おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 13

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 23:45:12

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 13!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 13ターン目に移行しました。~
　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 15:20:31

対抗呪文の弱体化は何度も提案されてきたし
一度試してみても良いと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 15:34:38

「詠唱すんな！」＜＜越えられない壁＜＜「ダマレ☆」

┐（´д｀）┌

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 15:38:09

全生はあの三色が出た時点で警戒されるから実は結構使いにくいんですけどね。
突然死はまぁ弱体化の余地あるのかね。個人的な趣味で言えば弱体化して欲しいけど。
超進化と竜巻巨人はとりあえず炎ソーサリーの強化が次あるみたいだからそれ次第かな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 15:40:16

>>471
突然死弱体化やんだぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 15:59:12

一口に弱体化と言ってもどんな形になるか次第だな。
4(水水水)→2ターン目に打ち消せないけど、水単なら多分どうにでもなる。
30f→他の30fのカードに実質「打ち消されない」オプションが付く事に。むしろ面白いかも。
5MP or 100f以上→水死亡。
糞化修正にならない事を祈る。

>>468
超進化や突然死を弱体化したら風や闇はもちろんのこと、
闇耐性やバトルスペル封殺が数少ない取り柄の一つな光までさらに弱くなることに…。
竜巻巨人は進化できなきゃむしろ弱いから超進化が消えれば勝手に消えるだろうし。
次Verのハゲ弱体化と火力増強も相まって真っ赤な未来が見えるぞ。

個人的には対抗呪文やバトルスペルでのブラフによる心理戦が好きなんだけどなぁ。
対抗呪文なんか最初から1枚も入れなくても水属性値2と4MP持ってるだけで効果あったのに。
全生は消えてくれて構わない。。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 18:32:33

打ち消した時にダメージを受けるとかどうだろうか？
なんにせよ対抗呪文弱くするなら精神抹消をもうちょっと強化してほしい

あと>>468は皮肉じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 19:06:03

大抵３ターン目になるけど
１ターン目にスクール水着ムチプリちゃんだせば２ターン後でも出る
結晶の知識×2　水クリ×3　対抗呪文の手札なら　１ターン目で出せる
こう考えると水属性名物の対抗呪文が4(水水水)でもいい気がしてきた
炎属性名物の結晶破壊だって4(炎炎炎)だしさ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 19:24:20

豚義理

どんなデッキが流行っているのか知りたいのですが、
バトルの記録をつけている人のブログを教えていただけませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 19:44:03

対抗修正「1f」とかだったりしてｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 20:38:33

バトルスペルは全て0fよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 21:30:59

しまった対抗呪文はバトルスペルじゃなかった

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2007/08/21(火) 23:43:03

>>463
ｻﾝｷｭｰ、次回から標準のCPU絵として使わせてもらうぜ

>対抗
A : 対象の詠唱中呪文を打ち消さない。
B : 100f化
C : 5(水水水)
D : 打ち消した時にXダメージ(4枚使うと死ねる程度で)
E : そもそも弱体化はﾌﾞﾗﾌ
さてどうする？

全部打ち消す程度じゃなくて、クリティカルな一枚を阻止する用途に格下げかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:46:22

E

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:47:15

Eかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:47:49

Eに決まってますよご隠居

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:49:00

Eしか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:50:12

Aだろ常考

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:51:23

対抗を下げるなら以前のパーミ修正で下がったパーツも微強化も必要。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:52:11

Eでお願いします＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:55:26

Ｄで、三角領域と精神抹消の性能を戻して欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 23:59:50

Eでむしろ呪文遮断を…

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 00:03:11

それよりも呪文遮断を修正してほしい。パーミはアレがあるから嫌。
もしくは呪文停止を4(水)か3(水水)の+1550fに（呪文静止もそれに連動してコスト、効果UP）。
せめて1ターン目は呪文を邪魔されない余地がほしい。
んでもって1ターン目から使える手札破壊を。出来れば闇単色で。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 00:10:31

>>490
つ[呪文延滞]
まあ↑は若干ネタだが、さすがにその修正案はないわ。
パーミや重カウンターを採用するデッキ自体がｼｮﾎﾞｰﾝな現状なのに、
"嫌"だからって更に下方修正するのは駄目だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 00:19:35

