは違うからやかましいとかそういうのとはまた別
>>177
音楽に携わってなきゃACID自体解らないから大丈夫
実際、十二国記のサントラと梶浦の音楽いくつかで
使い古されたループが使われてたのは聞いたことある

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:03:39

音の花形は日常曲だろ。何度も流れるモノに力かけてもらわんと困る

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:04:43

ああああああ音うぜええええｗｗｗｗｗ
この流れでようやく嫌われる意味が分かったぜｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:00

そういえばAIRって三点リーダが……じゃなくて…ってなってるのな
ＡＤＶだとかなり適当なのかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:07

>>184
じゃあ別の話題を提供しろ別の話題を。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:46

効果音とかどうだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:57

絵師はどれくらい描けるか示すのに線画着色せずに出しても論外だと言われないあたり
やっぱ優遇されてんのな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:07:01

音はどうでもいいから背景の話しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:07:54

>>185
前にどっかで同じこと書かれてたけど、
縦書きノベルってのもあるし、その場合は三点リーダ２つなんて打てないしね。

画面上、違和感がなければいいんじゃないかと思う。
というより、それぐらい、全置換でなんとでもなることでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:09:47

>>189
そういえば吉里吉里ってアルファチャンネル実装してたっけ
>>190
完パケのゲームかつ横書きでそれだから、
あんまり小説の常識は通用しないのかなと思ったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:12:21

>>191
三点リーダ２つは小説じゃなくてシナリオの約束事だよね。
しかも、これもともとは演劇脚本の決まりで、
演劇脚本→テレビ脚本→ゲームシナリオ、で受け継がれてきただけ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:02

別に使う必要ないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:16

実際数気にしてるのは物書きくらいだろ。
ユーザとしては気にしたこと無いぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:35

>>188
塗り師と別れてるから、ってのもあるような。
音師は、仕上げ師が別にいるなんてことはないからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:50

>>192
なるほど　演劇から来てるとは初耳
しかも小説じゃなくてゲームシナリオのほうに受け継がれてるのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:23:02

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/593376/%A5%EA%A1%BC%A5%C0%A1%BC_/detail.html?mode=3

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:37:44

>>192
堂々と嘘をつくなよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:53:20

>>198
いやごめんｗ嘘のつもりで書いたんじゃない。
文部省の設定なんてのがあったんだな。

小説より演劇脚本から先に決まりが来てるってのはほんとだよ。

欧文...は論文等では滅多に見られない。
先に演劇翻訳で多用されたことから、...のかわりに……が定着したって聞いたけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:58:16

何で音叩きのﾚｽは単発IDが多いの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:58:24

ちなみに、小説世界では
……は外来訳文だから、使うな、みたいな流れもあったらしい。
いまでも多用すると三文っぽくて怒る人もいるよな。

ま、どうでもいい話。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:59:13

音楽なんて本を読めば誰でも作れると勘違いした
うんこスクリプターが暴走してるから

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 01:12:17

また音師様か

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 01:43:08

偶然知り合った腐女子に誘われ、BL臭漂うゲーム製作に参加することになっちまった。
これはもしかして詳細を書いたりすべきか？
応答してくれスネーク。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 01:45:50

いや、消えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 01:45:56

激しくスレチ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 01:46:05

三点リーダーとダッシュが５行に一回以上出てくるシナリオは読む気が起きない
かなりうざいことに気付いて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 01:52:06

>>207
カイジの作者にあやまれ！