シューティングゲーム製作技術総合 14機目

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/11(水) 08:32:54

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2-3で。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 17:41:23

大学生の俺が見てるんだから、高校生ぐらいふつーにいるんじゃない?

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 18:01:28

いやそりくつはおかしい

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 20:57:18

>>218
むしろあの辺の物理・数学は現役高校生の方が有利ではなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 21:06:08

実際には教科書見て公式漁るだけじゃ足りなくて、
公式を導き出す過程の方が大事だ。
それができればゲーム上で保持しているデータから、
最低限の計算コストで必要な数値を求められるし、
近似で済ますときの誤差も見積もりやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 21:08:41

数学とかアルゴリズムの話とかじゃなくて
根本的にSTGなんて若いやつが作ろうと思うってことが
意外だった

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 22:08:19

do you like study "舟遊び"？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 22:15:02

？？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 22:38:16

定期的に電波系の人が混ざり込むのがこの板の特徴。
明らかにイッちゃってる人はスルー推奨。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 23:54:39

意訳：「俺をスルーしてくれ」

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 23:55:07

すみません誤爆しました。ちなみにこれは某曲のただの空耳です。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/16(木) 04:10:30

ｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/17(金) 17:56:04

誰も試遊してくれなかたｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/17(金) 18:16:39

プレイすると買わなきゃいけないような気がして
遠慮しちゃうんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/17(金) 21:31:56

タイトル画面でのプレイデモは大事
サラマンダのようにシステム説明があるとさらにいい

実際おいらもプレイまではしないことも多いし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 02:37:32

コミケ組乙
売れましたか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 03:44:52

売れました。ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 14:12:29

(同人ソフト) 一本も売れなかったサークルさんのシューティング.zip

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 15:08:35

なんだそれはｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 16:26:32

見所ある作品があったら教えてくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 21:20:46

エーテルヴェイパーってのが面白そうだった。売り切れてたが

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 23:03:20

ﾀﾞｳｿできるけど？
http://edelwiss.sakura.ne.jp/works/ethervapor/download.html

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/18(土) 23:44:30

STG板のPCスレでやりなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 17:03:02

このスレ的に、このゲームのこう言うのはどうやったのだろう？
とか、このシステムは意外と穴(良い)かもとか、技術的観点から
評価・検証ってのはダメかな？

いろいろ方法があってキリがないと思うけど、いろんな意見が出てきて
面白そうなのだけど。
既に技術が出尽くしていて不毛かな？

まぁ、俺自身STGに関して知識がないのでそういうのを見るのが楽しそうだなぁ
と思っただけなのだけどｗ
それこそSTG板向けかな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 18:57:17

ここは自分が知ってる技術だったりすると、
他の知らない人をバカにしたりするクズばっかりだから発展しないよ。
上の192からの流れをみても明らかだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 19:10:54

いやいや、これは意見が沢山出てきたほうだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 19:24:43

あれは質問の仕方も悪かっただろう。
○○を作りたいがどうすればいい？系は要求仕様をある程度つめないと
回答が混沌とし収拾つかなくなる。>>192からの流れはもろにそう。

俺がネタを投下するときは、ここはこういう風に組んだけどお前らだったらどうしてる？
という風にしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 20:59:50

最終的にケース×ケースだと思うが、
そんな事に脇目も振らず
自分流を主張してやまないお子様がいると困るけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 21:00:34

対象スレ：シューティングゲーム製作技術総合 14機目
キーワード：どうしてる

178 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 08:51:57 ID:+KC/j3SS
そこら辺ってどうしてる？

244 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 19:24:43 ID:H2mNdY07
あれは質問の仕方も悪かっただろう。
○○を作りたいがどうすればいい？系は要求仕様をある程度つめないと
回答が混沌とし収拾つかなくなる。>>192からの流れはもろにそう。

俺がネタを投下するときは、ここはこういう風に組んだけどお前らだったらどうしてる？
という風にしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 21:53:58

意味わかんね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/19(日) 23:29:03

>>247
ヒント：明日は月曜

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 00:04:47

>>242は>>192を装った釣りだろ
どうひっくり返しても>>192からの流れには
　優　し　さ　が　溢　れ　て　い　る

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 00:10:28

音楽を弾幕にうまいこと変換できないかと思っているがどうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 00:53:56

難しい。
音に絡めるのってみんな考えるけど上手くいってるのあんまりないよね。
撃ってから実際避けるまでのラグが長く、曲とあまり同期してる印象を受けないからかな。

ある程度音楽のジャンルを絞って、楽曲構成の分析をしてパートごとあたりで切り替えてやるとどうかなーと思いつつ手が動いてない。
ちゃんと考えて自分で配置したゲームの方が面白いし、
自動生成は簡単にステージが作れるせいか自分がいまいちやりこむ気になれないんで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 16:28:58

