2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part3

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:27:25

ツールについて、文章の書き方、背景の準備の仕方、スレの運営方法etc...
ゲーム製作に関する話題は何でもOK
みんなで2chでのゲーム製作を盛り上げようぜ！

注意事項
■特定の企画の評価的な話題（感想等）は関連スレで！
■特定の企画の技術的な話題もあまり引っ張り過ぎない！

前スレ
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1185430531/l50

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:28:09

忘れちゃいけないテンプレ

【守られないからこそネチケット】

注意事項

■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。
■スレが伸びたときは読み飛ばせ。

・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター

１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発

どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:29:03

【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい。立てても守らないと意味がない
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:29:35

２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット
【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み？or？元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている

【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい？・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:30:45

頻出の話題まとめ２

【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】
・シナリオ：続きをどんどん書く
・絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
・音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
・スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:52:42

>>1乙

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 14:09:32

>>1乙ー

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 14:39:38

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 16:54:00

リトバスクリック数
日付は知らん。バトルモードで確認出来ん。
朝４５
朝５５
鈴204
中継ぎ２６
コマリ９４

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:13:19

リトバスは野球とバトルのミニゲーム要らん

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:15:19

ノベゲーなのにゲーム性出そうとして失敗したケースだな。
ノベゲーはノベゲーらしくクリックだけさせてりゃいいのよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:21:41

リトバスリトバスうっせー！
あかね色に染まる坂最高！分かったか！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:31:39

フッ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:41:47

偉そうにしくさりやがって！
コレだから葉鍵信者はチクショー！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:28:03

30KB立ったか
これでVIPPER共はあっちいくな

いやあ良かった良かった

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:31:09

一緒に葉鍵信者も連れてってくれればよかったのに・・・・・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:52:19

リトバススレはここじゃないぞ、散れ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/29(日) 21:29:19

発売日前にネタバス作れなかった時点で葉鍵者がここに顔出す権利はない

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/29(日) 21:46:08

弾丸執事やってて思ったんだけど火花が散るような動的プラグインはどこかにないかな
炎が燃え盛る感じのプラグインとかあれば欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/29(日) 23:31:44

エロゲ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 04:47:07

VIPでゲーム作り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1174959607/l50

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 14:17:28

分裂するとともに役立つ情報が出てくる密度も
流れの速さも失ったな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 15:04:40

つぅか30kbはまだいらんかったと思うよヲチネタはセカイ系スレでやってそれ以外はこっちでよかったと。
まぁ30kb埋めてからこっちつかえばいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 17:02:23

セカイ埋まる→30kb埋まる→31kbたつ
でここは過疎だろ流れ的に
今までそうだったわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 21:17:36

ここは語るスレの次スレがホスト制限で建たなかった時の避難所ということでいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 21:27:52

そもそも本来目的が違うスレなんだが…
勝手に乗っ取っただけで、乗っ取る前も細々とレスあったし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 21:35:04

いや……４月からさっぱりだったからなぁ……。
まぁクリック数カウントして報告したらヨロシ。
なんか話題落とせば誰か食いつくでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 21:53:49

クリック数信者が増えてちょっと嬉しいぞ

話題投下。企画立案から完成まではどのくらいの期間がいいのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 21:58:03

企画の規模にもよるだろうが5ヶ月以内がいいな
少なくともシナリオはその期間内に終わらせないとずるずる長引く

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:00:56

半年以内が限度じゃないか。もしくは夏コミなどのイベント合わせ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:02:44

どっかの企画でライターやってたが4ヶ月目以降だらしなくなった
大体そこの辺りがモチベーションの節目ではないかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:03:46

質問だけどスレにシナリオが投下された時何行くらいまで読む？
導入部で読む気無くす人いるだろうし、やっぱそこんとこ重要かな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:06:06

小説ばかりでシナリオに慣れてないライターは後半だれやすいね

>>32
ライターには悪いが投下されたシナリオなんて一行たりとも読む気がしないな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:10:12

「うめぇｗｗｗ」「おもしろい」とか他の誰かが反応しないと読まないな
zipでパスつき、とかであげられたら面倒くさいのでスルー

30行以内で簡単にまとめたアラスジを
書いてくれると読むほうは助かる。

その時点で日本語おかしかったり内容がアレだったりしたら切れるし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:11:29

