おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 13

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 23:45:12

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 13!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 13ターン目に移行しました。~
　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 00:57:44

そんなことより対戦しようぜ
大会もあるみたいだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:06:45

>>766
煽りたいのか知らんが、俺がどう考えるかは関係ないからな
ルールに則してるか反してるかだけ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:16:35

746も757も"ルール"には反して無いけどナー

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:19:46

俺らがここで議論しても意味ないよな
jxtaさんが書きたい人が書けばいいみたいなアバウトなこと言ってるのがまずいと思う
jxtaさんに一度ある程度ルールを決めてもらわないとまとまらない
予約にするなら予約を始めていいタイミングを明確にしてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:24:12

名乗っても名無しでもゴンゴン描いちゃえばOK
採用されない前提でもゴンゴン描いちゃえばOK
被ったら泣くようなヤツは他の絵師を牽制しまくるのもOK
棘々しいのもOK
「刺々しくならざるを得ない」とかも読み方わかんかいけどOK
みんな自分自身の為に行動するのが正しいのですよ
自分自身の為に一旦身を引いたりも良いのですよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:29:02

流れ切って申し訳ないけど、ジャージーデビルの
「防御時ダメージを受ける」が発動しないのですがバグですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:33:34

防御終了時にジャージーさんが死んでたらダメージ受けませんよ。
それ以外かな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:35:24

>>770
普通に考えて「まだ存在してないカード」は提出することが出来ないから、
実装前のものに関しては予約も絵うｐもしないのがマナーだと思ってたけど。
因みにリスト更新≠実装ね。あれはあくまで更新予定や作業経過の筈だし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:46:34

あ、死んでたら効果は発動しないのですね
申し訳ありません、私の勘違いでした

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:50:41

予約や過程報告は不要だけど　描いちゃったなら実装前でも絵うｐして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:51:28

>>768
ルールの前に「俺」って言葉が抜けてますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 02:06:30

とりあえず落ち着こうか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 07:21:30

>>768
＞煽りたいのか知らんが
煽っているのはアンタの方だよrWPicthm

さてとjxta氏のカキコを落ち着いて待つか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 09:18:45

誘導

カードイラストに関することでいろいろと語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1188140380/

以下、カードイラストに関する話題はこちらでお願いします。
既に書き込まれた本スレのレスに対する意見も、こちらからでお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 12:28:59

誘導した途端書き込みなくなったな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 15:19:30

>>781
時間時間

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 22:14:44

なんか最近批判にしても議論にしても無駄に喧嘩腰というか言葉が悪い発言が多いね。
本スレ、BBS、関連サイトのどれを見ても思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 22:45:51

そんだけウンザリしてるんじゃないかなー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 00:43:23

>>683
同意。
特にT-akfって人とかは何がいいたいのか分からん。
前もなんか言ってたし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 01:02:57

それはここに書くんじゃなくてT-Afk氏のブログに書けよ。
こんなとこで個人批判したって仕方ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 01:03:31

おっとT-Akf氏か
失礼失礼

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 01:11:47

>>785が身体を張って例を示してくれたようです

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 01:21:04

ブログだから変なこと言うのも自由　と思って見に行ったけど。
別に変なこと言ってないジャン

**Lazy** · 2007/09/03(月) 02:24:57

いや、７８５は俺じゃないんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 02:34:51

ブログ持ちの大会主催者は痛い奴ばかりだね。
次は「ふぁんとむ・しっぷ」がイラストに関して痛いこと書くと予想藁

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 02:50:22

>>783に同意

ウンザリしてるのは判るんだけどね
ブログに何書こうが掲示板に何書こうが別に良いんだけどね
「もうウンザリなんだよ！」て恫喝すればするほどこの流れが加速するんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 17:49:13

ほーら荒れた荒れた
余計なことを言いださなければよかったものを

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 18:02:13

>>793
荒れててもせっかく落ち着いたのに荒れた荒れたなんて書き込むな

反応する俺もアレだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 18:26:17

アルェー？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 18:28:38

ここでさわやかに雑談投下
コントロールとかカウンターとか無駄に対戦時間長く感じて、やっぱビートダウンだろ！と思ったんだが
単色ならどれがオススメかな？もしくは2色の方がいいのかビートダウン好きなｴﾛｲ人アドバイス頼む

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 19:06:59

>>796
速さを追い求めるなら赤単スライ、スーサイト、スパークがお勧め
クリーチャー同士の戦闘を楽しみたいならホードや光ウィニーかな～？
一口にビートダウンって言っても色々あるから色々やってみるといいさ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 19:17:50