B・・・はダメ？
てかマジでＡみたいなカード追加してくれたら俺一生ついてくよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 00:39:39

Eがいいなぁ
現状のパーミはかなり弱いからカウンターの弱体化は要らないと思います

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 00:40:03

コントロールデッキに対し対抗呪文は強すぎる面はあるので、
弱体化はあってもいいとは思う。
ただ、炎(&30f)<水という関係を維持しつつ、弱体化を考えると、
「詠唱開始時間600f未満のみ打ち消せる」がいいかなぁとか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 01:08:44

希望はEだけど、修正するならCかな。
対抗が重くなれば、新たなカウンターが追加しやすくなると思う。
対抗修正しないなら、もう新たなカウンターはｲﾗﾈ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 01:39:22

チャットで、

話題の夏房が暴れたますね…

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 01:43:59

D（ダメージは1か2）

>>496
無視が一番

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 01:44:39

Eを希望です。

おそらく溶岩巨人＆竜巻巨人の比ではないくらい
様々なデッキにクリティカルな影響が出ると思われます。
そもそもカウンターで引き伸ばすことで成り立っていたコントロールが
さらにつらくなり、速攻に耐え辛くなってしまうのでは？

バランスの根幹を大きく左右するカードなので修正も面白いとは思うのですが...
カウンターのバリエーションを増やすという意図があるのならば
実験的に弱体化(C)、あるいは禁止カード(A)でも良いと思います。

個人的には、
対抗呪文の弱体化よりももっと使われていないカードに陽の当たるよう、
強化を希望いたします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 05:23:56

ま思い切って試しに修正してみるっていうのもありだよね

前々からうるさかった対抗呪文弱体推進派の気がそれですむんなら試しにやってみてもいいんじゃない？
駄目だったらまたすぐにもとにもどせばいい
このゲームは修正が入れられるゲームだからね
どんどん大きな変更しまくって面白いゲーム目指せばいいじゃん

100Fかかると
対抗呪文のカラーが無くなっちゃう気がするから
やるとしたら俺は5(水水)かな
やっぱ対抗呪文系は一瞬で打ち消したいよね
打ち消すのに時間がかかるとかバランス面では最適かもしれんが
対抗呪文を使う爽快感を犠牲にしてるよ

**499** · 2007/08/22(水) 06:01:43

一応他の修正に対する見解も

A→そこまでする必要あるのかな？
ﾋﾟﾝﾎﾟで打ち消したいよね
どうせなら
D→打ち消しでダメージくらうって理解できなーい（笑）
バランス面では最適かもしれないが対抗呪文のカラーをまげるだろ
なにより無駄な効力がついてるせいで初心者が使いづらいカードになる
いたずらにバランス面のことばかり考えると内輪化が促進されますよ
シューティングがいい例

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 06:30:19

>前々からうるさかった対抗呪文弱体推進派の気がそれですむんなら
弱化反対派ってこういう物言いやレッテル貼りが多いよね。
正直バランス議論とか以前の問題だと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 07:37:13

>>jxta氏
対抗は2ターン目から使えるお手軽さと、多色、特にコントロール系に苦もなく入れられる色拘束の弱さが問題なんじゃないかな、と。
ので、MPｺｽﾄは変えずに水水水、に修正して欲しいけれどもCに賛成です…。

あとは基本は4水水で、打ち消す呪文次第でｺｽﾄが上がるとかﾀﾞﾒですかね…。
例えば、6MP以上のカードを打ち消すときには＋1MP、8MP以上を消すならさらに＋1MP、10MP以上を消すならもう1MP、12MP以上(ry
3色のカードならさらに＋1拘束、4色なら＋2拘束、5色なら＋3拘束…とか。

個人的には互いの最大MPがかなり制限される中、4水水あればキーカードを確実に叩き潰せるっていうのがなんともかんともですので…。
ブーストのしがいも無いですし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 07:39:16

>バランス面では最適かもしれないが
え、バランスの話してるんじゃないの？
爽快感とか対抗呪文のカラーとかそういう個人のイメージより
いかにバランスの取れたカードにするかの方が大事だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 07:55:59