スレに投下された時点でそれはシナリオじゃなくてSSだと思ってる
そしてSSなんか一文字も読む気になれない

でもプロットなら読むよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:13:49

>>32
役職が役職なので読まないわけにはいかないが、名無しにも読ませたかったら、投下する内容を２、３行にまとめておいたらいいんじゃね。
それで内容に興味がいったら読まれる率も高くなるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:14:41

製作は4～5ヶ月が境か

投下されたシナリオは読むけど文章の変なところとかのアラ探ししかしない俺は嫌な奴
シナリオはやっぱり繋がって完結してないと感想言う気が出ないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:18:56

創作文芸板に最も多いがやたらと文章作法を気にする奴がVIPにも少なからずいるな
というかシナリオ投下したってそういう奴らが食いつくだけで
内容についてレスしてる奴はほとんどいないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:21:56

いやまぁライタやる以上はお作法に気をつけるべきじゃね？
書くときには忘れるときもあるが、読む場合ってのは作法違いになんでかよく気がつくよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:25:40

俺は…が・・・でも気にしない大らかなマインドの持ち主

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:26:37

そこ指摘するとか細かすぎてワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:26:49

そういえばここはsage推奨なのかよくわからんな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:29:33

>>40
ブラウザだから大差ないけど、それを吉里吉里とかの乗せると…・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:30:26

三点リーダ使ってないと殺意沸くわ
ごめん

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:31:13

>>44
小説書いてた頃はそう言う人が読まなくていいように
わざと三点リーダ使わなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:36:07

三点リーダに慣れてると「・・・」って読みづらくね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 22:39:36

全部出来上がったシナリオ読む人って少なくね？
途中ちらっと読んでつまんなかったらそれ以上読んでくれなさそうな気が

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 23:06:43

そもそも名無しなのにシナリオを先に読んだらゲームする気がなくなるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 23:44:37

>>48
そうでもない
しかし、>>47のパターン。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 00:04:37

結局、ライターの速度だよな
ライターが遅いと企画は死ぬ

あと、よっぽど才能ない限りいきなり面白いもんは書けない
50k程度の短編を何本も書いて、作法を身につけつつ、質を高めていくもんだ
最終目標は50kの短編を5日、くらいで

なんにせよ、『シナリオの全体像を示す』ことだな。
起承転結でなくてもいいから、最初から最後までガーッとあらすじを完成させる
それから清書だ
行き当たりばったりで書いてるようじゃ頓挫しやすいし、力にもならんよ

ド素人が攻略対象３人もいるような大規模企画に乗り込む野は危険
商業レベル目指す？現実見ろよ

製作スレってやたら巨大な企画多いけど、もっと小規模な企画があってもいいと思うよ
100k程度で分岐なし、ヒロイン一人とかな。
一本書き上げりゃ力もつくし、自信にもなるだろ

ってのが今の2ch製作を見て思ったこと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 00:11:14

正論すぎてつまらない

もっとこう、絵師が声優三役やるとかライターが竪琴爪弾くとかそういう企画を建ててくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 00:19:04

そこで歌えるライターですよ

あれ……デジャヴが……

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 00:20:12

詩人消えたから新たな詩人が出てくることを祈るのみだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 00:26:59

>50
最初は小規模に収まりそうでも、
よってたかって企画厨が膨らましてしまうのがVIP企画。

観客が小規模じゃ納得しないんだよな結局。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 01:18:12

限界まで手間をそぎ落としていくと、音も立ち絵もフリーでいいじゃないって話になるしね。
そもそも人を集める行為が、企画の規模を大きくする行為に他ならないという矛盾。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 01:27:44

>>50
＞50kの短編を5日
マジか

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 01:53:13

>56
５０KBを５日ってのはそう難しくないんだけど、
５０KBで短編一本、という制限の方が難しい気がする。

短編できれいにまとめる方が能力を問われるものだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 03:49:17

一つのイベント、と考えれば短すぎる量ではないな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 03:55:08