猫さえあればそれでいい俺は異端児

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 21:09:36

触らぬ神に祟りなし

落ち着くまで距離を置くのが正解

**T-Akf** · 2007/09/03(月) 21:20:10

はいはいノンクリーチャーデッキ使いですよー。
ビートダウンを組む時は大体赤単色か赤黒ですね。
早さって言うのもありますが、基本的に「相手の場にクリーチャーが無い状態」を維持したい身としては赤の除去はとても魅力的。

>>785-
叩かれることに関しては想定内、もといそれ前提で書いてるのでOKなんですが、
できればブログの方に反応を下さると嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 00:08:48

荒れた場はメテオでリセット！
潤った場は・・・

メテオでリセット！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 00:49:25

馴れ合いが酷いと言われていたけど

ABCDの絵師もプレイヤーも実は黒過ぎて幻滅したぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 00:53:38

>>802
そうやってあおるのも黒いよね！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 01:05:43

俺ヲチスレとか結構見たことあるけど
ここは内輪化してるからヲチスレよりも恐ろしい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 01:17:40

>>797　タイプミス？間違えて覚えてた？　「スーサイド」だよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2007/09/04(火) 01:27:27

>絵の予約問題
予約することで良い絵が描ける人はするべき
そうでない絵師は予約してもしなくてもどうでもいい
で、俺はVerup前のカード絵整理作業の時点で正式採用決める
次回VerUPはいつか未定

>>756
了解です。
次回Verから差し替えます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 03:30:40

ひで
2フィバ
バル厨
負け確定切断
氏ね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 03:35:19

すまん、とんでもない誤爆をしてしまった

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 03:40:34

ぷよぷよ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 07:08:08

>>805
タイプミスです＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 07:41:16

dとtを間違える奴初めて見たｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 08:46:33

かな入力？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 13:20:00

>>811
何回か間違えた人ならいくらでもいるだろ…
その系統の間違いを一度もした事がない人がいたら一度見てみたい…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 18:01:32

つまり予約は現状維持で絵師は自重しとけってことだな
めでたし　めでたし

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 18:26:34

現在別BBSにて話し合い中
絵師の全員が全員みてるとは思わないけど
多分そこで決まったことが、適応されるとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 20:01:42

>>814
名乗っとけばトラブるもおこんないだろうから絵師のおれもそれでさんしぇい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 20:10:30

名乗る＝予約　ではないでしょ、対象のカードの絵を描いている人がいるかどうかの確認の意味だよね
「俺はこれを描きますが、他にも描きたい人が居ればどうぞ」というような
んで最終的にjxta氏がどれにするか決めると

こんな理解の仕方でおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 20:22:00

どうしても予約を残したいやつがいるな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 20:24:51

どうしても予約を消したい奴が居るな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 21:16:33

>>807の意味がよくわからんけど、ABCDオンラインに「ひで」ってのは居るな、そいつのことか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 21:19:38

ひではひでぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 21:20:21

あれ？
なんか上のスレが見えないぞ？
おかしいな、俺の目が見ることを拒否してるのだろうか…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 21:27:37

>>818-819
jxta氏がのカキコを見るに「予約してようがしてなかろうが、描かれた絵の中から俺が最終的に決める」
とあるんだから、予約するしないで揉めるなってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 21:55:38

jxtaの俺ルールが発動！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 22:11:35

どうせ話し合ったって何も解決しないだろ。
万人が納得できる解決策なんて無いんだから誰かが不満を言い続けるのはわかりきってるこった。
ならjxta氏がサクッと決めた方が早いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 22:43:48

yes oh yes!
Mr．jxtaのKA☆KI☆COを待とうＺＥ!

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 22:55:22

既に>>806に書かれている以上のことを求めてるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 23:00:37

明らかに荒れる元になりそうな記事を自分で書いておいて、
寄ってきた荒らしに憤慨している某氏がピエロに見える。天然なの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 23:02:05

>>824が騒いでるだけじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 23:06:40

ピエロには見えんが、思いのほか器が小さかったね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 23:17:46

二回適当に発言しただけで騒いでるとされちゃあたまらないな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 23:42:47

>>806
jxtaさん、いつもお疲れ様です。
絵ができたのでうｐ致します。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0661.bmp
カード　：DD_095　光速Wレーザー
作者　　：K_Nine
テキスト：Dノ煌キ結集ス時、勝利ノサインガ発動ス！
　　　　　「絶対！焼滅！！Ｗびぃぃぃーーーむっ！」

※作業途中関連
ttp://www.age.ne.jp/x/t_kakuta/abcd_22.html

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 00:09:48

かっけぇｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 03:51:50

>>832
これは良いびぃぃぃーーーむっですね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 04:01:29

予約なしで失礼します。
画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0662.png
イラスト：CPU 西表山猫
作者　　：patra

CPU画像は予約をするべきではないと思ったので予約はしていませんでした
このタイプの画像は不慣れでしたので、もしかしたら不備があるかもしれません
ご指摘、ご意見などがありましたらお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 06:09:15