Eとかいいね。
打ち消した呪文をオーナーのライブラリにもどしてシャッフルとかなら

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 08:53:46

クリティカルな１枚を阻止なら水コスト0にして
打ち消した場合、伝説みたいに自分の他の対抗呪文をゲームから取り除くもありだろ。
0だから相手には常にプレッシャーをかけられる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 10:10:12

自分は、現状の対抗呪文（＆全てのカウンター）は弱すぎると思ってるよ。
そもそも打ち消せないカード多すぎだし、ターンエンド詠唱&次のターン詠唱が
あるからMPを効率的に使えないのは水側だし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 10:24:01

対抗呪文と多段対抗呪文のコストを入れ替えてみると面白そうな気もするが

**499** · 2007/08/22(水) 12:07:35

>>501
やりたいんなら勝手にやれば(^O^)/

>>503
カード使ってて楽しいって感情が君にはないのか？
俺にはあるけどなー

やった!打ち消せたぜ（笑）。ザマーみそづけWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺様サイキョー
的な

そういう感情ってバランスうんぬんより大事だと思うけどね
ま、君とはわかり会えない運命ってことでいいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 12:15:37

つまり他のカウンターを強化しつつ、禿だけ弱体させればおｋということじゃなかろうか。
禿げは便利だから、少しコスト上げたぐらいじゃ水デッキ４枚積みデフォは変わらないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 12:24:42

やっぱりただのもぐら叩きに見えるな。感情論もかなり混じってるみたいだし。

次のターゲットはどのカードにするつもりだろ。突然死かな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 13:20:21

>>506
全ての水単に問答無用で入り、
大多数の水タッチに高確率で入る余地のあるカードを『弱すぎる』と申すか。

>>510
感情論が先走ってるのはむしろ反対派のように見えるけどな。
必ず3行目のような「こりゃ修正天国になるな」みたいな皮肉も言うし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 13:33:33

基本修正反対。
昨日公式チャットでも言ったんだが、パーミを考えると対抗呪文は最低2ターン目から使用したい｡
また、1ターンに2つ打ち消せないのはつらい。
だからこの点に関しては4水水は絶妙のバランスだと思っている。

が、問題は水タッチで容易に入れられる点がまずいってのは同意。
修正するにしても対抗呪文はできれば水単のみに入るくらいの修正でいいんじゃまいか？
修正でこれ以上純パーミデッキが弱くなるのは困るなぁ。

＞511
個人的には水単に対抗呪文を入れる余地はあまりない。
これ入れるなら呪文停止or加速系入れる。
大多数の人は対抗呪文入れてるっぽいが問答無用は言い過ぎですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 13:38:29

>>511
問答無用でデッキで入ること自体、何の問題があるのかまず教えてほしい。
その上で、>>468にあるようなカードと比較して対抗呪文独自の問題点を教えてほしい。

それと、対抗呪文を用いるアーキタイプで、トップメタにあるデッキを教えてほしい。

突然死うんぬんは皮肉ではなくて、このゲームが辿ってきた現実の歴史。
バージョンアップ履歴と、過去スレを読んできてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 14:05:25

>>512
確かにやや誇張表現だった。

>>513
自分は単純に「弱すぎる」という部分に異論を唱えただけだが。
別に対抗が強いとも下方修正すべきとも言っていない。
問題点とかメタにあるデッキとか、ちょっと脊髄反射過ぎないか。

>このゲームが辿ってきた現実の歴史。
いや、それを踏まえた上で言ってる事が皮肉なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 15:44:45

A…それって本当に対抗呪文なのか（別にいいけど）
B…弱いバーンカードも打ち消せないのかよ（反対）
C…多段対抗はもっと重いんだろうな（別にいいけど）
D…闇かよ。水闇の混色にすれば問題ないが（別にいいけど）
E…脅し騙しドッキリ。俺はコレがいいと思う（大賛成）

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 16:13:05

対抗呪文の弱体化そのものは賛成。個人的には4水水水くらいかな。
ただし、他のパーミ用パーツの強化はセットでして欲しいかな。

魔の三角海域を4水水の400fにして、発動時にMPを消費しない、発動時にお互いゲームから取り除かずに墓地行きにする、とか。
精神抹消は4水水の150fとか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 16:40:18