>>57
きついからこそ練習になるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 08:28:38

辛いのは嫌だお

ってことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 09:43:04

そんな無駄な短編書かせてたら企画が進まんだろ
企画スレはライターの修行の場じゃない
音とかも勘違いしてることが多いが
最初からそういうのをくぐって実力つけてる奴以外参加して欲しくないね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 09:48:52

そんな奴なら同人で活動してるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 11:49:44

攻略三人できるって、多いんかいっ
と、突っ込みたくなったが、多いんだな・・・

短編は、切り口の斬新さとかセンスを求められるので長編より難しいというところもある

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 11:53:55

ここの連中が言ってるのは一度でいいからストーリーを完結してみれってことじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 12:07:45

今更だが某企画の体験版DLしてみた
・・・これ大きすぎじゃね？
体験版の時点で容量80Mとかないわー

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 12:59:31

>>63
現時点では斬新さもセンスも求めての話じゃないのはわかるだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 14:25:40

>>65
普通に軽いほうだろ？商業の体験版で1Ｇ超えてるのとかあったしｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:15:55

VIPのスクリプターは初心者が多いから容量が大きくなるのはしょうがない
普通に作る限り50MB超える筈ないんだが容量を度外視して作るとあっさり超えるからな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:19:42

しかし、大手のメーカーのインタビューとかで
「最近は同人と商業の境目があいまいになってきている」みたいなこと言ってたりするけどさ、
こういうスレを見てるとどうしても皮肉で言ってるようにしか聞こえないんだなぁ、と。
向こうは向こうでプロ意識持ってやってるんだろうなぁ、と。

まぁそんなどうでもいいことは置いといて
リトバスクリック数
朝36
朝32
昼152
中継ぎ28
夕方88

中継ぎとかそういう状況説明っぽいものは多くても40クリックぐらいが限度？
30以下だと少ないってのをはっきりと意識するから、30～40ぐらいなんだろうかね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:20:12

ＤＬ同人ゲー作った時、音をoggにしたら、
２０ＭＢの奴があっさり５０ＭＢなったぞ。

音をＭＩＤＩ以外にすると、あっさり容量は膨らむ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:21:38

MIDI使うとか無いから

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:23:45

MIDIはないわ。
音のせいで容量膨らむのは仕様だとおもうよ。
スクリプトいじって容量減るんなら研究します。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:25:27

ボイス入れるだけで軽く超えるぞｗ
後はワガママな音が作りすぎたり高ビットレートを要求するとすぐ超える

>>70
やっぱ音関係が一番容量食うよなｗｗｗ
oggだったら80くらいでもいいんじゃないか？
15曲くらい使っても30MB以内に収まる

DL同人ゲーってフラッシュが多いって聞いたことあるんだけどどういうので作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 15:36:37

>>73
フラッシュが多いっての聞いたことなかったからちょっと調べてみたけど、
ノベルゲーに限らなければ確かにフラッシュは多いかもしれない。
あと、てぃんくるとかの動画ゲー作ってるところはフラッシュだな。フラッシュと言うかアフターエフェクトつぅか。
フツーにノベルゲー作るんならわざわざフラッシュ使うよりも吉里吉里とかNスクとか使うのが普通じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:06:35

アフターエフェクトだな。一時期、ＤＬエロ同人ではアフターエフェクトの擬似アニメが
すごい流行った。ティンクルベルみたいにマトモなのは一握りでほとんどが
一枚絵をぐにぐに伸縮させる程度で「アニメ」て言ってるマガイ物なんだけど、それでもボコボコ売れるくらい。
今はみんな慣れちゃってそれなりの質が無いと売れないみたいだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:22:27

俺にはひぐらしを最初なぜ買おうと思ったのか不思議でならない

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:26:41

>>76
俺みたいに話が面白そうなら絵はunkでも気にしないってやつは意外といる
ひぐらしって、伝奇・村・殺人と金田一的な要素が詰まってるから
そういうのが好きな奴は手をだしてもおかしくない