簡単に作れるのは見た目だけなのです♪カンタンといってもその
「カンタンなマップを作るプログラム」自体、結構考えることはある、
最終的には人が考えた配置、動作以上のものを作ることに意味があります☆
行くとこまでいくとマップだけじゃなくて、そのマップに置かれるキャラや、
背景にそって動くキャラクタ（地上移動）、空中物の出現と動作ぱたーん
難易度も含めた全体のバランス、新要素てんこもりなら総合的なゲーム性
などなどよく考えてゲームづくりすることになります。
実際、色々考えることがどんどん増えてきてたのしい（いろんな新しい発見）
だけどその（究極のゲームともいえる☆）完成は理想を追い求めて♪
どんどん遠くなって行ったのでありました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 17:25:11

>>252
Dさん乙
って言うか完成しなきゃダメじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 00:47:35

音楽と完全に一致させるのなんて意味ないよ。
ダライアス2の最終ステージなんて特徴的なBGMの使い方をされてるけど、
あれがBGMの使い方の正解なんだと思うよ。
BGMはゲームにあってなくてもトランス状態になれれば良いんだと思う。
変にBGMにあわせてあると、踊らされてる感やオナニーに付き合わされてる感が増すだけだと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 00:59:16

BGMとシンクロさせてるSTGってなんかあった気がするな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 01:23:52

俺も音楽同期させるのは経験上否定的なんだけど
（曲の盛り上がりにあわせて敵の配置するぐらいが一番楽しいと思う）
意味が無いまではちょっと言いすぎかなと思うなあ
もしかするともっと面白い良いやり方があるかもしれんしね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 01:41:53

ダラ2の最終面の演出は正直あまり意味があるとは思えないなあ。
あれわかりづらいでしょ。曲は良いけど。
１のラスボスみたいに、判りやすく盛り上がる曲を流すのが
一番効果的だと思うがなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 02:13:23

BGMとシンクロしてるのがいいんじゃなくて
プレイヤー側でタイミングを調整してシンクロさせることができるのが楽しいんだと思う
オーケストラの指揮をとってる的な

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 02:20:50

気持ちは解るんだけど、ほどほどにしないとやらされている感が強くなっちゃうんだよね
>>254が嫌ってるのもその部分だと思う
上手いアイディアあったら動いてるところが見てみたいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 04:29:47

ダラ2のラストは、むしろ激しい場面で穏やかな曲が流れるってのが、テンションが突き抜けて
一周しちゃったような感じがいいと思ったんだけどね。効果音もすべて消えるし。

スターフォース・スターソルジャータイプの、テンポが連射のリズムぐらいがベストかもね。
小刻みなリズム＋明るいメロディな感じ。
ゲートオブサンダーの夜面とか武者アレスタの巨大戦艦面はよかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 07:47:57

なんかあったと思い出したRezだ。
あとダラ2もいいが外伝のゲームと曲もスゲーよかったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 08:11:36

ダライアス外伝は俺も好きだが外伝以降全て１画面になっちまったな。
やっぱり当初ＲｰＴｙｐｅ・グラディウスに差をつけたかったのか。
グラディウスは、敵の配置とか音楽に加えて面ごとに特徴づけて成功してると思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 09:35:16

以降全てって言っても外伝のあとはGしか無いじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 19:15:28

マルチディスプレイ対応のシューティングでも作ろうかなあ。
誰かWUXGAディスプレイ３枚ちょーだい☆

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 20:16:37

2枚にしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 23:22:30

ワイドなら2枚で十分だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:18:35

３画面モニタはアーケードならではだな
家庭用STGだと繋ぎ目があるから萎えるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:36:39

PCなら一画面で同じ縦横比でも、十分な解像度ある件

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:43:55

（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:48:49

解像度っつーか単純に画面の大きさ・迫力じゃないか？

>>262
あんま覚えてないけどダライアス外伝ってTAMAYOか
レイクラみたいな一曲ずっと流すやつだっけ
ボスシーンとかで曲が変わらないのが逆に新鮮だった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 00:56:49

じゃ、おめーら俺に遠慮しないでこっち買えよｗ
ttp://www.seamlessdisplay.com/products_radius320.htm

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:19:52

シームレスねぇ・・・
確かにもうフツーにそんなの出てんだな
自宅でマルチ画面STG、まぁいいんじゃない(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:45:39

むしろこんなの必要ないことをダライアスが証明したじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:54:55