あの中では断然E。

カウンター系列弱体化するならそのうちにバリエーションを増やして欲しいかな。
非クリーチャー専用とか、バウンスとか、1000fくらいの時限式呪文遮断とか、赤青で対水晶カウンターとか。
対抗呪文の基準レベルが下がるなら色々とやりやすいはずだし、用途によって使い分けられるようになったらいいな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 17:54:39

しかし今日という名の今日の日は凄いアレだな
ニコニコにはパス変換ルールが出来てなかなか入れないし
スマブラの更新もまだだし
対抗呪文の弱体化もなかなか決まらないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 19:38:30

他色の基本カウンターがノンクリーチャー相手に腐るから、
対抗呪文にもコントロールやコンボデッキ相手でも腐るケースが、
もうちょっと生まれるような弱体化ならいいと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 20:03:47

属性拘束云々なら、むしろ多色クリスタルの弱体化を。
詠唱時間とかダメージとかじゃなくて属性値が１つしか出ないように。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 20:16:47

カード論議中になんだが，

夏だな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 20:44:05

対抗呪文から他のカード弱体化の話になるとは
対抗呪文は大体決まったみたいだな

>>521
大丈夫だ、もうすぐ秋だ。のちに涼しくなるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 22:42:54

対抗呪文で手札に戻す、は？
まんまブーメランで時間停止のがましかもしれないが。

ってか対抗の話は終わったか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 05:44:12

対抗呪文ですが、
水のクリスタルをコントロールしていないとプレイできないとかはどうですか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 08:46:02

むしろ多色クリを出している場合プレイできないがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 14:41:48

ちょ、>>524-525は対抗呪文死亡フラグじゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 15:00:59

そもそも対抗呪文って基本的なカードなんだから条件をつけるような変則的な変更はナシだろ。
いじるにしてもMP、属性数、フレームぐらいか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 15:48:47

>>527
いいこといった

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 16:53:39

jxtaさんにお手数おかけしますが
DD_084超移動をリメイクしましたので画像の差し替えをお願いします。
失礼します。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0653.bmp
カード　：DD_084　超移動
作者　　：新天

アノ絵だとどんな様子だかよくわかんない人もいるんじゃないかと絵をリメイクしました。
どっちにしろ空間寄生イモムシでずがクリーチャーっぽくしました（クリーチャーカードじゃないが・・）

ちなみにこれが拡大図（うpする必要ないが見てもらえるとありがたいです）
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0654.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 17:01:36

すみません　「失礼します。」の付ける位置がおかしかったです

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 18:28:27

ドット絵？超絶にうまいと思うぜ
前の絵は絵画的なセンスを感じたけど、今度のはより具体的になって奥行きも感じる。

上の空間は意図的なものだとは思うけど、少し勿体無い気がしないでもない。
でも超ＧＪッス！

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 21:27:51

>>531
ご感想有難うございます。
AzPainterを使って描いているのでドット絵ではありません（アシカラズ
多分ドット絵に見えるのは256色にした衝撃かもしれません。
でもドット絵は高校の頃よく描いていました（大分下手でしたがorz
あの頃のアレが少し残ってるのか…う～む

「上の空間は意図的なものだとは思うけど、少し勿体無い気がしないでもない」

最初に俺は上の空間に沢山の星（小さな光）を作ろうと考え星を作りましたが前よりも味が
悪くなったなと感じました。
下の空間と上の空間をみると上の空間にはなにもないほうがいいなと思い
上の空間は物足りないままで投稿しました。
が、やっぱり531さんの言うとおりなんか物足りないですね。
下の空間と合う上の空間を考えてみた結果オーロラが浮かびましたのでオーロラをつけて修整します。
↓
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0655.bmp
jxtaさん申し訳ありませんがこちらの画像と差し替えてください。

と、毎回長文ですみませんorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 22:15:26

>>532
さらに良くなったと思いますが、ごめん悪かった。申し訳ない。
外野の声は無視してください。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 22:24:32

オーロラ無いほうが良くね？
まぁ、作者とjxtaさん次第だろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 22:44:49

オーロラ無いほうがメリハリがあって良いとは思うけど

↑を含め所詮は外野の意見なんだから、あんまり気にしないほうが良いよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 22:57:08

>>529
これはいいバキューモンですね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 23:05:15

上の空間が勿体無いから裸の女の子を描くといいと思うよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2007/08/23(木) 23:25:24