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:32:43

>>77
いや、そうなんだが店でみて絵みるだけでよく買う気になったよなってこと

やれば面白いのはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:47:05

正直、食わず嫌いでアンチ派だったけど正解率１％って帯に書かれてたからマンガ買ってしまって全巻集めた俺ガイル

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:48:03

>>78
絵じゃなくて、裏の説明とか見たんじゃないのかな
前評判知らなくて絵が駄目でも
ストーリー説明だけで面白そうと思って買うことはある

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 16:53:35

ひぐらしとかバスクリンじゃないっすかｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 17:04:06

タイトルがいい

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 17:05:22

タイトル重要だよな。
スレだとどうやって決めるんだろ。
やっぱり投票？　それとも設定厨わんさかのときにできあがるもん？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 20:50:35

いつの間にか決まってた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/31(火) 22:56:56

１の力が強いのであれば１が決めたものがそのまま決まる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 07:45:18

タイトルは四字熟語にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 08:26:04

吟遊詩人　～ぼく、スナフキン～
　
独裁音師　～高めのびっと☆レート～

逃亡絵師　～ホワイトキャンバス～

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 08:42:53

もう☆やだ！～まとめもぶっちゃけしちゃいましよ～

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 17:07:07

糞音のわがままにつきあうのはもう沢山
機会さえあれば一発凄いことやらかしてやるから楽しみにしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 18:37:31

音をバカにしないでください＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:01:39

最近オムニバス企画が増えてきたからちょっとググってみたけど同人や商業じゃほとんどないのな
オムニバスのメリットはやっぱライターがすぐ集まって選考の過程なしで即採用できるところだけど
オムニバスのデメリットって言ったらどういう所があるんだろう

探してる途中に面白いページ発見
http://crusherfactory.net/~pmoon/mt/000933.html

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:21:47

>>91
オムニバスは全部同じテーマだったりしないとやる気が起きんな。
例えば全部ループモノのオムニバスがあったら飛びつくぜ。
それと、そのリンク先でも同じようなこと書いてあるがキャラに愛着がわかないんだよな。
オムニバスは作り手は他ルートの干渉もなく制限がなくて楽。
その反面、受け手としては好き嫌いが激しく分かれると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:30:30

6個くらい列挙されてこの中から好きなの選んでプレイしてください
って言われても困るよなぁｗ
多分1個クリアしたあたりでもういいやってなるわｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:43:55

なんか分かった
オムニバスの一つ一つのルートはメインディッシュなんだな
だから胃もたれすると

この例えうまくね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:45:58

>>94
すまん、まずはスープからお願いできるか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:48:18

>>94
正直ちょっと微妙ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:52:35

わかった！　つまりオムニバスはひとつひとつが揚げ物のようなものなんだ！
唐揚げ天ぷらフライドポテトetcみたいなオードブルだけ用意されても胃もたれするだけなんだ。

この例えうまくね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:53:55

>>95
スープつきは別料金

>>96
「オムニバスはメインディッシュの満漢全席」
名言過ぎてお前が泣いた

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 21:59:51

ないわーｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 22:01:10

>>93
ヒロイン6人ぐらい用意して、好きなのを選んでレイプしてください

ってゲームだったらたぶん6人ともやるんだがなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 23:01:52

大喜利スレはここですか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 23:19:45

レミーのおいしいレストランみてこい
最後に評論家が良いこと言うぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 23:24:08

オムニバスでもキノ旅みたく主人公置いてよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 23:37:04

主人公バラでもいいが、銀色とか水夏みたいに全体をまとめるシナリオが必須だと思う。
一つの作品としてリリースするつもりなら。同じテーマの話がたくさん詰まってますよ！てんならなんでもいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 00:02:52

そんな私たちは世にも奇妙な物語が大好きです

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 00:07:44

あれだ。アウターゾーンみたくすればいい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 10:51:06

オムニバスはあれだろ。大型スーパーみたいなもの。

惣菜も売ってるし衣類も売ってるし家電とか工具とかもある。ただしそれぞれのジャンルで品揃えは専門店に劣る。
「色んなもん置いてある店だからアレとこれと、あっちの売り場にも行ってこんなのも物色だー」とか思って入るのだが
それぞれの売り場にちょっとでも時間をとられると予定してた売り場を全部回らないうちに飽きて帰ったりする。