>>835乙！
そして>>757さんの西表にも期待してます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 06:51:28

すんません、リスト更新を忘れてしまいました。
今回の予約がどこまで有効なのかよくわからないのですが、
更新させていただきます。
光速Ｖは一旦解除されていますので、予約リストから外させていただきました。

【カード絵予約リスト】
DD_091 - 人体発破 >>596(9/20)
DD_094 - Wレーザー　>>607(9/15)
DD_092 - プラズマ直撃 >>729(9/14)

【カード絵募集リスト】
DD_093 - 光速Vレーザー

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 06:53:48

>>835
乙です。試してみました。
大きめのサイズの方、αチャンネルに若干バリが出ている印象もありますが
上手くいってると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 16:06:54

予約なしラフなしで失礼します。

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0663.bmp
カード　：DD_093 - 光速Vレーザー
作者　　：Neves
テキスト：
特攻部隊の部下と隊長の会話が聞こえてくる。
「大尉、どうやら敵側には新レーザーと思われてるようですねぇ」
「目に見えぬものはすべてレーザーとすれば何かと都合がいいのかもしれんな…さて、もう一運動してくるか」

競い合うことは気にならないたちなので、どうぞ他の方も描いてみてはいかがでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 16:09:58

>>839
すげぇ
カード絵っぽくていいわぁGJ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/05(水) 23:55:11

Lazy氏が荒らしを1人特定したみたいだな。
同一人物とは限らないけどチャットの荒らしも消えて平和になってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 00:03:05

これで誤特定だったら笑えるがな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 00:40:15

過去に名前でかきこんでるってのが人間の怖さというのを感じる

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 03:03:19

逆流Ⅲは600fでもいいと思う。
猫、ハナアルキ、闇単、光単などなど
ほとんどのビートダウンでアレ食らうだけでほぼ負けが決定するんですが
どうにかならないんでしょうか？
ビートダウンで青の逆流３入りビートダウンに全くといっていいほど
勝てないのはおかしいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 03:13:35

自分で使ってみたら200fでも充分難しいの分かるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 03:30:10

使われて負けるから修正希望ってのは違うんじゃね。

使われて負ける、使うと強い。
ここまで来てから修正希望出そうや。

詠唱200fならその間殴りほうだいだろ。
或いはうち一体を突然死で自爆すれば発動しない。
50f以上の複数対象のカードは基本、不安定なんだからそれが刺さる間に対処したら良いんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 08:17:01

＞使われて負けるから修正希望ってのは違うんじゃね。
ビートダウンがほぼ終わるようなカードを野放しにしろと？

＞詠唱200fならその間殴りほうだいだろ。
殴った後は決まって負けますが何か？

＞刺さる間に対処したら良いんだよ。
簡単に対処できないから言ってるんだって。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 08:56:34

で、貴方が逆流3使ったら相手がビートダウンならそのカードで勝てるわけ？
って話を聞いてるのね。

使われて負けるってだけじゃ足りない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 09:24:51

こっちも水タッチして
霊魂逆流いれればいいじゃんｱﾋｬ
対抗呪文いれればいいじゃんｱﾋｬ
オゴボゴいれればいいじゃんｱﾋｬ
使われる前に速攻で潰せばいいじゃんｱﾋｬ
3体ださなきゃいいじゃんｱﾋｬ

なんとでも対処法はあると思うがな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 09:30:10

>>847
なら青単殴りの逆流III入りデッキを使って連戦連勝して
修正が必要だということを証明して見せてよ

俺のプレイングとデッキ構成は完璧だ！と思ってるからカードのせいにしてるんだよね
そうじゃないなら自分がまだ未熟だということ

>>848
禿同

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 09:37:48

使われてほぼ確実に負けるってことは、相手はそれを使ってほぼ確実に勝ててるわけで。

>>849
そりゃ水タッチすれば対抗できるにきまっとるｗ
ビートダウンが水タッチ前提になってしまうのも何か違う気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 09:43:42

要は霊魂Ⅲは全壊とかメテオみたいにそれ一枚で場をひっくり返せるカードってことだろ。
だから、もう少し長くしてもいいんじゃねえかってことだ。
ただ全壊のが何倍も凶悪な気もするがｗ

**849** · 2007/09/06(木) 09:48:06

具体的に何のデッキ使って勝てないのか言ってもらわないと
本当に霊魂逆流3が強すぎるが故に勝てないのか
それともただ相性が悪いだけなのかわからんなぁ

ビ―トっつても属性違えば回り方全然違うじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 09:56:43

逆流IIIの対策練ってない人が負けるのは当たり前っしょ。
決まれば強いのも当たり前っしょ。6水水水のカードが刺さっても場がひっくり返らなかったらダメじゃん。
weh1wupMの意見はどうも
「全部のカードの詠唱時間が500f以上の光単ビートで挑んだらパーミッションに負けました」
って言ってるようなもんとしか思えない。
そんなもん、勝てるワケが無いじゃん。