>>529 , 532
ok、差し替えておきます。

>対抗
対抗つーか、非アクティブなライブラリアウト待ちに疑問を感じる。
ということで　B & C + 25(?)ターン目以降ライブラリアウトで負け判定を無くそうかと

>>496
夏房とは失礼だろ
唯一のBAN者だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 23:35:01

そのBAN者っぽいのがリアルタイムで暴れ中ですがどうにかなりませんかね

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2007/08/23(木) 23:46:46

>>539
そのレンタルチャットIPフィルタリングないから無理
キックはできるけど、その場しのぎなんだ
どっかにいいレンタルチャットないかね？
IPフィルタリング可能なヤツで

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 23:51:01

>>532 うひー　GJ！
10MPも使ってそんな何かを自陣に引っ張って来ちゃったら大変にょ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 23:53:52

毎度ながら乙です
できれば高速環境もどうにかなりませんかね（バランススレ参照）

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 23:59:41

高速環境の低速化って言ったら具体的にどうするんだ?
初期HP増加
初期MP低下
最低デッキ枚数上昇とか？

別に５ターンで勝負が着いたっていいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:03:57

ライブラリーアウト禁止ということは、
「メガパーミ」「再構築」「猫ロック」とか全滅ですか。

寂しいな～

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:07:40

>>544
再構築はアクティブなライブラリアウトだからおｋじゃね？
ただメガパーミやロック系は新たな勝ち手段を考えないと勝てなくなるな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:11:52

>>540
ttp://www.whocares.jp/chat2.html
ここなんてどうでしょうか

>>543
カードの修正を忘れちゃいけませんぜ

>>544
"非アクティブな"って書いてる件

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:13:27

カードの修正は膨大な量になるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:36:14

システムの根幹いじった方が後々修正する量が大きくなるとおもうんだぜ。

まぁ、ピンポイントにやばいところだけを修正して、コントロール系のカードを追加すれば何とかなると思うよ。
個人的には５MPクリーチャーの一部とマグネと軽いキャントリップつきランドスペルがヤバイ奴の対象ではないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:29:47

再構築以外のライブラリアウトが全滅…。多脚の時代が帰ってくる？

ぶっちゃけ高速環境ってのもスライとホードがいけない子なだけなんだけどな。
単色で安定して6、7ターンくらいで致死か勝ったも同然の状態に持っていけるって意味で。
猫やﾊﾅｱﾙｷやｱｸﾃｨﾌﾞｽﾊﾟｰｸは同じくらい速いのに(多色の不安定さ故か)修正修正言われないし、
空想物体デッキに至っては4、5ターンキルも少なくないのに話題にすら上がらない。

>>548
ほぼ同意。

前線基地は元々アクティブイン多いし突撃奨励もあるから重要性は低い。
竜巻巨人はバックに進化をちらつかせるから強いのであって、単体ではむしろｶﾜｲｿｽな方。
根本的にヤバいのは初手の突撃奨励と竹林、トドメのマグネたんと超進化じゃないかなぁ。
竹林はサイクルの一環だから修正は難しそうだけど…。あのサイクルからまとめてキャントリップ取ったら逆に弱すぎだし。

余談だけど、次Verの火力増加にソーサリー版点火を期待してる。
バトルスペルと違って進化でかわされないぜ！みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:38:44

キャントリップ無いとコスト下げたりしても「単色で使える防○円陣」になっちゃうだろうからね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:51:33

ところでさ、チャットで対抗100fにしたら対抗対抗呪文で捨てられなくなるって言ってたんだが、対抗対抗は上方修正されるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:52:48

>ということで　B & C + 25(?)ターン目以降ライブラリアウトで負け判定を無くそうかと

一定ターン経過で引き分けになるってことですか？
単純に負け判定が発生しないだけだとお互い手札ゼロで場のクリーチャーや
ダメージソースとなるランドスペルが存在しない永遠の膠着状態が生まれそうなんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 02:10:27

あれじゃね？
インテンショナル・ドローが実装されるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 06:37:20

今更だけど対抗呪文云々言っているjxta氏は本物？
トリップぐらい調べればどうとでもなるし、
E : そもそも弱体化はﾌﾞﾗﾌ
とか煽っているとしか思えん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 07:45:54