「色んなの売ってて便利だ」とか漠然と思っているけど「そのスーパーは特にどの商品が売りなの？」と聞かれると一つ一つの商品の印象は薄め。
売りなのは「なんか色んなもん売っていて手軽な感じ」ということ。

そうなるとスーパーの側は今度は「あの有名な○○の専門店チェーンがうちのテナントに！」とかいってまた客足を増やそうとする。
「あの人気シェフが考案した～」とか言ってお手軽な冷凍食品を入荷したりする。
手軽さを重視する、まさに現代を象徴する形式。それがオムニバス

◆a2iXcbYPgU · 2007/08/02(木) 10:58:01

何言ってんだ？簡潔に頼むよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 15:27:48

ひぐらしは「な」だけ赤いけどこれって世にも奇妙な物語のオマージュ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 15:33:57

オムニバスってシナリオの落差や振り幅を楽しむものじゃないの？
似たような話ばっかりならルート分岐にすればいいだけな気が。
かまいたちの夜をプレイしててそう思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 17:47:32

かまいたちのルート分岐の唐突さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 17:59:21

かまいたちはシナリオの完成度自体は低いよね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:13:55

かまいたちはまさかあんなところに分岐があるとは思いませんでした

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:15:02

かまいたちやってねーから激しく気になる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:18:10

>>112
へー、あれでも低い方なのか
逆に完成度の高いシナリオって何がある？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:20:04

かまいたちはシナリオおもしろかったと思うけどな。
２、３はアレだが。GBAでもケータイでもできるってどんだけー

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:47:37

萌え絵や声優が売りのゲームとは方向性が違うから好みは別れるかもしれんが、
シナリオ単体でゲームが成り立つのは素直に凄いと思うがね。
絵や音があると言っても最小限だしな。

最近流行ってる泣けなきゃ良シナリオじゃないとか思ってる奴は論外。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:49:34

エロゲで泣いたとかいってる奴はどうなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:52:10

俺かまいたちの夜で泣いたよ。当時幼すぎて

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 18:54:00

シナリオの良さの基準なんて人それぞれよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 19:13:16

お客なら好き嫌いのみが物差しで構わんがゲ製やっててそれじゃまずかろう。
冷静になって分析する必要があるということが言いたかった。
所詮オレも未熟者だな、最後の一行は余計だった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 19:39:21

全部読めたら良シナリオでいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 19:45:31

かまいたちは犯人がわかっててその方法もなんとなくわかってるのに、
名前入力しても違うとか否定されて進めなくてイライラした

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 20:02:29

>>115
さあ…昔からあんまりゲームってやってないから
例を上げろと言われても困るな

まあ売れたもんが偉いわけだし、別にかまいたちを貶したいわけじゃない
気に障ったんならごめんよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 20:10:21

>>118
泣けるエロゲもあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 20:32:10

>>124
いや、別に煽ったわけじゃないんだ
ただ一般的にどういったものが良質とされているのか知りたくってな

やっぱりそういう尺度は個人的なものになっちゃうのかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 21:46:57

かまいたちはテンポもいいし、サクサク読めて最高

でもテキストだけで見たら描写とか足りなすぎてわけわかんないだろうな
普通の小説とゲーム小説はちょっと違うってことだ。ゲームなら描写とかはある程度はぶいていい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:13:30

よくあるミスがテキスト下部表示型なのに小説風に書いちゃうタイプと
テキスト全画面型なのにテキスト下部表示型風に書いちゃうタイプだな

テキスト下部表示型で5ページ以上地の文が続いたりする事が多いとアウト
テキスト全画面型で台詞率が60%超えるとアウト。全画面で台詞連発だと見栄えも悪い

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:41:32

>>128
ヤンデレの体験版は非常に読みにくかった

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:47:46

ライターが表示方式指定してることが多いのに
なんで合わない文章書くんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:48:02

話が逸れるがFF5で戦闘中にギルガメッシュが喋るときに
メッセージが１行しか表示できないのに「ギルガメッシュ」がどーんと幅をとりながら表示されてて
もうちょっと見栄えを調整できなかったものかと子どもながらに思った。