全生完壊なんて使うタイミングはクリーチャー1体でも8体でも使えるけど、
逆流IIIは「三体いないと発動しない」上に「200fの間にどれか一体でも欠けたら不発に終わる」んだよ。
光速Vレーザーを使う人が多くてVレーザーを使う人が少ない理由を考えれば分かることかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 09:56:53

>>853
>>844に書いてあるじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 10:00:50

>>854
実際、200じゃまず欠けないけどね。
500以降だとガラっと変わってくるけど。

＞「全部のカードの詠唱時間が500f以上の光単ビートで挑んだらパーミッションに負けました」
＞って言ってるようなもんとしか思えない。
＞そんなもん、勝てるワケが無いじゃん。

多分、彼はそれが問題だといってるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 10:08:35

ビートダウンでクリーチャーが除去されることくらい当然考えてデッキを組むわけで
速さなのか、物量なのか、こっちも除去するとか、カウンターするとか
どの属性だろうが何かしらの対抗手段はある

そもそもMP6属性3のソーサリーなんてそうホイホイ撃てるもんじゃないし
恐らく相手のデッキとプレイングが洗練されてただけでしょ

元のレスした奴は、負けた腹いせに顔真っ赤にして修正しろと騒いでるだけな気もするし
マジレスはここまでにしとくわ・・・ｗ

**849** · 2007/09/06(木) 10:12:29

>>855
まじじゃーーーーーーーーーん

ハナアルキ→フウセンハナアルキorテッポウハナアルキ投入か
後は各色の有良カードを適度にとればなんとかなるんじゃね？
闇単→スーサイド組んでｼｭﾝｻﾂすれば何とかなりそうな気がするけどね。ジャージー主体で組むとかしてbattlespellで固めるとかが無難なのかな
光単→これは結構厳しいのかな…回復円陣積んだり、平和な世界投入とかすれば何とかなりそうな気がするが
猫→水タッチで猫場と絡めるか炎のキャットどもと絡めればなんとでもなる

とりあえず対処法はいくらでもある
ま、気合でなんとかしろよ(笑)
新カード追加されたら今は対処できなくても対処できるようになってくるんじゃない？
少し待てよ

>>854
具体的にどうすべきかわかんないんじゃないかな？
彼は

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 10:14:01

>>856
300fまでにこっちが全員全力で殴りまくってMP切れるまでカード使えば相手は悠々と逆流III使えるけど。
水相手にそう言う戦い方してる時点で逆流IIIを使うような玄人嗜好のデッキ使う人に勝とうって言うのは絶望的じゃないかな。

あと相性に関してそれを修正求めるのはどうかと。
せめて対策カード入れてからにしようや。
例えば今回については風炎猫デッキに突沸入れるとか、フレイムキャット入れるとか。
水風猫デッキならば霊魂逆流の1を入れるだけでも充分対策可能。
こっちが先に1体戻せば終わりだもん。

**849** · 2007/09/06(木) 10:17:46

>>856
相性はどうやってもあるんだし仕方なくね？
コンボ主体のデッキはどんなにがんばってもパーミ相手に3:7いけばいいほうだし
ビートはゴギブリどもには不利
この世の真理

そういう相性の中でもっとも優れたデッキを探し出すのが俺たちの役目だろ
あまりにも強すぎるって場合は修正入れるべきだと思うけど
この場合がそれにあたるとは俺には思えないなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 12:21:30

水相手に３体並べてる状況で、勝ててないこと自体おかしい。

単に殴りきれていないなら、MPカーブやそれに沿ったプレイングが出来てない。
ブロッカーを押し切れていないなら、除去の使い方やデッキ構築が間違ってる。

うまく言えないけど、空間転移使われても負けたんじゃない？その状況。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 13:37:37

というかハナアルキはそもそもカード自体がバウンスに弱いし、
光ビートに至っては最初から死んでるようなものだからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 14:05:12

でもかっこいいからいいんだよ
そうなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 15:55:14

猫、ハナアルキ、闇単、光単のビートダウン全てに対して
自分が逆流IIIをぶち込んで「自分が」勝利してから修正希望しようか
話はそれからだ

猫もハナアルキも闇単光単もみんな逆流IIIさえあれば倒せるってんなら
お望みの修正もくるだろうよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 16:28:00

俺なら逆流来たら無条件で涙目だな
その後うまく切り抜けられるかは別として

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 16:33:37

水つながりで…
呪文静止シリーズも100fにしてパーミを駆逐したほうがいいと思うけどどうよ？

jxta氏が
＞対抗つーか、非アクティブなライブラリアウト待ちに疑問を感じる。
と言われてるから提案してみるな。