>>554
考えすぎだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 08:50:46

＞B : 100f化
おいおいおいおいおいマジすか。

多段や遮断は？
多段とか100f化したら死にカード直行な気が。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 11:47:48

インテンショナルドローってカードをシャッフルする前にドローにすることなんじゃなかったか。

＞3MP座布団
タッチしたらどっからでも引き出せるのが強烈。
光の飛行クリーチャーに先手ついても、風の先手クリーチャーに飛行がついても強烈。
しかもドロー加速もついてるからとりあえず出しとく、ってやっても損は無いし。
だからまぁサイクル修正も別にOKなんじゃね、ってことが言いたかった。

しかし非アクティブなライブラリアウトっていう勝ち筋も一応存在しておいた方が面白いと俺は思う。
あるいは相方を作るとか。
詠唱場ロックは単体ではどうしようもないけど、相方にジェニーとガンギエイがいるから戦えるし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 12:07:24

ドロー効果をもつのは風だけ、DS効果もつのは水だけでいいんじゃまいか？
と、思うことがある。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 12:31:13

流石にそれは辛い。
まぁ全体的にドロー補助は減らして欲しいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 12:50:50

鋭利な手札はもっと見直されてもいいと思うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 13:02:30

良いか悪いかは置いておいて、
jxta氏自身はビートダウン原理主義の人なんだなと思った。
MtGにもそういう時期あったよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 13:09:48

対抗呪文の100f化は炎に一番恩恵がある気がするのはどうなんだろう。
時の旅猫を使って詠唱時間伸ばせば、30fもカウンター可能になるけど7MPはきつい。
対抗呪文の弱体化がなんで叫ばれるのかを考えると、
一種類のキーカードをカウンターされただけで、死亡するコンボ、ネタデッキがあるからだと思う。
もしそれが原因なら効果の薄い修整になりそう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 15:27:17

>25ターン
これで一番厳しいのは光、特にHP回復だと思う。
HP量でメリットが付くフィニッシャーとかが欲しくなるところ。

>3MP座布団
タッチして出すのが楽だからというのが大きな原因なら、
キャントリップ消すよりも拘束を２か３にでもした方が効果的かな。

キャントリップが強いのが原因なら、何か他の効果に変えるか。
光ならHP回復とか、属性に合った効果だと面白いかもね。

>>562
一応、今回の発端はキーカードやコンボ云々じゃなくて
「どんな水デッキにも4枚入ってるのは嫌」って言う>>418だけどね。

あと炎（バーン？）相手には掌握があるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 15:40:27

100fかよ＾＾;
まあ呪文停止があるから何とかなるかもな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 19:59:44

先生、対抗が下方修正なら呪文停止を上方修正して欲しいです。
確か前回のカウンター強すぎ議論の時に対抗自体は修正せず
周辺のカウンター性能を落とす事でバランスを取ったんだよね？
対抗が下方修正なら元に戻して欲すい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 20:17:21

＞５４９
物体デッキで４ターンはまず無理。
５ターンはよほど運がよければ可能ってレベルだよ。
ついでに…６、７ターンまでに決めなければ
ほぼ負けが決定するというオプション付き。
伝説持ちだから場に出た一体を除去されるとほぼ終わる。
突然死や因果応報なんかを普通のデッキの何倍も警戒しなきゃならない。
短いターンで決めなければならないので
欲しい属性値を+2できるとは限らないし、
全属性値を+1以上にできるとも限らない。
だから、物体デッキは凄い不安定なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 22:14:29

>>566
そういう運ゲーが嫌って人もいるんじゃない？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2007/08/24(金) 22:42:43

散々反論でても「弱体化していっか」と思えるのは
ここの意見の大半がABCDというゲームの中の
TCG的な意味でのバランスしか考慮されていないからである。

・(一般的な)ゲームとしてはどうなのか
・初級から未経験者程度のユーザーがどう感じるか
この２点が重(中略)

25(?)ターン以降はライブラリが無くても負けにならない
お互いにライブラリがなくなると引き分け
という感じでどうだろうか？

>>546
thx
土日で様子見て変更するか判断する

>>551
忘れてた、50fで、、、と思ったけど対抗対抗を上方修正かな 100f以下に