プレイヤーが冷める要因にもなるだろうからとしっかりバランスとるのはゲーム作るなら当然の姿勢だと思うんだぜ。
あとからでは修正できんかったという事もあるかも知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:48:26

下手な自作の絵を画面に長時間表示したくないので、
同人ゲームで全画面を選択した俺ガイル。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:52:56

下画面表示だって言ってるにもかかわらず確実にオーバーフローするテキスト挙げてくるライタは氏ね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:02:14

スクリプタは自分では何もせずにコピペするだけだからな
商業ですらそんな糞がゴロゴロいる
売りモンに手抜きして恥ずかしくないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:06:07

テストプレイと修正する時間がもったいないんだろう
唯でさえバグ取りに糞時間がかかるのに
文字の見栄えにまで気を使って修正する所は少ない
アドベンチャーとかだと全部に渡ってやらないといけないからな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:09:00

>>128
＞テキスト下部表示型で5ページ以上地の文が続いたりする事が多いとアウト
＞テキスト全画面型で台詞率が60%超えるとアウト。全画面で台詞連発だと見栄えも悪

一般的にそうなのかもしれないけれど、これは法則としては成り立たない。

ナルキッソスは下部表示型だけれど地文中心。枕やケロQ関連のエロゲは
全画面で台詞率がかなり高い。ケースバイケースだから、法則としてはあたらない。

むしろ、立ち絵を多用する場合には、地文中心はアウト、
効果や演出を多用する場合には全画面でも台詞多用はOK、って感じじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:11:13

>>134
スクリプタはコピペしたりしてシナリオを直接弄ることはないだろ
ライターの書いた指定付きのシナリオをperlで置換するだけ
フォント弄りまで含めた文章の見栄えはライター次第

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:11:18

>>135
やたら延期するところに限ってそういうのが多いのはどういうことなんだろう
規定した時間に間に合わせられない所は延期しても手を抜くってことか
少しでも早く出そうとしたのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:11:32

俺はライタの文章をを尊重するから、演出に関してはなるべくそのまま使うよ！
てのはスクリプタの皮肉なんだろうなぁ。直すべき個所が多すぎか演出として足りなさすぎでやる気がなくなっちゃうんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:14:10

スクリプトなんてちょっと勉強すりゃ誰でも出来るようになるし
そういうやる気がない奴なら切ってライター自身にやらせればいいのに
正直音師様(笑)並にいらない部門だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:14:57

>>137
俺置換とかせずに全部手直ししてるわ。立ち絵を出すタイミングが明らかに違ってたりするんだよ
たぶん登場する順番が文字→絵の順番になってるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:17:19

今ではほとんど名前も聞かなくなった某企画にスクリプタとして居たが演出すらしなくてマジ苦労した
つまらん糞駄文を少しでも面白くしてやろうというこの優しさに感謝すべきだな

スクリプタは誰でも出来るがVIP系統のゲ製のスクリプタはクオリティ低いの多いな
マシなのって言ったら普通とぼく夏のスクリプタあたりか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:21:08

スクリプタと音はたいした仕事量じゃない上に質が低い癖に職人気取りの奴が多い
他のスタッフの話聞かずに暴走するし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:22:10

それにしてもスクリプタ様は食いつきがいいですね
普段話題にならないからかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:22:53

>>143
音も、マジにやったら結構な大仕事なんだがなあ。
音域を膨らませるとか、メロディ以外にやるべきことはたくさんあるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:24:16

>>145
知らない人に言ってもわからないもんだよそういうのは
帯域被らせないように弄ったりとか音圧調整したりとか
知識も必要だし金も湯水のようになくなってくだろう

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:24:48

音は同人レベルにもなれてない物をしたり顔で上げてくるのなんとかならないのか
フリー使ったほうがマシって言ったら粘着になりそうだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:26:01

マジでやってる奴がほとんどいないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:28:49

スクは単純だが量はあるとおもうぜ
ライタが演出入れてなかったりしたら死ねる

まぁ、やっつけ仕事ならすぐなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:29:17

絵師はラフで上げても文句を言われないが、
音師は調整なしのメロディで上げると文句を言われる。

このあたりどうなんだ？いや俺は音師じゃないからどうでもいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:30:18