マルチっつーか、論理上は１画面だけじゃね？
プログラム上は、ただ単に横長なだけ。
勿論グラボで横長の解像度に対応しているか要チェック。

あと、継ぎ目気にしない派はこっちでいい。
ttp://www.matrox.com/graphics/en/gxm/products/th2go/
家電量販店で売ってる所もあるし、
１つ１つのディスプレイの解像度は大していらないから、
お手軽なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:59:33

>>271
そのモニタでDEFCONやりてぇ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 02:09:38

100画面くらい並べてみたいな。もうスクロールしなくていいんじゃないかってカンジ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 02:18:59

自機がくるのを右の方でずっと待ってるのなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 05:27:59

スクロールは移動手段じゃないでしょ。
流れを楽しむものなんだよ。
あとまたダライアスネタだが、1のボス戦は背景が高速で流れているため
左から右への弾の動きがゆっくりや止まって見えた(背景に張りついているように見えたため)。
スクロールは奥深いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 12:37:35

おまえらREZやれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 13:02:04

TV持って無いからPS2持っててもできないの。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 14:26:47

>>280
何のためにPS2持ってるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 19:03:30

あくまで仮定の意味ではなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 22:29:32

NHK受信料払いたくない一心で
テレビを窓から投げ捨てたんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 22:57:28

REZ？
知らね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/25(土) 04:54:26

安いキャプチャカードとDScalerを使うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 09:36:22

敵の動き方ってどうやって実装しているのでしょうか？
ハードコーティングか、スクリプト形式に敵一匹一匹個別で記述しているのか
それともその他の方法でやっているのか
参考程度に教えてもらえないでしょうか？
さすがに全部の敵をハードコーティングするのは苦労が多すぎます

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 10:41:38

> ハードコーティングするのは苦労が多すぎます
> 敵一匹一匹個別で記述しているのか
> さすがに全部の敵をハードコーティングするのは苦労が多すぎます
記述(定義)の仕方を聞いているのか、記述する場所を聞いているのかどっちだ？
定義する場所なら、既に自分で答えだしてるし。

記述の仕方なら、
どういった記述をするかは、好みや作りで変わるでしょ。
動き・タイムコード(出現時間)・出現場所等々、分けて記述するかまとめて記述するかとか。
動き一つ取っても、一匹一匹・一種一種・グループ単位で記述とか。
大抵はオブジェクト指向的な作りにするのが、保守管理が楽だとは思うが。
問題は慣れないと、無駄に細々することかｗ

もしかして、一匹一匹・一面一面の動きや流れを関数単位で記述するのを
ハードコーティングと言っているのかな？
だとしたら、動きをハードコーティングして、パラメータだけを外部記述とか
リーダー用意して、動きもパラメータも外部記述とか。
これも好み次第か。最近は大抵後述の方かな。
問題は、リーダーを作るのが面倒＾＾；
一度作れば後が楽だが。
一発読み込みか、リアルタイム読み込みかは好み次第。

何を求めているのかわからないと、答える方も曖昧な答え方しか出来ない。
(俺の読解力不足ならスマン)

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 11:02:02

>>287
記述の仕方を聞いています。文章力足りなくてすいません。

動きを関数化して、細かい部分はパラメータ化するのですね
そして、そのパラメータは外部に記述してあると・・・。

リーダー作ってますが、なかなか、それ「らしい」動きが難しくて
聞いてみました。

リーダーをうまく作成すればスムーズな動きも実現できるってことですね

返信ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 12:31:00

ニューラルネットワークをコーディングして適当に敵を配置すればプログラマが考えなくてもｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 12:37:49

天才きたな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 17:02:15

ああ、小室の新ユニットだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 17:32:24

誰か

ttp://mono.kmc.gr.jp/~haichi/archives/200510/15-1527.php

のBulletMLのC#版を試した人っています？？

どうも direction で sequence と relative を混合したときとかの挙動に
バグがあるんですが自力で直せません。

libBulletMLの為にc++勉強するってのもアレだし、
できればXNAで作ってみたいんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 00:09:40

みんなは敵・自機の名前はどんな風につけてる？
テストプレイだと形の特徴にしているんだが実際つけるとなると
中二病みたいなのしか浮かばないorz
東方とかよく弾幕にまで名前つけるよな、イイかどうか別にして

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 00:14:21

とりあえず自機はMyShip。
雑魚敵はzako1，zako2，・・・ってつけてる

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 00:24:11

>>293
それはユーザーに対して公開する設定のこと？
それとも>>294が言うようにプログラム上の名前？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 00:52:05

中二病で良いよ
プレイヤーからしたら意外と気にならないもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 00:56:47

エターナルフォースブリザードインターセプターとか
中二病みたいな名前を付けるほうが結構難しいんだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 01:05:01

>>295
公開用につくったけどこれじゃ作者のオナニー丸出しだなって
プログラム上だと赤戦車とか>>294のような名前にしてる
神話や実在のモノからとってみようかと・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 03:53:27

統一性とかどうでもいいんあら名前なんかつけなくても同じだし
揃えたいんならどうやってもオナニー丸出しになるんだから
結論からいくと気にしたほうが負けだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 13:56:03

Amazon.co.jp：シーティング入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4805828781

これどう？

>>255
pCEBO?