まあ音は「僕の作品を必ず使ってください！」とか言っちゃわなければいいよ
基準に達してなかったら演出側が候補から外すだろうし
そこまで目くじら立てるほどの存在じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:31:21

音の実力をはかっておきたいなら
いくら金を使ったのか聞くのが手っ取り早い
フリーだけでのし上がった人もいるにはいるが少ないから可能性が低い
勿論、金使ってれば実力あるかといえばそうじゃないけど、
実力ある人間は例外なく金をつぎ込んでいる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:34:03

作曲に関する本何冊読んだ？とかでもいいかもなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:34:28

あーでも長いこと一緒にやってきたスタッフなら情が移って使わないわけにはいかないんだろうか
２ちゃんだしその辺は気にしない奴もいるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:35:44

同じ質問をライターにしてみたらどうなるんだろう？ｗ

本何冊読んだ？とかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:37:12

そんなもの口だけならなんとでも言えるからな。
もとプロです！とかを真に受けるのと同じレベル

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:38:57

一番実力を問われるのはライターというか、
ライターが糞なら全てがぽしゃるわけだから、
本当はライターが一番関門が厳しくていいはずなんだけどね。

VIP企画はライターの関門が低いよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:39:31

聞いてもないのに俺は○○○○○円遣いました！
とかいっちゃうのが音
使われるかどうかもわからん駄作ばっかりだし別に自分語りなんて聞きたくないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:39:51

>>156
いやまぁでも最低限知識あるとないじゃ結構違うぜ？
口だけのやつもいるけどさｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:41:13

確かに音は勝手に喋るな
製作スレ以外でやればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:41:52

そういや俺音師(笑)だが作曲法の本とか読んだことねーやｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:44:53

音をいじめるのもう飽きろよ
お前らが言ってるデメリットも前向きに見ればなんとかなるものばかり

自分の個性をやたらと作品に押し出してくる＝同人企画には強力な個性が必要だからおｋ
自分の作品を高音質で聞いて貰いたがる＝自分の作品への愛情はどの分野でも大事
企画内の雰囲気を読まない＝我が強いので最後まで生き残る

ほらな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:45:21

音師に対する質問ｗ

・バイエルを何歳から始めましたか？
・家にピアノは何歳からありましたか？
・現在の作曲機材の総額はいくらになりますか？

もっと低
・変調法について、正しく説明できますか？
・音域、音圧についての知識はありますか？

・作曲した音楽を楽譜にできますか？

・楽譜読めますか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:47:58

>>163
それって作曲者というよりピアニストへの質問じゃない？
キーボード弾ける作曲家は多いけど、
ゲーム業界でピアニスト兼作曲家はそれほど多くないよ
機材総額だけ聞けば大体のレベルはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:48:15

勝手に作らせとけばいいじゃん
使えるなら使う、使えないなら無視で
専用音はあってもなくても大して変わらないんだから
自分語りを始めたら叩けばいい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:49:36

>163
自分で演奏するのは苦手だからDTMってやつもいるよな。
低の方の質問にはﾜﾛﾀ
・曲のジャンルわけちゃんとできますか？　も追加しておくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:49:44

既にここでも自分語りの片鱗をみせるという

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:51:23

>>164
いや、まあただの冗談だけど、
最近の同人音師あたりには、マジで楽譜読めないやつがいて笑う。

BMSあたりから入ったので、アレンジ、リミックスしかできないとかさ。
ACIDのループを適当に組み合わせて、それにオリジナル曲ミキシングして
はい、できあがり、みたいなの多過ぎだよほんと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:51:33

>>163
上2つと下2つはノー
変調法もノー
音圧は感覚
機材総額は15万くらいだと思う

マジに答えてごめんｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:52:21

オマイラの言ってる事がサパーリな俺が来ましたよ。
とりあえずゲ製に音師が多いって事はわかった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:53:24

音師様には周りの声が聞こえていないようです
散々釘を刺されてるのに自分語りを・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:55:13