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 19:47:18

内部名は zako00 boss00 だな。

外向きは兵器っぽい英数と愛称みたいなのが妥当。
PC-6001 パピコン
とかな。これは冗談だけど。

自機だったら厨丸出しでも問題ないでしょ。
そもそも操作する機体の名前を気にするプレイヤーが殆どいないし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 23:00:44

なんだか判らないけどタイトルは最後にスをつければいいってばっちゃが言ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 00:05:36

もずく酢とかバルサミコ酢とか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 01:24:59

自機はシルバーポークかピッグバイパー

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 07:04:00

最近C言語とDirectX勉強し始めてSTG作ってて
敵を出す処理がいまひとつ謎なんですが
ステージ開始時にそのステージで出す敵の種類や出すフレームなどのデータを読み込みこんだ後

for(int i=0;i<敵配列の最大数;i++)
{
if(現在フレーム==enemy[i].出現フレーム)
{
敵生成();
}
}

みたいにして敵を出現させているんですかね？
1フレームに出す出来の数なんてたかが知れているから1つの面の敵の数が1000オーバーとかになってくると
かなりforループが無駄な気がするんですが他に効率が良さそうな方法とかありますか？
アケシューとかかなりの数の敵が出てるけどどうしてるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 07:10:32

とりあえずさ
動かしてみて重かったら考えれば良いとおもうよ
作ったルーチンぶん回してどれくらい時間がかかるか測定するものいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 07:55:34

>>305
それでも今のPCなら1000や2000くらい何でも無いと思う。
効率を気にするならフレームの方をキーにする。

if(現在フレーム == enemylist[g_index].出現フレーム)
{
for(int i = 0; i < enemylist[g_index].num; i++) 敵生成(enemylist[g_index].enemy[i]);
g_index++;
}

g_indexはグローバル等、非ローカルな変数で。

**305** · 2007/09/02(日) 08:26:02

アドバイスどうもです
timeGetTimeを使って調べてみましたが敵の最大数2000にして回してもミリ秒単位で遅れることはないみたいなので分かりやすい現行の方法で行こうと思います
弾幕系の予定なのに当たり判定をfloat型の円判定にしてたり曲がらない弾でも毎フレーム速度ベクトルを三角関数使って計算したりと
かなり無理してるんですが思ったより速度には影響しないみたいですね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 10:43:23

最近のマシンであれば、全部floatで毎フレーム計算しても問題ないから、
とりあえずは気にしないでサクサク作ってしまうのがいいとおもう。
あとで問題になったら最適化すれば済むところだしね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 10:50:52

そしてお約束どおりにfloatの演算誤差を考慮してなくてバグがたまに発生・・・と

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 13:55:21

さらに、D3DXの最適化により、環境依存のリプレイ非再現バグが発生・・・と

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 14:15:21

>>289
ナイスすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 16:27:14

floatとかってIEEEナントカって規格に準拠してるから誤差が出ても環境依存にはならないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 17:02:30

環境依存にはならないよ。
最近ちらほら出てるのはD3DXのCPU毎のSIMD命令の切り替えの誤差。

SSE、SSE2、SSE3、3DNow、E3DNowの違いによる計算誤差ね。
多少遅くなるの覚悟で行列演算を自前ですればOK。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 17:18:41

>>313
よくでるのはリプレイ時でゲームと違う初期化ルーチン通ってリプレイ再現されないとか
イコールでif文つかって比較してるとかそういうやつだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 17:42:20

>>315
floatとか以前に基本的にダメじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 03:21:05

>>315
>イコールでif文つかって比較してるとかそういうやつだな
？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 04:19:50

>>317
日本語としておかしいかもしれんけど、大体わかるだろ。

float f = 1/10.0;
if(0.1==f){
printf("equal %g==%g\n", 0.1, f);
}else{
printf("not equal %g!=%g\n", 0.1, f);
}

これが not equal 0.1!=0.1と表示される件のことだろ