>>168
別にどんな方法で作った曲だろうと場面に合ってればいいじゃん
>>170
興味あることはとことん調べる体質だと要らん知識もつくんだよう

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:56:00

いってる側からｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:56:14

ごめんてｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:57:23

謝って許されると思ってるところが凄い
なんかもう尊敬しちゃうな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:57:29

BGMに音圧はあんま関係なくねーか？
チャート音楽はインパクト命だからパツンパツンに上げてるけど
BGMも同じ感覚でやってたらやかましくてしゃーない。

楽譜？MIDI打ち込みしたら勝手に作成してくれますが？
結果が全てだよ。ライターは必ず手書きしてますか？
知らない漢字をIMEで変換してみたりネットで言葉の意味を調べたりはしませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:58:28

>>172
いやまあ、そうなんだけれど、
音師じゃない俺でも、これ、ACIDの何番ループまんまじゃん？
みたいにすぐ見抜かれるのもどうかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 23:59:50

もう音師様のＢＧＭ座談会はいいよ
製作に貢献してるわけでもないんだし話題に出てくるのが間違ってる

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:00:12

>>170
ああ？　音なんかと一緒にするんじゃねえ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:02:13

>>176
別に、ほんとにどんな方法で作曲してもいいんだけどね。

ちなみに、音師の花形ってやっぱ主題曲かな？
主題曲のあったVIP企画ってツンデレ喫茶ぐらいしか知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:02:34

>>178
でも現にここに一杯いるんだからしょうがないｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
寛容な心で許せ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:03:21

>>176
すべてを同程度の音圧にする、ってのは大事だし音圧の扱い方は
音量の大きさとは違うからやかましいとかそういうのとはまた別
>>177
音楽に携わってなきゃACID自体解らないから大丈夫
実際、十二国記のサントラと梶浦の音楽いくつかで
使い古されたループが使われてたのは聞いたことある

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:03:39

音の花形は日常曲だろ。何度も流れるモノに力かけてもらわんと困る

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:04:43

ああああああ音うぜええええｗｗｗｗｗ
この流れでようやく嫌われる意味が分かったぜｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:00

そういえばAIRって三点リーダが……じゃなくて…ってなってるのな
ＡＤＶだとかなり適当なのかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:07

>>184
じゃあ別の話題を提供しろ別の話題を。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:46

効果音とかどうだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:06:57

絵師はどれくらい描けるか示すのに線画着色せずに出しても論外だと言われないあたり
やっぱ優遇されてんのな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:07:01

音はどうでもいいから背景の話しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:07:54

>>185
前にどっかで同じこと書かれてたけど、
縦書きノベルってのもあるし、その場合は三点リーダ２つなんて打てないしね。

画面上、違和感がなければいいんじゃないかと思う。
というより、それぐらい、全置換でなんとでもなることでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:09:47

>>189
そういえば吉里吉里ってアルファチャンネル実装してたっけ
>>190
完パケのゲームかつ横書きでそれだから、
あんまり小説の常識は通用しないのかなと思ったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:12:21

>>191
三点リーダ２つは小説じゃなくてシナリオの約束事だよね。
しかも、これもともとは演劇脚本の決まりで、
演劇脚本→テレビ脚本→ゲームシナリオ、で受け継がれてきただけ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:02

別に使う必要ないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:16

実際数気にしてるのは物書きくらいだろ。
ユーザとしては気にしたこと無いぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:35

>>188
塗り師と別れてるから、ってのもあるような。
音師は、仕上げ師が別にいるなんてことはないからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:15:50

>>192
なるほど　演劇から来てるとは初耳
しかも小説じゃなくてゲームシナリオのほうに受け継がれてるのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:23:02

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/593376/%A5%EA%A1%BC%A5%C0%A1%BC_/detail.html?mode=3

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:37:44

>>192
堂々と嘘をつくなよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:53:20

>>198
いやごめんｗ嘘のつもりで書いたんじゃない。
文部省の設定なんてのがあったんだな。

小説より演劇脚本から先に決まりが来てるってのはほんとだよ。

欧文...は論文等では滅多に見られない。
先に演劇翻訳で多用されたことから、...のかわりに……が定着したって聞いたけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 00:58:16

何で音叩きのﾚｽは単発IDが多いの？